Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Klaus H.]

Am 23.07.2023 um 19:42 schrieb Hanno Foest:

wir müssen wegen Frankreichs unzuverlässiger AKWs denen mit Strom
aus Kohle und Gas aushelfen.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/06/PD23_220_43312.html

Warum ist das umweltfreundlich, während das \'Aushelfen\' heimischer
Industrien mit Kohlestrom umweltschädlich wäre?

\"Aufgrund der *geringeren* *Gesamt*nachfrage nach Strom stieg der Anteil der
Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien dennoch von 47,1 % im 1.
Quartal 2022 auf 48,6 % im 1. Quartal 2023.\"

Das sieht aber nicht nach Wachstum aus. Sollte der Gesamt-Stromverbrauch
nur um 3% (oder mehr) gesunken sein, wäre auch die Gesamterzeugung aus
erneuerbaren Energien gesunken.

 

[Klaus H.]

Am 23.07.2023 um 19:29 schrieb Hanno Foest:

Die Daten mit der Versorgungssicherheit sind übrigens andere (es gibt
mehr als eine Sorte Daten, weißt du). Man könnte glatt auf die Idee
kommen, daß die Franzosen ihren Strom manchmal billiger anbieten können,
weil sie bei der Versorgungssicherheit sparen. Ich hab eine gewisse
Idee, was du bemängeln würdest, wenn Deutschland das gleiche täte...

Ob es an Versorgungssicherheit mangelt, würde man spätestens dann
erkennen, wenn es zu Stromabschaltungen kommt.

Vorher könnte man es daran erkennen, ob Planungen für
Zwangsabschaltungen erstellt werden.

 

[Klaus H.]

Am 23.07.2023 um 19:36 schrieb Hanno Foest:

Am 23.07.23 um 18:49 schrieb Klaus H.:

Wenn der eine weniger verdient als der andere, ist das noch lange kein
Verlust.

Wer 8000 EUR einnimmt und dafür Waren im Wert von 10000 EUR weggibt,
hat zwar gegenüber vorher 8000 EUR mehr in der Geldbörse, hat aber
nicht 8000 EUR Gewinn gemacht, sondern 2000 EUR Verlust.

Jedenfalls gilt das in gewöhnlicher BWL.

Vielleicht solltest du dir das mit dem Gewinnbegriff in der BWL doch
noch mal etwas genauer angucken. Stichworte zeitabhängger Wert,
Opportunitätskosten.

Beim Habeck mag es umgeklehrt sein.

Kann gut sein, daß er derlei Milchmädchenrechnungen vermeidet, ja.

\'Opportunitätskosten\' entstehen, wenn man sich verzockt (die schlechtere
zweier Möglichkeiten gewählt) hat.

https://www.bwl-lexikon.de/wiki/opportunitaetskosten/

Wie \'zeitabhängige Werte\' gehört derartiges in den Bereich der Spekulation.

Du forderst faktisch, man solle die Stromversorgung (eine Grundlage
aller nennenswerter Industrien) wie ein Kasino betreiben. Das meinte ich
damit, daß Habeck einen unkonventionellen Begriff von BWL habe.

 

[Klaus H.]

Am 23.07.2023 um 20:09 schrieb Hanno Foest:

Am 23.07.23 um 19:43 schrieb stefan:


In Frankreich hat man bei der Auslegung der Kühleinrichtungen der AKWs
gespart und dafür hingenommen, dass man diese in den Sommermonaten
gelegentlich ausschaltet. Hinzu kommt, dass man während dieser Zeit
Strom im Ausland kaufen kann.

Kann man machen, sofern man sich darauf verlassen kann, daß der Nachbar
Deutschland üppige Reserven hat. Aber wenn Deutschland mal für zwei,
drei Monate Strom importiert - nicht, weil es das nötig hätte, sondern
weil es billiger ist - plärrt das lügende rechtsextreme Drecksgesindel
irgendwas davon, daß Deutschland wegen der Grünen nicht mehr genug Strom
hätte.

