-20Â°C...

Axel Berger · Jun 15, 2023

Christoph Müller wrote:

Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃen Konzernen geben!
Ist das ein Naturgesetz?

Ja. Allerdings bedeutet es nicht zwingend große Kraftwerke, ein großes
Netz reicht. Pannen passieren immer und überall, nur ein Verbundsystem
kann lokale Ausfälle ausgleichen. Im Mittelalter waren viele Hungersnöte
regional aber es fehlten die Vorratslager und Verkehrswege. Unwetter und
Ernteausfall über fast ein ganzes Bundesland gibt es auch heute noch, es
merkt nur kaum noch jemand.

--
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Helmut Schellong · Jun 15, 2023

On 06/15/2023 17:14, Christoph MÃ¼ller wrote:

Am 14.06.2023 um 18:31 schrieb Helmut Schellong:

Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃen Konzernen geben!

Ist das ein Naturgesetz? Wenn wirklich keine Alternative gÃ¤be, mÃ¼sste es ja eines sein.

In gewisser Weise - ja.

Das ist alternativ an Ãl-Konzernen erkennbar.
Bohrplattformen und die grÃ¶Ãten Schiffe der Welt (~500000 BRZ) gibt es nur dort.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Alexander Schreiber · Jun 15, 2023

Christoph MÃ¼ller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:

Am 14.06.2023 um 18:19 schrieb Alexander Schreiber:
Christoph MÃ¼ller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
Am 13.06.2023 um 21:45 schrieb Alexander Schreiber:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Gibt auch Ã¶rtliche Methanproduzenten (halt Fermenter von
Agrarabfall).

Es lebe die Vielfalt! Sag\' ich doch sowieso die ganze Zeit. Ist vielen
leider etwas zu komplex.

Nur sind die beschrÃ¤nkt in der zugelassenen Produktionsleistung und
alles, was Ã¼ber die vor Jahren (bei Erstzulassung der Anlage)
erlaubte Methanproduktion hinausgeht muss abgefackelt werden.

Wenn alte Vereinbarungen Fehler haben, dann mÃ¼ssen sie eben korrigiert
werden. Ich sehe da kein grundlegendes Problem.

Tja ... bei _neuen_ Anlagen ist das wohl mittlerweile kein Problem,
aber Altanlagen seien wohl auf die Ursprungswerte \"festgenagelt\",
so jedenfalls der Amtsschimmel.

Nicht, dass es noch die Gaspreise versaut ... und so leuchtete und
rauschte auch zu \"Gas ist gerade sehr knapp und teuer\" Zeiten gar
frÃ¶hlich die Fackel, damit alles seine Ordnung hat.

Nachdem du dich darÃ¼ber aufregst, solltest du doch auch gleich einen
guten Grund haben, selbst aktiv zu werden und den Missstand zu beheben.

Habe ich. Ich lebe seit etlichen Jahren nicht mehr in Deutschland ;-)

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison

Rolf Bombach · Jun 15, 2023

Alexander Schreiber schrieb:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Das eigenartige ist, dass das Know-How schon einmal vorhanden war.
Die Herstellung von Zinksulfid-Leuchtstoff hat Ã¤hnlich hohe
Anforderung an die Reinheit der Substanzen wie die Silizium-
Technologie. Ist wohl aber vergessen gegangen.

Ich vermute mal aus zwei GrÃ¼nden:
- am Anfang der Halbleitertechnik mit den damaligen StrukturgrÃ¶ssen
dÃ¼rften die Anforderungen an die Wasserreinheit zwar hoch, aber
vermutlich deutlich weniger extrem als heute gewesen sein und das
hat sich so langsam entwickelt von \"wirklich ganz, ganz sauberes
Wasser\" zu heute \"jedes einzelne falsche Atom stÃ¶rt\" (leicht Ã¼bertrieben
formuliert)

Am Anfang hat es halt gereicht, zwei Indiumpillen an einen Germaniumkristall
zu lÃ¶ten. HÃ¤ndisch. Und bei Germanium waren die Reinheitsanforderungen um
mehrere GrÃ¶ssenordnungen geringer als bei Silizium. Silizium erfordert
fortgeschrittene Kristallzucht und Zonenschmelzen. Erst spÃ¤ter kamen
die mehrfachdiffundierten Planartransistoren und die Oxidmaske. Das
wurde, wie du sagtest, kontinuierlich kniffliger. Kein Ende in Sicht.

- um Ideen und Technik von anderen Industrien, die mit der eigenen
praktisch gar nichts zu tun haben, anpassend Ã¼bernehmen zu kÃ¶nnen
muss man erstmal wissen:
- dass es diese Industrie gibt
- dass die relevante Prozesse hat
und das dÃ¼rfte vermutlich der Hauptgrund sein

Sehe ich mittlerweile auch so. Vorallem musste man schmerzlich lernen,
dass es von Wissen bis KÃ¶nnen ziemlich bergauf geht. Daher nÃ¼tzt
Industriespionage da auch wenig.

Gerade mit dem Trend zu immer tieferer Spezialisierung (\"bis man am Ende
absolut alles Ã¼ber absolut nichts weiss\") sieht man die Tendenz, dass
eher die Generalisten fehlen die solche BrÃ¼cken schlagen kÃ¶nnen - auch
wenn das oft recht profitabel sein kann.

Die ganze Halbleitertechnik wurde vorallem durch interdisziplinÃ¤re Wissen-
schaftler und Ingenieure vorwÃ¤rts gebracht. Und nicht durch hyperspezialisierte
Fachspezialisten wie \"Quantenmechaniker\", wie gern von Physikern kolportiert.
Diese Leute gibt es durchaus noch, aber da sie eher nicht einen Arbeitsplatz
in der ersten Welt finden, machen die was anderes.

