Bild spraqch zuerst mut der Toten

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

On 12/16/18 1:30 PM, Axel Berger wrote:
Gerrit Heitsch wrote:
Alle
anderen hätten hingegen schon gerne mindestens eine Steckdose fßr
Rasierer und FÜhn.

Warum muß man sich im Stehen im kahlen und nassen Badezimmer föhnen, wo
nach dem Duschen das Fenster geĂśffnet ist und es kalt wird?

Weil man das Fenster erst Üffnet wenn man mit allem fertig ist und den Raum verlässt. Bis dahin ist es schÜn warm.

Also ich heize die Dusche mit einem Luftentfeuchter. Der sammelt die verschwendete
Verdunstungswärme des Duschwassers wieder ein und heizt eben damit. Und als
Abfallprodukt trocknet er :-]

 Mein Vater
hatte im Schrank-/Ankleidezimmer einen Rasiertisch mit (unbeschlagenem!)
Spiegel und einem Stuhl zum Hinsetzen

Jaja, und mein Opa war so dreist, im riesigen Haus (fĂźr heute vier Parteien)
auf jeder Zwischenetage ein Klo einzubauen. Insgesamt also alle zusammengezählt
zwei (2), und das /im Haus/. Politisch korrekt wäre wohl ein Häuschen im Garten
gewesen. Er galt danach als neureicher Protz, der unnĂśtigen Luxus einbaut.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Axel Berger]

Gerrit Heitsch wrote:

Ist schon lange nicht mehr zulässig, aber wahrscheinlich sicherer als
ein offener Schutzleiter. Hat natürlich den Nachteil, daß ein FI damit
nicht funktioniert.

Zumindest hätte es das Kribbeln beim Anfassen der Backofentür behoben.

--
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[Axel Berger]

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Ist der Stecker ebenfalls ein Feuchtraumstecker,

Ja dann. Ich kann mich nicht erinnern, im real Life je einem solchen
begegnet zu sein.

--
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[Axel Berger]

Horst-Dieter Winzler wrote:
> Hast du mit Sicherheit. Schukostecker IP_44 aus Gummi.

Stimmt, danke. Aber noch nie an Haushaltsgeräten, die üblicherweise
(nicht immer) im Keller oder im Bad aufgestellt werden.

--
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[Thorsten BĂśttcher]

On 18.12.2018 16:47, Axel Berger wrote:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fßr sehr gering.

Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik fĂźr genau
diesen Fall aus.

1. kenne ich niemanden, der ein Badezimmer mit Bodenabfluß hat. Es
scheint also zumindest in meiner Gegend nicht so verbreitet zu sein.
2. WĂźrde ich erwarten, dass die Eltern dem Kind klar machen, dass man so
etwas nicht macht. Abgesehen von der Elektrik, sind auch andere Dinge im
Bad die nicht unbedingt durchnässt werden mßssen. Schränke zum Beispiel,
oder auch gestrichene Wände.
Das gilt natĂźrlich nicht wenn das Bad aussieht wie ein Schlachthaus.
3. Halte ich es fĂźr praktisch unmĂśglich durch Spritzen mit einer Brause
einen Strahl zu erzeugen, der leitfähig ist. Ein elektrischer Schlag
durch solche Aktionen ist IMHO unmĂśglich.
Wenn man sich an die Installationszonen hält, dann ist alles gut. Die
haben, gerade im Bad, schon ihren Sinn.

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 18.12.2018 16:50, Axel Berger wrote:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Was in der Straße passiert weiß ich nicht, aber im Haus schon.

Du bekommst es auch mit, wenn direkt vor Dir Deine Straße aufgebuddelt
wird und ein Hinweiszettel im Briefkasten liegt. Aber Oma Schulze, bei

Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist, schreibe ich hier nicht von Oma
Schulze oder Opa Meier, sondern von Mir.
*Meine* Wanne ist aus Kunststoff und nicht geerdet, *Meine*
Wasserleitungen sind aus Kupfer und sind geerdet.
Das war die Frage, und das kann ich mit Sicherheit sagen.
Wie es 3 Häuser weiter aussieht weiß ich nicht, und es ist mir auch egal.

> der es schließlich seit vierzig Jahren immer funktioniert hat? An den

Du meinst Oma Schulze badet seit 40 Jahren mit FĂśn, und seitdem ohne ihr
Wissen die Rohre gewechselt wurden ist das auf einmal gefährlicher?

meisten Menschen gehen auch die allereindeutigsten Symptome spurlos
vorbei - es sein denn daß die Glotze dabei ausfällt.

Es gehen vor allem die Dinge an einem vorbei, die keine Auswirkungen auf
die Person haben. Was ändert sich fßr einen Mieter wenn im Keller oder
in der Straße ein Rohr gewechselt wird?
Es ist nicht seine Verantwortung, er muss es nicht zahlen, er muss sich
auch nicht dafßr interessieren. Er kann es sowieso nicht ändern.