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland Strom
im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert. Wenn die
von den Ökonomen unterstellten Gesetze von Angebot und Nachfrage nicht
völlig falsch sind, dann klemmt es hier mit dem Angebot und nicht dort.

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 06:19 schrieb stefan:

Klar, die haben Fukushima gesprengt und die CDU gehirngewaschen :]

Du verwechselt Ursache und Vorwand.

Es ist sicher eine Verschwörung!

Merkel wollte zwei Dinge:

1. Den Atomausstieg

2. Wiedergewählt werden

Sie hat nach dem Fukushima Unfall eine populistische Entscheidung
getroffen.

Irgendwann muß der Wille des Volkes ja mal durchgesetzt werden, nachdem
die Politiker ihn schon einmal übergangen haben.

> Eine falsche Entscheidung die dem Land massiv geschadet hat.

Seltsam nur, daß kein Schaden ersichtlich ist.

[...]

Die gesicherte Kraftwerksleistung von 90 Gigawatt würde selbst für
eine dauerhafte Spitzenleistung von 80 GB dauerhaft ausreichen. Weil
90 mehr als 80 sind, verstehst du?

Ich bilde mir nicht ein, dass ich genau überblicken könnte, wieviele
Kraftwerke wirklich zur Verfügung stehen und wie diese im Detail
zusammen arbeiten. Es ist aber eine Tatsache, dass wir erhebliche
Kraftwerksleistung in den letzten Jahren abgebaut haben.

Es ist auch eine Tatsache, daß wir erhebliche Kraftwerksleistung in den
letzten Jahren AUFgebaut haben.

Gleichzeitig
arbeitet die Politik daran, den Strombedarf massiv in die Höhe zu treiben.

Es spricht deshalb durchaus einiges dafür, dass wir hier ein Problem
bekommen würden, wenn wir keinen Strom aus dem Ausland importieren könnten.

Warum ist es ein Problem, die Abhängigkeit vom Ausland zu verringern?
Sind Öl und Gas nicht genug Abhängigkeit, muß es unbedingt auch noch
Abhängigkeit vom Uran sein?

Außerdem gibt es nicht nur einen Strom Im- und Export zwischen
Frankreich und Deutschland.

Der Popanz, der von den rechtsextremen Deutschlandhassern aus der
Atomkirche immer aufgebaut wird, ist aber die angebliche Abhängigkeit
Deutschlands von französischem Atomstrom. Wenn neue Lügen bezüglich
anderer Länder verbreitet werden, befasse ich mich mit denen zu
gegebener Zeit.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 08:50 schrieb Klaus H.:

wir müssen wegen Frankreichs unzuverlässiger AKWs denen mit Strom
aus Kohle und Gas aushelfen.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/06/PD23_220_43312.html

Warum ist das umweltfreundlich, während das \'Aushelfen\' heimischer
Industrien mit Kohlestrom umweltschädlich wäre?

Du kannst gerne den Franzosen erklären, daß wird ihnen nicht mit unseren
Kraftwerkskapazitäten aushelfen können, weil das nicht umweltfreundlich
wäre.

\"Aufgrund der *geringeren* *Gesamt*nachfrage nach Strom stieg der
Anteil der
Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien dennoch von 47,1 % im 1.
Quartal 2022 auf 48,6 % im 1. Quartal 2023.\"

Das sieht aber nicht nach Wachstum aus.

Von 47,1 % auf 48,6 % ist zweifelsohne ein Wachstum des Anteils.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 08:52 schrieb Klaus H.:

Ob es an Versorgungssicherheit mangelt, würde man spätestens dann
erkennen, wenn es zu Stromabschaltungen kommt.

Ja, die Dunkelflaute, von der die rechtsextremen
Verschwörungstheoretiker immer munkeln. :]

Wie viele Jahrzehnte schon? Vielleicht sollten die es ja mal wie die
Zeigen Jehovas halten: Die haben auch aufgegeben, den Weltuntergang
vorherzusagen, nachdem der partout nicht kommen wollte.

