Der Wärmepumpen-Wahnsinn...

Am 23.07.23 um 18:24 Uhr Thomas Prufer schrieb:
On Sun, 23 Jul 2023 11:22:28 +0200, Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

()

Ich hab mal in den Hilgenberg reingeschaut, also in \"Vom wachsenden Erdball\",
Berlin 1933*.

Der sagt: die Earth growt nach einer Exponentialfunktion,

Ja, eben. Und genau das ist ein Widerspruch, ist mit der Realität nicht
vereinbar, denn ein exponentielles Wachstum tendiert am Ende gegen
Unendlich.

V\' = V * e^(u*t)

und er hat Zahlen:

… die er sich frei ausgedacht hat.

Hilgenberg hat einfach aus einem Atlas die Kontinente raus geschnitten
und so auf eine passend ausgewählte Kugel aufgeklebt, so daß diese
lückenlos bedeckt ist. Das kann man machen. Aber so verschwinden mal
einfach so ca. 70 Prozent der Erdoberfläche, und das ist unwissenschaft–
lich.


 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

 📢⚟ Lock him up!
 
Am 10.08.2023 um 07:49 schrieb Thomas Heger:
Am 02.08.2023 um 11:40 schrieb Peter Mayer:
Am 02.08.2023 um 08:05 schrieb Thomas Heger:

Wenn man aber die Bewegung dieser festen Punkte messen möchte, dann gibt
es ein Problem, da man dann andere feste Punkte bräuchte und es die im
All nicht gibt.

Man nehme drei Satelliten und setze sie an die Spitzen eines
gleichseitigen Dreiecks. Aus den Seitenlängen (Abstand der Satelitten
untereinander) und den Winkeln ist die Position der Satelliten bestimmt
und überprüfbar und man kann die Entfernung zum Mittelpunkt des Dreiecks
errechnen wie auch die Entfernung zu einem Punkt auf der Erdoberfläche
messen. Du siehst, es geht auch anders als Du es glaubst.

Man kann dafür ja nur geostationäre Orbits nehmen, da es sonst mit dem
\'setzen\' schwierig wird.

Man kann die Position der Satelliten untereinander und bezogen auf ein
Schwerkraftzentrum auch mit nicht geostationären Satelliten bestimmnen.
Das obige Beispiel sollte nur möglichst einfach sein.

Aber im Prinzip sollte sowas in der Art möglich sein, da man auf diese
Weise keine Referenzpunkte zum Boden braucht.

Man braucht aber präzise Konstanz der Positionen der Satelliten zueinander.

Nein, man braucht nur präzise Kenntnis der Position der Satelliten.

> Das halte ich für gerade so machbar, wenn auch ziemlich schwierig.

Du kennst das GPS System?

Also schlag der NASA doch so ein Experiment mal vor, vielleicht machen
die das sogar.

Du meinst, die wüssten nicht, wo ihre Satelliten herumfliegen? Ich würde
sagen, die NASA hat solche Experimente schon vielhundertfach gemacht.

Allerdings hätte ich gerade bei der Nasa Zweifel daran, ob die wirklich
\'Growing Earth\' beweisen wollen.

Dann frage doch mal die Russen, ob die das machen.
 
Am 10.08.2023 um 11:19 schrieb Erika Ciesla:
Am 23.07.23 um 18:24 Uhr Thomas Prufer schrieb:

Ich hab mal in den Hilgenberg reingeschaut, also in \"Vom wachsenden Erdball\",
Berlin 1933*.

Hilgenberg hat einfach aus einem Atlas die Kontinente raus geschnitten
und so auf eine passend ausgewählte Kugel aufgeklebt, so daß diese
lückenlos bedeckt ist. Das kann man machen. Aber so verschwinden mal
einfach so ca. 70 Prozent der Erdoberfläche, und das ist unwissenschaft–
lich.
Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs an
Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als nachhaltig.
 
Am 10.08.23 um 13:07 Uhr Klaus H. schrieb:
Am 10.08.2023 um 11:19 schrieb Erika Ciesla:

Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs an
Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als nachhaltig.

Selsbt wenn das stimmen sollte, was hat das jetzt damit zu tun?



 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

PS: Wenn die Klugen immer nachgeben, dann regieren
die Dummen die Welt. 🥺
 
Am 10.08.2023 um 13:13 schrieb Erika Ciesla:
Am 10.08.23 um 13:07 Uhr Klaus H. schrieb:
Am 10.08.2023 um 11:19 schrieb Erika Ciesla:

Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs an
Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als nachhaltig.

Selsbt wenn das stimmen sollte, was hat das jetzt damit zu tun?
Warum sollten 70% Schwund hier als unbedeutend abgetan werden aber dort
nicht?
 
