Aktives Tri-Amping

On 01/23/2020 12:54, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 00:21 schrieb Helmut Schellong:
Fremdspannung besteht nicht hauptsächlich aus Rauschen.

HĂśr' endlich auf mit dem Quatsch, die einzige Fremdspannung, die du
/hĂśren/ kannst, ist Rauschen!

Nein, 100Hz-Brummen ist deutlich hĂśrbar.
Demodulierte Funkeinstreuungen sind hĂśrbar.
Kapazitive und induktive Einstreuungen sind oft (indirekt) hĂśrbar.

Ja doch, dagegen sind auch einige Maßnahmen erforderlich (durchdachte
MassefĂźhrung, Abschirmung).
Click to expand...
Ich habe meine Erfahrungen, schon aus den 1970ern.
Wenn ich da eine Endstufe (auf Platine) in Betrieb nahm,
mit z.B. 50 kOhm Eingangswiderstand, durfte ich nicht
an den Eingang anfassen, denn andernfalls flog fast
die Membrane raus.
Mit voll aufgedrehtem Poti (am Eingang) hĂśrte man allerlei
Fremdspannungen - wie ein richtiges Konzert.

Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 23.01.20 um 16:21 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 12:54, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 00:21 schrieb Helmut Schellong:
Fremdspannung besteht nicht hauptsächlich aus Rauschen.

HĂśr' endlich auf mit dem Quatsch, die einzige Fremdspannung, die du
/hĂśren/ kannst, ist Rauschen!

Nein, 100Hz-Brummen ist deutlich hĂśrbar.
Demodulierte Funkeinstreuungen sind hĂśrbar.
Kapazitive und induktive Einstreuungen sind oft (indirekt) hĂśrbar.

Ja doch, dagegen sind auch einige Maßnahmen erforderlich (durchdachte
MassefĂźhrung, Abschirmung).
Ich habe meine Erfahrungen, schon aus den 1970ern.
Wenn ich da eine Endstufe (auf Platine) in Betrieb nahm,
mit z.B. 50 kOhm Eingangswiderstand, durfte ich nicht
an den Eingang anfassen, denn andernfalls flog fast
die Membrane raus.
Mit voll aufgedrehtem Poti (am Eingang) hĂśrte man allerlei
Fremdspannungen - wie ein richtiges Konzert.
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Hab' ich bei meinem Amp auch alles durch. ;) Der schĂśnste Effekt war
mal: Bei ganz zugedrehtem Eingangspoti empfing ich irgendeinen
fremdländischen Sender. ;)

> Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.

Sonst nichts? Dann wirst du noch viel lernen.

http://hkraus.eu/Schaltg.png

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 23.01.20 um 17:32 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 16:21 schrieb Helmut Schellong:

Hab' ich bei meinem Amp auch alles durch. ;) Der schĂśnste Effekt war
mal: Bei ganz zugedrehtem Eingangspoti empfing ich irgendeinen
fremdländischen Sender. ;)

Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.

Sonst nichts? Dann wirst du noch viel lernen.

Nein, werde ich nicht, weil schon lange gelernt.
Du hast ein seltsames Verständnis von der Semantik deutscher Sätze.
Click to expand...

Nee, du eine sagenhafte Begabung, das Wichtigste unter den Tisch fallen
zu lassen. In diesem Zusammenhang ging' s um durchdachte MassefĂźhrung
und Abschirmung.


--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
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http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
On 01/23/2020 16:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 16:21 schrieb Helmut Schellong:

Hab' ich bei meinem Amp auch alles durch. ;) Der schĂśnste Effekt war mal: Bei
ganz zugedrehtem Eingangspoti empfing ich irgendeinen fremdländischen Sender. ;)

Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.

Sonst nichts? Dann wirst du noch viel lernen.
Click to expand...

Nein, werde ich nicht, weil schon lange gelernt.
Du hast ein seltsames Verständnis von der Semantik deutscher Sätze.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 01/22/2020 22:15, Hartmut Kraus wrote:
Am 22.01.20 um 21:57 schrieb Helmut Schellong:
On 01/22/2020 21:33, Hartmut Kraus wrote:

Klirr ist geschenkt (ob nun 0,000001 oder "nur" 0,01 %) ;) Fremdspannung
(hauptsächlich Rauschen), die ins Gewicht fallen kÜnnte, entsteht wie gesagt
in der ersten Stufe.
Click to expand...

Du vergißt ständig folgenden Sachverhalt:

Der Klirrfaktor von z.B. 0,000015% entsteht unter optimalen
Bedingungen laut Datenblatt - bei 1 kHz.

Bei hĂśheren Frequenzen kann der schnell 0,0005% betragen.

Und wenn eine richtige Beschaltung vorgenommen wird, steigt
der Klirr weiter kräftig an, auf z.B. 0,004%.
Das gilt nach wie vor fĂźr nur _einen_ OPV.

Desweiteren wirken bis etwa 15 OPV hintereinander.
Dann bin ich vielleicht bei 0,09%.

Mein Streben nach geringem Klirr ist folglich
gar nicht 'geschenkt'!


