Bild spraqch zuerst mut der Toten

[Thorsten BĂśttcher]

On 18.12.2018 08:15, Eric Bruecklmeier wrote:

Am 18.12.2018 um 07:35 schrieb Thorsten BĂśttcher:
On 17.12.2018 17:09, Georg Weisse wrote:
=?UTF-8?Q?Thorsten_B=c3=b6ttcher?= <thorsten_nospam@gmx.net> wrote in
newsv7rbr$v3o$1@news.albasani.net:

On 15.12.2018 18:46, Axel Berger wrote:

Da bin ich aber froh, dass Du in meinem Bad nicht mitreden durftest.
Sonst mĂźsste ich jetzt die ZahnbĂźrste in der KĂźche oder sonstwo
aufladen, und zum FĂśnen mĂźsste man auch wo anders hin.


In der KĂźche?
Hast Du da etwa Steckdosen?
Da gibt es doch Wasseranschlßsse und -becken!   ;-)

Nein, der Sicherheit zu liebe hab ich alles Wasser aus der KĂźche
verbannt ;-)

Ich glaube eigentlich nicht, dass man durch Wasserspritzer einen Schlag
bekommen kann.
Und bevor ich den Mixer abspĂźle, ziehe ich den Stecker raus.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fĂźr sehr gering.
Dass ich auf dem täglichen Arbeitsweg einen schweren Autounfall habe,
dĂźrfte wesentlich wahrscheinlicher sein.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Dir ein Klavier auf den Kopf fällt, dürfte
hĂśher sein...

Als einen Autounfall zu haben, oder dass ein FÜn in die Wanne fällt?

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 09:47 schrieb Thorsten BĂśttcher:

On 18.12.2018 08:15, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 18.12.2018 um 07:35 schrieb Thorsten BĂśttcher:
On 17.12.2018 17:09, Georg Weisse wrote:
=?UTF-8?Q?Thorsten_B=c3=b6ttcher?= <thorsten_nospam@gmx.net> wrote in
newsv7rbr$v3o$1@news.albasani.net:

On 15.12.2018 18:46, Axel Berger wrote:

Da bin ich aber froh, dass Du in meinem Bad nicht mitreden durftest.
Sonst mĂźsste ich jetzt die ZahnbĂźrste in der KĂźche oder sonstwo
aufladen, und zum FĂśnen mĂźsste man auch wo anders hin.


In der KĂźche?
Hast Du da etwa Steckdosen?
Da gibt es doch Wasseranschlßsse und -becken!   ;-)

Nein, der Sicherheit zu liebe hab ich alles Wasser aus der KĂźche
verbannt ;-)

Ich glaube eigentlich nicht, dass man durch Wasserspritzer einen Schlag
bekommen kann.
Und bevor ich den Mixer abspĂźle, ziehe ich den Stecker raus.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fĂźr sehr gering.
Dass ich auf dem täglichen Arbeitsweg einen schweren Autounfall habe,
dĂźrfte wesentlich wahrscheinlicher sein.

Die Wahrscheinlichkeit, daß Dir ein Klavier auf den Kopf fällt, dürfte
hĂśher sein...

Als einen Autounfall zu haben, oder dass ein FÜn in die Wanne fällt?

Zweiteres...

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 16:47 schrieb Axel Berger:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fßr sehr gering.

Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik fĂźr genau
diesen Fall aus.

Das hättest Du aber vÜllig unspleening und mieterfreundlich auch mit
einer Steckdose mit Deckel nach IP-Dingsbums erreichen kĂśnnen.

 

[Axel Berger]

Thorsten Böttcher wrote:
> Was in der Straße passiert weiß ich nicht, aber im Haus schon.

Du bekommst es auch mit, wenn direkt vor Dir Deine Straße aufgebuddelt
wird und ein Hinweiszettel im Briefkasten liegt. Aber Oma Schulze, bei
der es schließlich seit vierzig Jahren immer funktioniert hat? An den
meisten Menschen gehen auch die allereindeutigsten Symptome spurlos
vorbei - es sein denn daß die Glotze dabei ausfällt.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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[Axel Berger]

Thorsten Böttcher wrote:

Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fĂźr sehr gering.

Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik für genau
diesen Fall aus.

--
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[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 16:50 schrieb Axel Berger:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Was in der Straße passiert weiß ich nicht, aber im Haus schon.

Du bekommst es auch mit, wenn direkt vor Dir Deine Straße aufgebuddelt
wird und ein Hinweiszettel im Briefkasten liegt. Aber Oma Schulze, bei
der es schließlich seit vierzig Jahren immer funktioniert hat?