Vorher könnte man es daran erkennen, ob Planungen für
Zwangsabschaltungen erstellt werden.

Du meinst, wie in Frankreich, wegen der zu knappen Kraftwerkskapazitäten
und dem unzuverlässigen Atomstrom?

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/stromnetz-frankreich-notfallplan-101.html

\"Angesichts der Probleme mit den AKW befürchtet der französische
Netzbetreiber RTE Stromengpässe. Die Regierung hat einen Notfallplan
ausgearbeitet - mit konkreten Zeiten, wann das Licht ausgehen könnte.\"

Das kommt ganz gannnzzzz bestimmt auch in Deutschland! Weil wir keinen
Atomstrom haben! Und wegen dem Habeck! Und den Grünen! Und den Linken!
Und den Ausländern! Sicher schon morgen!!!1

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 08:58 schrieb Klaus H.:

Vielleicht solltest du dir das mit dem Gewinnbegriff in der BWL doch
noch mal etwas genauer angucken. Stichworte zeitabhängger Wert,
Opportunitätskosten.

Beim Habeck mag es umgeklehrt sein.

Kann gut sein, daß er derlei Milchmädchenrechnungen vermeidet, ja.

\'Opportunitätskosten\' entstehen, wenn man sich verzockt (die schlechtere
zweier Möglichkeiten gewählt) hat.

https://www.bwl-lexikon.de/wiki/opportunitaetskosten/

\"Bezogen auf die Lagerhaltung fallen sie an, weil Material nicht
verwendet oder Waren nicht verkauft werden. Dem Unternehmen entgeht der
Umsatz, der mit dem Materialverbrauch bzw. mit dem Warenverkauf in
Zusammenhang steht.\" - ebenfalls bwl-lexikon.de.

Und umgekehrt entgehen einem Unternehmen Gewinne / entstehen
Opportunitätskosten, wenn man das Material dringend braucht, aber
mangels Lagerhaltung keinen Vorrat hat, und der Markt nichts hergibt.

In anderen Worten: Auf Nummer sicher zu gehen, in diesem Fall üppige
Kraftwerksreserven vorzuhalten (zu \"lagern\"), ist teuer. Deutschland
macht das, Frankreich nicht. Frankreich fährt damit billiger, weil es im
Bedarfsfall (Winter...) quasi an den üppigen Reserven Deutschlands
schmarotzen kann. Das geht so lange gut, bis Deutschland mal sagt, sorry
wir haben nix über, weil gerade die Russen angreifen (oder sonstwas).
Und dann wird es RICHTIG teuer.

Man kann auch noch allgemeiner ausdrücken: Sicherheit erzeugt
Opportunitätskosten.

Wie \'zeitabhängige Werte\' gehört derartiges in den Bereich der Spekulation.

Du forderst faktisch, man solle die Stromversorgung (eine Grundlage
aller nennenswerter Industrien) wie ein Kasino betreiben.

Faktisch forderst du das, weil du ja offenbar die billige Methode
Frankreich viel toller findest. Zugegeben - es bestand kein Risiko, daß
du das verstehen würdest.

Das meinte ich
damit, daß Habeck einen unkonventionellen Begriff von BWL habe.

Vielleicht ist es ganz gut, daß er nicht nur bis zum nächsten
Quartalsbericht denkt. Danke, Habeck.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 09:03 schrieb Klaus H.:

Kann man machen, sofern man sich darauf verlassen kann, daß der Nachbar
Deutschland üppige Reserven hat. Aber wenn Deutschland mal für zwei,
drei Monate Strom importiert - nicht, weil es das nötig hätte, sondern
weil es billiger ist - plärrt das lügende rechtsextreme Drecksgesindel
irgendwas davon, daß Deutschland wegen der Grünen nicht mehr genug Strom
hätte.

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland Strom
im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert.

Bezogen auf drei Monate des laufenden Jahres. Tolles \"Mittel\".