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 01/23/2020 17:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 17:32 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 16:21 schrieb Helmut Schellong:

Hab' ich bei meinem Amp auch alles durch. ;) Der schĂśnste Effekt war mal:
Bei ganz zugedrehtem Eingangspoti empfing ich irgendeinen fremdländischen
Sender. ;)

Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.

Sonst nichts? Dann wirst du noch viel lernen.

Nein, werde ich nicht, weil schon lange gelernt.
Du hast ein seltsames Verständnis von der Semantik deutscher Sätze.

Nee, du eine sagenhafte Begabung, das Wichtigste unter den Tisch fallen zu
lassen. In diesem Zusammenhang ging' s um durchdachte MassefĂźhrung und
Abschirmung.
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Ja, hab ich schon lange gelernt, in den 1970ern.
Schrieb ich doch.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 23.01.20 um 16:35 schrieb Hartmut Kraus:
Dann wirst du noch viel lernen.

http://hkraus.eu/Schaltg.png
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Etwa wie man Schrott produziert, so wie deinereiner?

--
Fritz 'Till Eulenspiegel'
Lei Lei - Fosching is heit
In diesem Sinne - 'kurzer Freigang fĂźr Trolle & Kreischer'
 
Am 23.01.20 um 10:15 schrieb Andreas Fecht:
Am 22.01.2020 um 23:46 schrieb Hartmut Kraus:

Wieso - weißt du heute schon, wann du keine Rente mehr kriegst, also
wann du tot bist? ;)

Oder willst du nicht vielleicht doch lieber vorher noch mal was hĂśren
- mir jedenfalls geht's so. ;)

Das ist wie bei den Modelleisenbahnleuten, der Weg ist das Ziel.
Click to expand...

Ok, klar. ;)

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
On 01/23/2020 19:54, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 10:15 schrieb Andreas Fecht:

Oder willst du nicht vielleicht doch lieber vorher noch mal was hĂśren -
mir jedenfalls geht's so. ;)

Das ist wie bei den Modelleisenbahnleuten, der Weg ist das Ziel.

Ok, klar. ;)
Click to expand...

Das ist bei mir nicht so!
Allerdings ist der Weg wichtig, da er befruchtend ist
und das Gehirn auf Trab hält.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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Am 23.01.20 um 20:14 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 19:54, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 10:15 schrieb Andreas Fecht:

Oder willst du nicht vielleicht doch lieber vorher noch mal was
hĂśren - mir jedenfalls geht's so. ;)

Das ist wie bei den Modelleisenbahnleuten, der Weg ist das Ziel.

Ok, klar. ;)

Das ist bei mir nicht so!
Allerdings ist der Weg wichtig, da er befruchtend ist
und das Gehirn auf Trab hält.
Click to expand...

Stimmt.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 23.01.20 um 17:44 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 17:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 17:32 schrieb Helmut Schellong:
On 01/23/2020 16:35, Hartmut Kraus wrote:
Am 23.01.20 um 16:21 schrieb Helmut Schellong:

Hab' ich bei meinem Amp auch alles durch. ;) Der schĂśnste Effekt war
mal: Bei ganz zugedrehtem Eingangspoti empfing ich irgendeinen
fremdländischen Sender. ;)

Damals lernte ich, daß niederohmig gearbeitet werden sollte.

Sonst nichts? Dann wirst du noch viel lernen.

Nein, werde ich nicht, weil schon lange gelernt.
Du hast ein seltsames Verständnis von der Semantik deutscher Sätze.

Nee, du eine sagenhafte Begabung, das Wichtigste unter den Tisch
fallen zu lassen. In diesem Zusammenhang ging' s um durchdachte
MassefĂźhrung und Abschirmung.

Ja, hab ich schon lange gelernt, in den 1970ern.
Schrieb ich doch.
Click to expand...

Ok.

--
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http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Am 23.01.20 um 17:17 schrieb Helmut Schellong:
On 01/22/2020 22:15, Hartmut Kraus wrote:
Am 22.01.20 um 21:57 schrieb Helmut Schellong:
On 01/22/2020 21:33, Hartmut Kraus wrote:

Klirr ist geschenkt (ob nun 0,000001 oder "nur" 0,01 %) ;)
Fremdspannung (hauptsächlich Rauschen), die ins Gewicht fallen kÜnnte,
entsteht wie gesagt in der ersten Stufe.

Du vergißt ständig folgenden Sachverhalt:

Der Klirrfaktor von z.B. 0,000015% entsteht unter optimalen
Bedingungen laut Datenblatt - bei 1 kHz.

Bei hĂśheren Frequenzen kann der schnell 0,0005% betragen.

Und wenn eine richtige Beschaltung vorgenommen wird, steigt
der Klirr weiter kräftig an, auf z.B. 0,004%.
Das gilt nach wie vor fĂźr nur _einen_ OPV.

Desweiteren wirken bis etwa 15 OPV hintereinander.
Dann bin ich vielleicht bei 0,09%.