Wenn Du das Risiko durch einen Stromunfall zu sterben fĂźr so extrem hoch
hältst, fährst Du dann auch mit Integralhelm Auto? Das Risiko (auch mit
Gurt) bei einem Autounfall an einer Kopfverletzung zu sterben dĂźrfte um
Größenordnungen höher sein...

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

auch mit
einer Steckdose mit Deckel nach IP-Dingsbums erreichen kĂśnnen.

In 95% aller fremden Badezimmer, die ich so sehe, sind diese Deckel
permanent offen weil permanent ein Stecker drinsteckt. Gerne ein
Eurostecker, der wenig bis nichts abdeckt. Dasselbe gilt für fast alle
Steckdosen in Kellern (z.B. Waschmaschine). Der einzige, dem solche
Deckel nützen, ist die Versicherung des Elektrikers. "Selbst schuld,
nicht bestimmungsgemäß", fertig. Wie man eine Steckdose benutzen soll,
ohne einen Stecker reinzustecken, sagt keiner, ist unwichtig.

Damit will ich nicht bestreiten, daß es auch sehr viele sinnvolle
Anwendungen gibt, immer da, wo Dosen nur sehr selten gebraucht werden,
aber dann nützlich genug sind, um ihren Preis und Verlegeaufwand zu
rechtfertigen.

--
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[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

Wenn Du das Risiko durch einen Stromunfall zu sterben fĂźr so extrem hoch
hältst,

Tue ich nicht, aber im Auto schnalle ich mich an. Früher waren
Wasserleitungen eine gute, niederohmige und zuverlässige Erdung, heute
nicht mehr. Solange nichts kaputt ist und kein Fehler auftritt, braucht
man keine Erdung. Wenn man als Schutz extra eine Erdung verlegt, dann
sollte die gefälligst auch funktionieren. Was an den drei Sätzen stört
Dich so?

> dürfte um Größenordnungen höher sein...

Stimmt. Darum schnalle ich mich jedes Mal an. Die Steckdosen werden
einmal verlegt und dann Jahrzehnte nicht angefaßt. Das Verhältnis von
Aufwand zu Nutzen scheint mir passend.

--
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[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 18:17 schrieb Axel Berger:

Eric Bruecklmeier wrote:
auch mit
einer Steckdose mit Deckel nach IP-Dingsbums erreichen kÜnnen.

In 95% aller fremden Badezimmer, die ich so sehe, sind diese Deckel
permanent offen weil permanent ein Stecker drinsteckt. Gerne ein
Eurostecker, der wenig bis nichts abdeckt.

Beschreibe mal fundiert, das reale Risiko, daß von einer Steckdose mit
eingestecktem Eurostecker ausgeht - selbst wenn dort ein ganzer Schwall
Wasser landen sollte. Oder duscht Du in Quecksilber?

Du konstruierst hier ein Problem, das real nicht existiert. Warum auch
immer... Ein Blick in die Statistik zeigt das recht deutlich. Einige kg
abnehmen hätte wohl einen deutlich größeren Effekt, was die Mortalität
angeht.

Dasselbe gilt fĂźr fast alle
Steckdosen in Kellern (z.B. Waschmaschine). Der einzige, dem solche
Deckel nĂźtzen, ist die Versicherung des Elektrikers. "Selbst schuld,
nicht bestimmungsgemäß", fertig. Wie man eine Steckdose benutzen soll,
ohne einen Stecker reinzustecken, sagt keiner, ist unwichtig.

Also im Klartext, Du hältst Deine Mieter (wie auch den Großteil der
restlichen Menschheit) fĂźr deutlich dĂźmmer als Dich und willst Ihnen
daher diesen Segen aufzwingen - Ich nenne so etwas Bevormundung. Das
paßt aber perfekt zu dem Habitus, den Du hier auch sonst durchgehend an
den Tag legst.

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 18:25 schrieb Axel Berger:

Eric Bruecklmeier wrote:
Wenn Du das Risiko durch einen Stromunfall zu sterben fßr so extrem hoch
hältst,

Tue ich nicht, aber im Auto schnalle ich mich an.

Trotzdem ist das Mortalitätsrisiko um ein vielfaches größer als durch
Steckdosen im Bad. Woher kommt denn diese Paranoia? Das Risiko ist
praktisch nicht existent.

FrĂźher waren

Wasserleitungen eine gute, niederohmige und zuverlässige Erdung, heute
nicht mehr. Solange nichts kaputt ist und kein Fehler auftritt, braucht
man keine Erdung. Wenn man als Schutz extra eine Erdung verlegt, dann
sollte die gefälligst auch funktionieren. Was an den drei Sätzen stÜrt
Dich so?

dßrfte um GrÜßenordnungen hÜher sein...