Dass viele Menschen sich auch fĂźr andere, wichtige Dinge, nicht
interessieren steht auf einem anderem Blatt.

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 18.12.2018 22:25, Rolf Bombach wrote:

Thorsten BĂśttcher schrieb:
On 15.12.2018 16:36, Peter B�sche wrote:

In Deutschland sind Badewannen normalerweise geerdet. Das heißt: Fällt

Meine Wanne ist aus Kunststoff. Ich hab versucht den PE anzukleben, hat aber nicht gehalten.

ein Elektrogerät in die gefßllte Wanne, fliegt die Sicherung raus und
es fließ KEIN Strom. Ist eine Badewanne nicht geerdet, können eine

Damit die Sicherung auslöst, muss aber erstmal Strom fließen.
Ausserdem sollte schon längst vor der Sicherung der FI auslÜsen.

Und wie sollte in diesem Fall der FI auslĂśsen?

Kommt aufs Gerät an. Der normale FÜn ist wohl schutzisoliert und hat
keinen PE, da lĂśst der FI nicht aus..
Irgendwie ging ich wohl von einem Gerät mit PE aus.

 

[Axel Berger]

Thorsten Böttcher wrote:

Der normale FĂśn ist wohl schutzisoliert und hat
keinen PE, da lĂśst der FI nicht aus..

Der Fehlerstrom muß nicht durch den PE fließen.

--
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[Rupert Haselbeck]

Axel Berger schrieb:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Ich halte die Wahrscheinlichkeit durch ein Elektrogerät in der Wanne
oder sonstigem Becken zu sterben fßr sehr gering.

Ich sollte vielleicht nicht so von mir auf andere schließen. Aber daß in
einem Badezimmer, zumindest einem mit Bodenabfluß, ein in der Wanne
sitzendes Kind den Duschkopf in die Hand nimmt und wild in alle
Richtungen spritzt, einschließlich Lampe und Wandsteckdosen, ist für
mich hochplausibel und zu erwarten. Also lege ich die Elektrik fĂźr genau
diesen Fall aus.

Da brauchst du nichts speziell auszulegen. Es kann nichts passieren, wenn da
jemand von der Wanne aus mit Wasser rumspritzt - es sei denn, du hättest die
Steckdose im Badewannenrand montiert :->
Die Feuerwehren gehen Ăźbrigens mit Wasser bis auf einen Sicherheitsabstand
von minimal einem Meter, gemessen ab StrahlrohrmĂźndung, an stromfĂźhrende
Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt. Es
passiert trotz durchnässter Schutzanzßge und mit den Stiefeln im Wasser
stehend garnichts (ausser dass das Feuer hoffentlich ausgeht). Und so ein
Feuerwehrschlauch liefert etwas mehr Wasser als die Badewannenbrause.
Mach einfach mal einen reality check, ehe du vor Angst eingehst

MfG
Rupert

 

[Hanno Foest]

Am 19.12.18 um 19:50 schrieb Rupert Haselbeck:

Die Feuerwehren gehen Ăźbrigens mit Wasser bis auf einen Sicherheitsabstand
von minimal einem Meter, gemessen ab StrahlrohrmĂźndung, an stromfĂźhrende
Kabel und dergleichen heran. Das gilt bei Spannungen bis zu 1000 Volt.

1 Meter bei SprĂźhstrahl, 5 Meter bei Vollstrahl.

Hanno

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 19.12.2018 12:56, Axel Berger wrote:

Thorsten BĂśttcher wrote:
Der normale FÜn ist wohl schutzisoliert und hat
keinen PE, da lÜst der FI nicht aus..

Der Fehlerstrom muß nicht durch den PE fließen.

Das ist mir klar. Er muss nur irgenwo anders als durch N fließen.

Aber erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

 

[Axel Berger]

Thorsten Böttcher wrote:

erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
in den N zurückgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fühle mich,
paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.

Selbst höre ich beim Baden schon mal Kofferradio von einem Hocker direkt
dabeben. Mangels Dose stellt sich die Frage nach etwas anderem als einem
Batteriegerät gar nicht erst.

--
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[Thorsten BĂśttcher]

On 20.12.2018 13:25, Axel Berger wrote:

Thorsten BĂśttcher wrote:
erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
in den N zurĂźckgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fĂźhle mich,
paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.

Wobei ich mich wirklich frage, ob es in diesem Fall, Ăźberhaupt zu einem
nennenswerten KĂśrperstrom kommt.
Der kĂźrzeste Weg ist direkt von L nach N, durch das Wasser. Der
nächstbeste ist wohl der vorgesehen durch das Gerät.
Warum sollte der Strom aus der Phase, durch das Wasser und den Menschen
wieder zurück nach N fließen?

Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?

Also Ăźberlebt man es wirklich, wenn man in der isolierten Wanne mit FĂśn
badet?

Selbst hĂśre ich beim Baden schon mal Kofferradio von einem Hocker direkt
dabeben. Mangels Dose stellt sich die Frage nach etwas anderem als einem
Batteriegerät gar nicht erst.

Ich besitze gar kein transportables Radiogerät. Wenn ich im Bad Musik
hĂśren will, nehme ich das Handy.
Das soll IP68 sein, und wenn nicht wĂźrden mir die 3.7V auch keine Sorgen
bereiten.

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/20/18 2:26 PM, Thorsten BĂśttcher wrote:

On 20.12.2018 13:25, Axel Berger wrote:
Thorsten BĂśttcher wrote:
erklär mir bitte wo er hin fließt, wenn ich ein Elektrogerät ohne
PE in ein isoliertes Wasserbecken eintauche.

Ich hätte gern gesagt, jeder Strom, der durch einen Menschen fleißt.
Aber hier wurde ja gerade ein Szenario vorgestellt, wo auch der am Ende
in den N zurĂźckgeht. Da halte ich lieber die Klappe und fĂźhle mich,
paranoid wie ich bin, auch mit FI ohne Steckdose sicherer.

Wobei ich mich wirklich frage, ob es in diesem Fall, Ăźberhaupt zu einem
nennenswerten KĂśrperstrom kommt.
Der kĂźrzeste Weg ist direkt von L nach N, durch das Wasser. Der
nächstbeste ist wohl der vorgesehen durch das Gerät.
Warum sollte der Strom aus der Phase, durch das Wasser und den Menschen
wieder zurück nach N fließen?

Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?

Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da
fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge
dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.

Gerrit

 

[Georg Weisse]

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote in news:g7q2drF92ibU1
@mid.individual.net:

Am 12/17/18 um 5:05 PM schrieb Georg Weisse:
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote in
newsv7l77$sqi$1@news.bawue.net:

Sowas hier:

https://german.alibaba.com/product-detail/115-240v-ac-standard-waterproof
-glass-frame-hotel-shaver-socket-outlet-60556088186.html

Also ich seh' da weder ein TÜV- noch ein GS-Zeichen drauf...

Zu sehen ist das die Wicklungen nebeneinander liegen und somit klar
getrennt sind.

Nebeneinander liegende Wicklungen ersetzen bei mir kein Prüfzeichen.
Erst recht nicht, wenn das Teil in einen Feuchtraum soll...

Klar getrennt ist für mich eine Frage der Durchschlagfestigkeit...
Könnte ja auch ein Audio-Übertrager sein...

> Im Text steht das es sich um ein OEM Produkt handelt.

Welche Schutzklasse ist OEM? ;-)

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 20.12.2018 14:28, Gerrit Heitsch wrote:

Bliebe noch die Spannung, die evtl. dem Herz einen falschen Rhythmus
vorgibt. Baut sich im Wasser eine Spannung auf?

Der Strom durch das Herz ist das Problem, nicht die Spannung. Und ja, da

Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass
ein Strom durch den Körper fließt.

fliesst ein Strom an unpassender Stelle, es gibt eine Mythbusters-Folge
dazu wo sie den Strom in der Herzgegend bei einem Dummy gemessen haben.

Mal sehen ob ich die irgendwo finde.

 

[Hanno Foest]

On 20.12.18 15:16, Thorsten BĂśttcher wrote:

Ok, aber ohne Spannung auch kein Strom.
Also muss es eine Potentialdifferenz im Wasser geben, und zwar so dass
ein Strom durch den Körper fließt.

Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
sofern geerdet.

Hanno

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 20.12.2018 16:19, Hanno Foest wrote:

Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
sofern geerdet.

Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.

 

[Hanno Foest]

Am 21.12.18 um 07:50 schrieb Thorsten BĂśttcher:

Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
sofern geerdet.

Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.

Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.

Hanno

 

[Thorsten BĂśttcher]

Am 21.12.2018 um 16:18 schrieb Hanno Foest:

Am 21.12.18 um 07:50 schrieb Thorsten BĂśttcher:

Du hältst eine Phase ins Wasser - daß da noch ein Fön dranhängt ist in
erster Näherung uninteressant. Gegenpol ist z.B. der Badewannenabfluß,
sofern geerdet.

Prima, Thema verfehlt, setzen, 6.
Es ging explizit um eine *NICHT* geerdete Wanne.

Schwachsinn. Lies den Thread und spinn woanders rum.

Ich weiß was ich geschrieben habe, und worauf Du geantwortet hast.
Du anscheinend nicht.