Am 10.08.23 um 13:13 schrieb Erika Ciesla:

Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs an
Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als nachhaltig.

Selsbt wenn das stimmen sollte, was hat das jetzt damit zu tun?

Ist halt dieser zwanghafte whataboutism, da kann man nichts machen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 10.08.2023 um 11:19 schrieb Erika Ciesla:
Am 23.07.23 um 18:24 Uhr Thomas Prufer schrieb:
On Sun, 23 Jul 2023 11:22:28 +0200, Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

()

Ich hab mal in den Hilgenberg reingeschaut, also in \"Vom wachsenden Erdball\",
Berlin 1933*.

Der sagt: die Earth growt nach einer Exponentialfunktion,

Ja, eben. Und genau das ist ein Widerspruch, ist mit der Realität nicht
vereinbar, denn ein exponentielles Wachstum tendiert am Ende gegen
Unendlich.

Bist du schon am Ende?

Wir noch nicht.
V\' = V * e^(u*t)

und er hat Zahlen:

… die er sich frei ausgedacht hat.

Hilgenberg hat einfach aus einem Atlas die Kontinente raus geschnitten
und so auf eine passend ausgewählte Kugel aufgeklebt, so daß diese
lückenlos bedeckt ist. Das kann man machen. Aber so verschwinden mal
einfach so ca. 70 Prozent der Erdoberfläche, und das ist unwissenschaft–
lich.

--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
 
Am 10.08.2023 um 13:13 schrieb Erika Ciesla:
Am 10.08.23 um 13:07 Uhr Klaus H. schrieb:
Am 10.08.2023 um 11:19 schrieb Erika Ciesla:


Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs an
Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als nachhaltig.

Selsbt wenn das stimmen sollte, was hat das jetzt damit zu tun?



 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶
Ganz genau! Prozente sind eben nicht gleich Prozente! Ganz genau!
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
 
Am 10.08.23 um 14:01 schrieb Der Habakuk.:

> Ganz genau!  Prozente sind eben nicht gleich Prozente! Ganz genau!

Prost!

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith
 
Am 24.07.23 um 11:49 Uhr Gerrit Heitsch schrieb:
On 7/24/23 11:17, Heinz Schmitz wrote:

Dazu hatte ich geschrieben:

    \"Schreib doch mal, wie Linke, Grinke, Sozen, und Gewerk-
     schafter erst getönt hätten, wenn man die Banken wirklich
     hätte pleite gehen lassen.\"

Es gibt mehrere Arten von \'pleite gehen lassen\'. Eine davon bedeutet
eine Übernahme und Sanierung durch den Staat. Die Einlagen bleiben dabei
erhalten. Die Aktien dieser Bank werden allerdings wertlos, wer welche
im Depot hat, hat Pech gehabt.

Ööh – nö!

Ich hatte vor Jahren mal, rein spekulativ natürlich, Aktiern der Hypo
Real Estate gekauft, die anno 2009 verstaatlicht wurde. Wir wurden also
enteignet. Das Geld war aber nicht weg, wir wurden ausgezahlt.

> Kreditgeber müssen Ausfälle hinnehmen.

Ja, sowas kommt vor.





 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

PS: Wenn die Klugen immer nachgeben, dann regieren
die Dummen die Welt. 🥺
 
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

\'Growing Earth\' heißt so, weil eine wachsende Erde angenommen wird.

Nur weil Du mir diesen Begriff ins Deutsche übersetzen kannst wird
noch lange keine Wissenschaft daraus.

Dazu muesste das erst in der Tagesschau kommen!

Die wachsende Erde Theorie stimmt daher weitgehend mit Wegeners
Plattentektonik überein,

Tut sie nicht.

Sonst kaem das in der Tagesschau!

> Eine Theorie muß plausibel und evident sein.

Eine Verleumdung aus Deinem Drecksmaul hingegen kein bisschen:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
 
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und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
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Ein Radius ist nicht das gleiche wie ein Druchmesser.

Richtig! Der Radius ist die Hälfte davon.

Das gilt aber nur für regelmäßig geformte Figuren wie Kreis und
Kugel.

Doch, kann man, und tun wir?.

Und GERADE DU DRECKSTUeCK tust und behauptest, was immer Du willst:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

NUN MIT OeFTER FUNKTIONIERENDEM LINK ZUR QUELLE:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/uV_mjXx_AgAJ>

<https://dejure.org/gesetze/StGB/186.html>
<https://dejure.org/gesetze/StGB/187.html>

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Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der
Referenzpunkt nicht mehr messen.

Kann er und tut er.

Wie macht er denn das?

Weiß ich doch nicht ? das überlasse ich den Eggsperten.