Stimmt. Darum schnalle ich mich jedes Mal an. Die Steckdosen werden
einmal verlegt und dann Jahrzehnte nicht angefaßt. Das Verhältnis von
Aufwand zu Nutzen scheint mir passend.

Deine nichtverlegten Steckdosen gehen normalen Mietern auf den Sack und
das täglich wieder... u.U. mehrmals am Tag.

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:
> Du konstruierst hier ein Problem, das real nicht existiert.

Ich habe nie bestritten, daß ich dabei vielleicht etwas übertreibe.

Also im Klartext, Du hältst Deine Mieter (wie auch den Großteil der
restlichen Menschheit) fĂźr deutlich dĂźmmer als Dich und willst Ihnen
daher diesen Segen aufzwingen

Du siehtst was Du willst und was in Dein Vorurteil paßt. Mich ärgern die
albernen Deckel bei meiner eigenen Waschmaschine. Da steckt ein Stecker
in der Dose und der Deckel erfällt keinerlei irgendwie gearteten Zweck.
Mit einer gewissen Unsicherheit kann ich leben, aber das Vortäuschen von
Sicherheit stört mich.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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[Gerrit Heitsch]

On 12/18/18 7:52 PM, Axel Berger wrote:

N.B: Der Elektriker wollte das Problem zur
Arbeitsvereinfachung mit klassischer Nullung lĂśsen.

Ist schon lange nicht mehr zulässig, aber wahrscheinlich sicherer als
ein offener Schutzleiter. Hat natürlich den Nachteil, daß ein FI damit
nicht funktioniert.

Gerrit

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 19:52 schrieb Axel Berger:

Eric Bruecklmeier wrote:
Deine nichtverlegten Steckdosen gehen normalen Mietern auf den Sack
und das täglich wieder... u.U. mehrmals am Tag.

Derzeit nur mir selber und da tun sie es nicht. Bei der jĂźngsten
Renovierung habe ich mich "die Leute wollen das so" widerwillig
Ăźberreden lassen.

Ach nö? Was salbaderst Du dann tagelang hier rum? Ein bißchen in der
gepflegten Schrulligkeit sonnen oder was war der Plan?

Am beschlagenen Spiegel sieht man den Film, der nach
dem Duschen alle Flächen überzieht. Ausschlaggebend war auch, daß bei
einem frĂźheren Mieter die Feuchtraumlampe im Keller lag und ein
Schickmicki-Designerteil fĂźr trockene Wohnzimmer angebracht war.

Völlig zu Recht - er mußte dort Wohnen...

Das
Badezimmer ist winzig und ich halte die gesetzlichen Schutzabstände --
die in der beobachtbaren Praxis oft genug nicht eingehalten werden --
fĂźr zu klein.

Ach herje, Schockschwerenot ... und hat ers Ăźberlebt - der Mieter?

Gerade bin ich bei einem Nachbarn auf dessen Wunsch durch die Wohnung
gegangen und habe zwei Steckdosen mit offenem Schutzleiter gefunden.
Kann ja sein, daß ich zur anderen Seite übertreibe. Such Du Dir aus, was
Dir lieber ist und wohne da.

Worauf Du Einen lassen kannst, Dich wĂźrde ich nicht mal als Vermieter
wollen, wenn ich mietfrei wohnen kĂśnnte.

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 18.12.2018 um 19:41 schrieb Axel Berger:

Eric Bruecklmeier wrote:
Du konstruierst hier ein Problem, das real nicht existiert.

Ich habe nie bestritten, daß ich dabei vielleicht etwas übertreibe.

Also im Klartext, Du hältst Deine Mieter (wie auch den Großteil der
restlichen Menschheit) fßr deutlich dßmmer als Dich und willst Ihnen
daher diesen Segen aufzwingen

Du siehtst was Du willst und was in Dein Vorurteil paßt. Mich ärgern die
albernen Deckel bei meiner eigenen Waschmaschine. Da steckt ein Stecker
in der Dose und der Deckel erfällt keinerlei irgendwie gearteten Zweck.
Mit einer gewissen Unsicherheit kann ich leben,

Da hast Du bei Teilnahme am hiesigen Leben auch gar keine andere Wahl.

aber das Vortäuschen von
Sicherheit stĂśrt mich.

Ja dann, weg mit den IP Dosen und normale rein! Was wird schrĂśckliches
passieren? Genau nix!

Abgesehen davon täuschen sie gerade in Deinem Sinne keine Sicherheit
vor, denn der Paranoide braucht ja dort nichts einzustecken - dann ist
der Deckel zu und jeder normale Mensch genießt den üblichen Komfort des
21. Jahrhunderts... quasi Winwin, wie der Franzose sagt.