Wenn die
von den Ökonomen unterstellten Gesetze von Angebot und Nachfrage nicht
völlig falsch sind, dann klemmt es hier mit dem Angebot und nicht dort.

Ich sagte ja schon, daß du das mit den Opportunitätskosten nicht verstehst.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Heinz Brückner]

am Mon, 24 Jul 2023 09:03:36 +0200 schrieb \"Klaus H.\" <kl.huller@web.de>:

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland Strom
im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert. Wenn die
von den Ökonomen unterstellten Gesetze von Angebot und Nachfrage nicht
völlig falsch sind, dann klemmt es hier mit dem Angebot und nicht dort.

Das in der Marktwirtschaft vorkommende Phänomen \"Sale\"
(ehemals \"Sommerschlussverkauf\") ist dir unbekannt?

HeB

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Merkel wollte zwei Dinge:

1. Den Atomausstieg

Sie hat die die Laufzeitverl?ngerung nach Fukushima als Irrtum
erkannt, den sie dann korrigierte.

Kein Grund, diesen Bloedsinn nicht zu korrigieren und
die gruene Seuche gleich mit in den Orkus zu schicken.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[DER GELAeUTERTE]

hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

Ob es an Versorgungssicherheit mangelt, w?rde man sp?testens dann
erkennen, wenn es zu Stromabschaltungen kommt.

Ja, die Dunkelflaute, von der die rechtsextremen
Verschw?rungstheoretiker immer munkeln. :]

Wie viele Jahrzehnte schon? Vielleicht sollten die es ja mal wie die
Zeigen Jehovas halten: Die haben auch aufgegeben, den Weltuntergang
vorherzusagen, nachdem der partout nicht kommen wollte.

Das Bloede ist ja, dass man Dir Deine tagesschaubesoffene Dummheit
dann nicht um die Ohren hauen koennen wird, weil das Usenet dann
auch nicht mehr geht.

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Klaus H.]

Am 24.07.2023 um 11:08 schrieb Hanno Foest:

Am 24.07.23 um 08:50 schrieb Klaus H.:

wir müssen wegen Frankreichs unzuverlässiger AKWs denen mit Strom
aus Kohle und Gas aushelfen.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/06/PD23_220_43312.html


Warum ist das umweltfreundlich, während das \'Aushelfen\' heimischer
Industrien mit Kohlestrom umweltschädlich wäre?

Du kannst gerne den Franzosen erklären, daß wird ihnen nicht mit unseren
Kraftwerkskapazitäten aushelfen können, weil das nicht umweltfreundlich
wäre.

Sollte man nicht lieber die eigene Energiepolitik einheimischen
Industrien erklären, die über Abwanderung nachdenken?

 

[Klaus H.]

Am 24.07.2023 um 11:45 schrieb Hanno Foest:

In anderen Worten: Auf Nummer sicher zu gehen, in diesem Fall üppige
Kraftwerksreserven vorzuhalten (zu \"lagern\"), ist teuer. Deutschland
macht das, Frankreich nicht. Frankreich fährt damit billiger, weil es im
Bedarfsfall (Winter...) quasi an den üppigen Reserven Deutschlands
schmarotzen kann. Das geht so lange gut, bis Deutschland mal sagt, sorry
wir haben nix über, weil gerade die Russen angreifen (oder sonstwas).
Und dann wird es RICHTIG teuer.

Man kann auch noch allgemeiner ausdrücken: Sicherheit erzeugt
Opportunitätskosten.

Daß man (angeblich) hohe eigene Reserven hat, erklärt nicht, weshalb man
im Ausland Strom auf höherem Preisniveau einkauft, als auf dem Niveau,
zu dem man dorthin liefert.

Hätte man leicht mobilisierbare Reserven, würde man gar nicht im Ausland
einkaufen und schon gar nicht extra-teuer.

 

[Klaus H.]

Am 24.07.2023 um 11:49 schrieb Hanno Foest:

Am 24.07.23 um 09:03 schrieb Klaus H.:

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland
Strom im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert.