<http://www.tipota.de/usenet/pix/experten2.jpg>

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und er hat Zahlen:

? die er sich frei ausgedacht hat.

Und da bist Du Luegensau bekanntlich besser, newahr:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

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Es ist vielleicht unwissenschaftlich, aber 70% sind etwa derselbe
Prozentsatz, wie bei der Herstellung angeblich grünen Wasserstoffs
an Energie \'verschwindet\'. Und das gilt wissenschaftlich als
nachhaltig.

Selsbt wenn das stimmen sollte, was hat das jetzt damit zu tun?

Dass Du plapperdes Unkikum ziemlich UEBERALL danebenliegst?

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Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
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Es gibt mehrere Arten von \'pleite gehen lassen\'.

Ja, sowas kommt vor.

Du redest von Deinem Fuhrpark?

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On Thu, 10 Aug 2023 11:19:15 +0200, Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

Am 23.07.23 um 18:24 Uhr Thomas Prufer schrieb:
On Sun, 23 Jul 2023 11:22:28 +0200, Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote:

()

Ich hab mal in den Hilgenberg reingeschaut, also in \"Vom wachsenden Erdball\",
Berlin 1933*.

Der sagt: die Earth growt nach einer Exponentialfunktion,

Ja, eben. Und genau das ist ein Widerspruch, ist mit der Realität nicht
vereinbar, denn ein exponentielles Wachstum tendiert am Ende gegen
Unendlich.

V\' = V * e^(u*t)

und er hat Zahlen:

… die er sich frei ausgedacht hat.

Hilgenberg hat einfach aus einem Atlas die Kontinente raus geschnitten
und so auf eine passend ausgewählte Kugel aufgeklebt, so daß diese
lückenlos bedeckt ist. Das kann man machen. Aber so verschwinden mal
einfach so ca. 70 Prozent der Erdoberfläche, und das ist unwissenschaft–
lich.

*Mir* ist das klar.

Ich wollte vom Heger eine Schätzung für das grow in growing earth -- denn die
Messungen ergeben: D ist konstant, wobei die Messgenauigeit valles mit mehr als
wenigen cm/a ausschliesst.

Schätzen konnte/wollte er nicht, also hab ich selber beim Hilgenberg
nachgeschaut. Und die Formel dort ist in sich inkonsistent, schon von den
Einheiten.

Thomas Prufer
 
On Thu, 10 Aug 2023 07:49:06 +0200, Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

Man kann dafür ja nur geostationäre Orbits nehmen, da es sonst mit dem
\'setzen\' schwierig wird.

Aber im Prinzip sollte sowas in der Art möglich sein, da man auf diese
Weise keine Referenzpunkte zum Boden braucht.

Man braucht aber präzise Konstanz der Positionen der Satelliten zueinander.

Das halte ich für gerade so machbar, wenn auch ziemlich schwierig.

Also schlag der NASA doch so ein Experiment mal vor, vielleicht machen
die das sogar.

Allerdings hätte ich gerade bei der Nasa Zweifel daran, ob die wirklich
\'Growing Earth\' beweisen wollen.

Hat NASA gemacht, siehe [16] im Link unten.

tl;dnr: nix wächst.


Geophysical Research Letters

\"Accuracy of the International Terrestrial Reference Frame origin and Earth
expansion\"

\"Here, we use multiple precise geodetic data sets and a simultaneous global
estimation platform to determine that the ITRF2008 origin is consistent with the
mean CM at the level of 0.5 mm yr-1, and the mean radius of the Earth is not
changing to within 1s measurement uncertainty of 0.2 mm yr-1.\"

(CM ist center of mass.)

\"The solid Earth is not expanding within the measurement accuracy of 0.2 mm/yr\"

<https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011GL047450>


Thomas Prufer
 
Hallo Carla,

Du schriebst am Thu, 10 Aug 2023 11:21:05 +0200:

Thomas Heger wrote:
....
Auch bei der Plattentektonik schwimmen die Kontinente nicht auf dem
Erdmantel umher sondern liegen fest auf ihm auf und folgen den
Bewegungen des Erdmantels.

Was gelegentlich zu Kollisionen führt, die Gebirge auffalten und wo Teile
einer Platte unter die andere geraten.
....
Um nun die konstante Erdgröße halten zu können nimmt PT einen
unmöglichen Mechanismus an, der sich \'Subduktion\' nennt.

Was halt eine Folge der o.g. Kollisionen ist.

Eine nichtkonstante Erdgroesse erfordert allerdings auch gewisse
unklare Mechanismen.