 

[Hanno Foest]

Am 18.12.18 um 18:17 schrieb Axel Berger:

auch mit
einer Steckdose mit Deckel nach IP-Dingsbums erreichen kÜnnen.

In 95% aller fremden Badezimmer, die ich so sehe, sind diese Deckel
permanent offen weil permanent ein Stecker drinsteckt.

Klingt fĂźr mich irgendwie so, als ob die Dose da gebraucht werden wĂźrde
und es fßr die Bewohner unbequem wäre, wenn da keine Dose wäre.

Hanno

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

Deine nichtverlegten Steckdosen gehen normalen Mietern auf den Sack
und das täglich wieder... u.U. mehrmals am Tag.

Derzeit nur mir selber und da tun sie es nicht. Bei der jüngsten
Renovierung habe ich mich "die Leute wollen das so" widerwillig
überreden lassen. Am beschlagenen Spiegel sieht man den Film, der nach
dem Duschen alle Flächen überzieht. Ausschlaggebend war auch, daß bei
einem früheren Mieter die Feuchtraumlampe im Keller lag und ein
Schickmicki-Designerteil für trockene Wohnzimmer angebracht war. Das
Badezimmer ist winzig und ich halte die gesetzlichen Schutzabstände --
die in der beobachtbaren Praxis oft genug nicht eingehalten werden --
für zu klein.

Gerade bin ich bei einem Nachbarn auf dessen Wunsch durch die Wohnung
gegangen und habe zwei Steckdosen mit offenem Schutzleiter gefunden.
Kann ja sein, daß ich zur anderen Seite übertreibe. Such Du Dir aus, was
Dir lieber ist und wohne da. N.B: Der Elektriker wollte das Problem zur
Arbeitsvereinfachung mit klassischer Nullung lösen.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[Horst-Dieter Winzler]

Am 12/18/18 um 7:41 PM schrieb Axel Berger:

Mich ärgern die
albernen Deckel bei meiner eigenen Waschmaschine. Da steckt ein Stecker
in der Dose und der Deckel erfällt keinerlei irgendwie gearteten Zweck.
Mit einer gewissen Unsicherheit kann ich leben, aber das Vortäuschen von
Sicherheit stĂśrt mich.

Wenn ein Stecker in der Feuchtraumdose steckt, sind die Kontakte quasi
verschlossen. Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker, ist die
Dose verschlossen. Der Klappdeckel dient als Verschluß, wenn kein
Stecker in den Kontakten steckt.

--
---hdw---

 

[Horst-Dieter Winzler]

Am 12/18/18 um 10:11 PM schrieb Axel Berger:

Horst-Dieter Winzler wrote:
Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker,

Ja dann. Ich kann mich nicht erinnern, im real Life je einem solchen
begegnet zu sein.

Hast du mit Sicherheit. Schukostecker IP_44 aus Gummi.

https://www.amazon.de/Gummistecker-Gummi-Kupplung-Gummi-Stecker-Schuko-Stecker-Schuko-Kupplung/dp/B0725RQ73Q
--
---hdw---

 

[Rolf Bombach]

Thorsten BĂśttcher schrieb:

On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:

In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt

Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat aber nicht gehalten.

ein Elektrogerät in die gefßllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine

Damit die Sicherung auslöst, muss aber erstmal Strom fließen.
Ausserdem sollte schon längst vor der Sicherung der FI auslÜsen.

Und wie sollte in diesem Fall der FI auslĂśsen?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

On 12/17/18 8:57 AM, Guido Grohmann wrote:
Axel Berger schrieb:
Guido Grohmann wrote:
Eine Steckdose brauch ich da dennoch - zum Aufladen der
Akku-Zahnbßrste.

Das mache ich außerhalb. Aber wenn's sein muß, einen Trenntrafo für 2
Watt sollten auch Du und ich uns noch leisten kĂśnnen.

Mir müßte was fehlen, wenn ich mit der Zahnbürste durch die Bude laufe, um  sie irgendwo in die Ladeschale zu packen. Und auch einen Trenntrafo baue ich mir ganz sicher nicht ins Bad.

Brauchst du nicht, kann man fertig kaufen. Nennt sich 'Rasierersteckdose' und enthält einen kleinen Trenntrafo (ca. 20W).

Sowas hier:

https://german.alibaba.com/product-detail/115-240v-ac-standard-waterproof-glass-frame-hotel-shaver-socket-outlet-60556088186.html

Die geschätzten 3 W Leerlaufverluste verhindern dabei Kondenswasserprobleme
und kosten jährlich auch nicht mehr als der Trafo.

--
mfg Rolf Bombach