Bezogen auf drei Monate des laufenden Jahres. Tolles \"Mittel\".

Du hast diese Monate als großen Erfolg herausgestrichen. Weitere Daten
standen oben nicht.

 

[Klaus H.]

Am 24.07.2023 um 11:54 schrieb Heinz Brückner:

am Mon, 24 Jul 2023 09:03:36 +0200 schrieb \"Klaus H.\" <kl.huller@web.de>:

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland Strom
im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert. Wenn die
von den Ökonomen unterstellten Gesetze von Angebot und Nachfrage nicht
völlig falsch sind, dann klemmt es hier mit dem Angebot und nicht dort.

Das in der Marktwirtschaft vorkommende Phänomen \"Sale\"
(ehemals \"Sommerschlussverkauf\") ist dir unbekannt?

Du meinst, man hat Strom verramscht, der monatelang auf Vorrat
produziert und von Kobolden im Stromnetz gespeichert worden war?

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 16:23 schrieb Klaus H.:

Warum ist das umweltfreundlich, während das \'Aushelfen\' heimischer
Industrien mit Kohlestrom umweltschädlich wäre?

Du kannst gerne den Franzosen erklären, daß wird ihnen nicht mit unseren
Kraftwerkskapazitäten aushelfen können, weil das nicht umweltfreundlich
wäre.

Sollte man nicht lieber die eigene Energiepolitik einheimischen
Industrien erklären, die über Abwanderung nachdenken?

Weil die Franzosen keinen Strom haben? Ist das nicht etwas abwegig?

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 16:28 schrieb Klaus H.:

Man kann auch noch allgemeiner ausdrücken: Sicherheit erzeugt
Opportunitätskosten.

Daß man (angeblich) hohe eigene Reserven hat, erklärt nicht, weshalb man
im Ausland Strom auf höherem Preisniveau einkauft, als auf dem Niveau,
zu dem man dorthin liefert.

Das ist die unsichtbare Hand der Marktes, die hat immer recht.

Hätte man leicht mobilisierbare Reserven, würde man gar nicht im Ausland
einkaufen und schon gar nicht extra-teuer.

Vielleicht möchtest du dir mal merit-order anschauen.

Ich seh\'s schon kommen, das werde ich dir gleich auch wieder erklären
müssen, weil du offenbar sehr viel Meinung, aber dafür umso weniger
Ahnung von den Dingen hast, über die du redest. Irgendwie hab ich aber
gar nicht so viel Lust, Leuten dauernd Nachhilfe geben zu müssen, die
aufgrund von Heger\'schem Crossposting die falschen Newsgruppen heimsuchen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 24.07.23 um 16:29 schrieb Klaus H.:

Du hast weiter oben allerdings Preise genannt, wonach Deutschland
Strom im *Mittel* um 25% teurer importiert als es solchen exportiert.

Bezogen auf drei Monate des laufenden Jahres. Tolles \"Mittel\".

Du hast diese Monate als großen Erfolg herausgestrichen.

Beim Thema Versorgungssicherheit und Handelsbilanz. \"Preis\" und
\"Versorgungssicherheit\" sind unterschiedliche Dinge. Echt jetzt.

Weitere Daten
standen oben nicht.

Und daher fantasierst du einfach irgendwas herbei.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 24.07.2023 um 16:38 schrieb Hanno Foest:

Am 24.07.23 um 16:23 schrieb Klaus H.:

Du kannst gerne den Franzosen erklären, daß wird ihnen nicht mit unseren
Kraftwerkskapazitäten aushelfen können, weil das nicht umweltfreundlich
wäre.

Sollte man nicht lieber die eigene Energiepolitik einheimischen
Industrien erklären, die über Abwanderung nachdenken?

Weil die Franzosen keinen Strom haben? Ist das nicht etwas abwegig?

Weil billiger Strom aus D ins Ausland geht, während hier alle unter dem
Strompreisniveau ächten?