Ja, z.B. wie das Wachstum eigentlich zustande kommen könnte und wie es
sich auf die Erdmasse verteilt. Nimmt man eine homogene Verteilung an,
dann passierte _gar nichts_ erkennbares, weil dann alle Bestandteile
gleichermaßen (-> gleichmäßig) an Masse und Umfang zunähmen und damit alle
Maßverhälrnisse gleich blieben. Folgerung: die Koninente müßten \"schon
immer\" etwa so verteilt gewesen sein wie heute und eine frühere kleinere
Erde hätte halt einfach kleinere Kontinente gehabt. Allerdings hätte die
frühere kleinere Erde eine kleinere Masse gehabt, und dzf. eine kleinere
Gravitationsbeschleunigung, d.h. da wäre alles leichter gewesen, was die
Ausbildung unserer Atmosphäre merklich beeinträchtigt haben sollte.
Aber ganz nichtsdestotrotz kann man ja recht einfach ausrechnen, wie in so
einem Fall sich die Erde entwickelt haben müßte. Eine homgene Bildungsrate
impliziert eine - wie ja auch von diesem Hilgenberg angedacht -
exponentielle Zunahme aller Größenparameter. Die beschreibende Formel dazu
wäre
V (t) = V (0) * exp (u / t)
mit V (t): Wert des Größenparameters zur Zeit t und u der Zeitkonstante
des Wachstumsprozesses. Zum Bestimmen der Zeitkonstante braucht man dann
nur die Gleichung danach auflösen und erhält
u = ln (V (t) / V (0)) / t
Da tritt jetzt eine weitere Größe auf, V (0), die die Ausgangsgröße des
Wachtums zum, einem beliebigen, Anfangszeitpunkt darstellt. Kennt man also
einen solchen und den Wert zu einem weiteren Zeitpunkt, ist das Bestimmen
der Parameter trivial. Man muß nur die jeweiligen Werte einsetzen.
(Ich habe das spaßeshalber mal versucht und ein paar Werte der angeführten
\"Growing Earth\"-Koryphäen eingesetzzt, und bin dabei auf Wachtumswerte
HEUTE in der Gegend von einem bis einigen Zentimetern im Radius /
Durchmesser / Umfang gekommen, die mit aktuellen Meßgeräten problemlos
erkennbar und jeder Beobachtungsgruppe aufgefallen sein müßten.)

....
> > Nun nimmt PT (wahrheitswidrig) an, der obere Erdmantel wäre flüssig.

Das ist erstens ein Vorurteil und ignoriert zweitens, daß \"flüßig\" eine
durchaus recht große Bandbreite an Verhalten umfaßt, von (schon nicht
extrem flussigem) Wasser über \"honigartige\" Stoffe bis zu Materialien,
die zum Angleichen an ihr \"Gefäß\" auch mal Jahre brauchen können (ich
bin nicht ganz sicher, ich meine, solches Zeug hieße \"rheopax\", auch
schon, wenn\'s schneller \"fließt\"). Und in geologischen Zeiträumen kann
das auch für recht feste Materialien ganz anders aussehen.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Am 10.08.2023 um 09:15 schrieb Ivy Mike:
Am Thu, 10 Aug 2023 08:48:52 +0200 schrieb Erika Ciesla:

Dann kann der Satellit aber die Veränderung der Position der
Referenzpunkt nicht mehr messen.

Kann er und tut er.

Wie macht er denn das? Wenn man eine Sonden durch unser Sonnensystem
schiesst, dann muss man selbst zwar nicht relativistisch rechnen, aber ganz
so einfach ist die Sache nicht. Voyager orientiert sich an der Sonne und
Sternen und nutzt auch ein Gyroskop, was vvermutlich ständig anhand erster
kalibriert wird. Das funktioniert so gut, das man Voyager 2 wiedergefunden
hat - sehr bemerkenswert.
For Satelitten ist es erstmal einfacher, denen reicht die Erde als
Bezugspunkt, der ist fix genug für die Aufgabe. Mit Laufzeiiten kann man
den Ort bestimmen, muss da aber relativistisch rechnen.

Die Frage war nun, ob man ein Wachstum der Erde messen kann, wenn die
Satellitenbahn an der gleichen Erde ausgerichtet ist.

Meiner Ansicht nach geht das nicht, da ja die Bewegung der
Referenzpunkte auf dem Boden gemessen werden müßte und sich die
Satellitenbahn auf eben diese Punkte bezieht.

Dafür bräuchte man dann andere Referenzpunkte, besitzt die aber nicht.

Man könnte zwar die Sonne nehmen und/oder andere Sterne. Allerdings hakt
es dann bei der erforderlichen Genauigkeit, da es beim Erdwachstum um
Millimeter geht, um welche die Erde pro Jahr wächst, und man schlecht
die Sonnenposition auf den Millimeter genau bestimmen kann.


TH
 

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