Mein Streben nach geringem Klirr ist folglich
gar nicht 'geschenkt'!
Click to expand...

Ok, Ăźberzeugt.

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer schrieb:
Am 23.01.20 um 16:35 schrieb Hartmut Kraus:
Dann wirst du noch viel lernen.

http://hkraus.eu/Schaltg.png

Etwa wie man Schrott produziert, so wie deinereiner?
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Der unfreiwillige phasenvermurksende Hochpass in der
Bassendstufe ist besonders lustig.

--
mfg Rolf Bombach
 
Andreas Fecht schrieb:
Am 22.01.2020 um 23:46 schrieb Hartmut Kraus:

Wieso - weißt du heute schon, wann du keine Rente mehr kriegst, also wann du tot bist? ;)

Oder willst du nicht vielleicht doch lieber vorher noch mal was hĂśren - mir jedenfalls geht's so. ;)

Das ist wie bei den Modelleisenbahnleuten, der Weg ist das Ziel.
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Wie schon jemand so schĂśn in dsp zum Thema "Kurt" festgestellt hat:
Nicht der Weg, der Strassengraben ist das Ziel.

--
mfg Rolf Bombach
 
Helmut Schellong schrieb:
On 01/21/2020 22:19, Rolf Bombach wrote:
Helmut Schellong schrieb:

Verzerrungen (Klirren) sind Fremdspannungen.
Die kĂśnnen durch hohe Amplituden bis 1000-fach reduziert werden!

Auch nur relativ, oder?

Durchaus konkret.
Zumindest alle Audio-OPV haben dieses Verhalten.

Datenblatt:
Ausgang [V]   Klirr
 0,01          0,005%
10             0,000006%
Click to expand...

Welcher Opamp? Bei OP134 und AD797 sehe ich jeweils
etwa das Zehnfache.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 25.01.20 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
Der unfreiwillige phasenvermurksende Hochpass in der
Bassendstufe ist besonders lustig.
Click to expand...

Der ist 'raus.

http://hkraus.eu/schaltg.jpg

--
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
 
Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 21.01.20 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

Du meinst, durch 30jähriges Rumliegenlassen von ICs bauen
die von sich aus bessere Schaltungen ein? Es wird immer
wirrer.


 Ob das gutgeht?

https://get.google.com/albumarchive/103357048842463945642/album/AF1QipP-XB-RhpB7jBFO2E3CPWdmoqs8VhJGXd9_apt6/AF1QipN_R5pGsowekccgRcMBwcrsFUecDkEkChEqmgPi   


Guggemal, wie alt die MAT-02 sind. Die waren mein halbes
Leben lang immer zu schade...
Click to expand...

Nicht einschalten, nicht anschauen etc. die Dinger sind abgekĂźndigt.
Gibt es da neueres?

--
mfg Rolf Bombach
 
Rainer Knaepper schrieb:
Wenn du eine Gegentaktendstufe ohne Ruhestrom mit 1V sehr leise
ansteuerst, hast du vermutlich um die 500% Klirr. Blasen die Treiber
10V drauf, wird das unter 10% gehen.
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Du meinst THD. Klirrfaktor kann nicht grĂśsser als 100% werden
(100% heisst, dass die Grundwelle total weg ist).

In diesen OPV wird es also irgendwelche Stages geben, die konstante
Übernahmeverzerrungen produzieren. Winzig kleine, aber eben vorhanden.
Click to expand...

Meist ist THD+N angegeben, das N wird irgendwann signifikant.

--
mfg Rolf Bombach
 
On 01/25/2020 22:53, Rolf Bombach wrote:
Gerhard Hoffmann schrieb:

Guggemal, wie alt die MAT-02 sind. Die waren mein halbes
Leben lang immer zu schade...

Nicht einschalten, nicht anschauen etc. die Dinger sind abgekĂźndigt.
Gibt es da neueres?
Nach MAT* und THAT* suchen.
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--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
 
Am 25.01.20 um 22:53 schrieb Rolf Bombach:
Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 21.01.20 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

Du meinst, durch 30jähriges Rumliegenlassen von ICs bauen
die von sich aus bessere Schaltungen ein? Es wird immer
wirrer.


  Ob das gutgeht?


https://get.google.com/albumarchive/103357048842463945642/album/AF1QipP-XB-RhpB7jBFO2E3CPWdmoqs8VhJGXd9_apt6/AF1QipN_R5pGsowekccgRcMBwcrsFUecDkEkChEqmgPi
  


Guggemal, wie alt die MAT-02 sind. Die waren mein halbes
Leben lang immer zu schade...

Nicht einschalten, nicht anschauen etc. die Dinger sind abgekĂźndigt.
Gibt es da neueres?
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MAT12, MAT14, SSM2110, 2212, 2220 in variabler Erhältlichkeit.
MAT02 gibt's wohl noch space-qualified.
Wenn man den Offset des Doppeltransistors nicht braucht, ist man
mit Diodes, Inc. ZTX851 bzgl. des Rauschens wesentlich besser bedient.
Oder ZTX951 als PNP.
 
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