--
mfg Rolf Bombach

Christoph Müller · Jun 16, 2023

Am 15.06.2023 um 18:49 schrieb Axel Berger:

Christoph MÃ¼ller wrote:

Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃÅ¸en Konzernen
geben!

Ist das ein Naturgesetz?

Ja. Allerdings bedeutet es nicht zwingend groÃe Kraftwerke,

es ist von groÃen KONZERNEN die Rede.

> ein groÃes Netz reicht.

GroÃ in welcher Hinsicht? LeitungslÃ¤nge? Anzahl Abzweige? Anzahl Trafos ...?

Pannen passieren immer und Ã¼berall, nur ein Verbundsystem kann lokale
AusfÃ¤lle ausgleichen.

DafÃ¼r braucht es aber doch nicht unbedingt groÃe Konzerne. Das kriegen
auch Stadtwerke hin.

Im Mittelalter waren viele HungersnÃ¶te regional aber es fehlten die
Vorratslager und Verkehrswege. Unwetter und Ernteausfall Ã¼ber fast
ein ganzes Bundesland gibt es auch heute noch, es merkt nur kaum noch
jemand.

Es geht um gute Vernetzung. Nicht um groÃe Konzerne. GroÃe Konzerne
neigen eher zur Ausbeutung ganzer Landstriche. Grundwasser wird
abgepumpt und die dort lebende BevÃ¶lkerung darf sehen, wie sie damit
zurecht kommt. Unfall mit einer Ãlpipeline und ganze Landstriche sind
verseucht. Ohne Druck von auÃen wird die GeschÃ¤digten NICHT geholfen,
weil das die Gewinne drÃ¼cken wÃ¼rde...

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Heinz Schmitz · Jun 16, 2023

Helmut Schellong wrote:

Die _Erzeugung_, ja, die kann und soll sich auf kleinere Erzeuger aufspalten (Erneuerbare).
Jedoch das Netz mit all den Trassen muÃ von GroÃen verwaltet und erweitert werden.
Es muÃ ja alles ins Netz.
Bei mir zum Beispiel hat EON das Netz. RWE ist auch zu nennen.

Die GroÃen verwalten IHR Netz also aus GutmÃ¼tigkeit, sozusagen als
unsere Energie-Pfleger?
Vielleicht.
Es kann aber auch sein, dass das ganze Konzept nicht realisierbar ist.

GrÃ¼Ãe,
H.

Christoph Müller · Jun 16, 2023

Am 15.06.2023 um 20:21 schrieb Helmut Schellong:

On 06/15/2023 17:14, Christoph MÃ¼ller wrote:
Am 14.06.2023 um 18:31 schrieb Helmut Schellong:

Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃen Konzernen geben!

Ist das ein Naturgesetz? Wenn wirklich keine Alternative gÃ¤be, mÃ¼sste
es ja eines sein.

In gewisser Weise - ja.

Das ist alternativ an Ãl-Konzernen erkennbar.
Bohrplattformen und die grÃ¶Ãten Schiffe der Welt (~500000 BRZ) gibt es
nur dort.

Dann mÃ¼sste die Versorgungssicherheit mit der GrÃ¶Ãe der Schiffe
korrelieren. Ist das so? Ich habe meine Zweifel.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Christoph Müller · Jun 16, 2023

Am 15.06.2023 um 18:20 schrieb Hanno Foest:

Am 15.06.23 um 17:23 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Aber ich kann posten und zum Nachdenken anregen. FÃ¤llt mein Zeug
auf fruchtbaren Boden (also wohlgesonnene und aktive Leser), dann
kann was draus werden. FÃ¤llt das geistige Samenkorn auf Fels, dann
vertrocknet und verbrennt es.

Was passiert, wenn Backsteine irgendwohin fallen?

Nichts. Die liegen dann einfach nur rum. Sie haben kein Leben in sich.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Christoph Müller · Jun 16, 2023

Am 15.06.2023 um 23:04 schrieb Alexander Schreiber:

Christoph MÃ¼ller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
Am 14.06.2023 um 18:19 schrieb Alexander Schreiber:
Christoph MÃ¼ller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
Am 13.06.2023 um 21:45 schrieb Alexander Schreiber:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Nur sind die beschrÃ¤nkt in der zugelassenen Produktionsleistung und
alles, was Ã¼ber die vor Jahren (bei Erstzulassung der Anlage)
erlaubte Methanproduktion hinausgeht muss abgefackelt werden.

Wenn alte Vereinbarungen Fehler haben, dann mÃ¼ssen sie eben korrigiert
werden. Ich sehe da kein grundlegendes Problem.

Tja ... bei _neuen_ Anlagen ist das wohl mittlerweile kein Problem,
aber Altanlagen seien wohl auf die Ursprungswerte \"festgenagelt\",
so jedenfalls der Amtsschimmel.

Dann muss man sich eben an die jeweiligen Vorgesetzten wenden und nach
dem Sinn des Ganzen fragen. Vom einfachen \"FuÃvolk\" kann man NICHT
erwarten, dass sie die nÃ¶tigen Detailkenntnisse haben. Von deren Chefs
schon eher.

Nicht, dass es noch die Gaspreise versaut ... und so leuchtete und
rauschte auch zu \"Gas ist gerade sehr knapp und teuer\" Zeiten gar
frÃ¶hlich die Fackel, damit alles seine Ordnung hat.

Nachdem du dich darÃ¼ber aufregst, solltest du doch auch gleich einen
guten Grund haben, selbst aktiv zu werden und den Missstand zu beheben.

Habe ich. Ich lebe seit etlichen Jahren nicht mehr in Deutschland ;-)

Du bist dann eben abgehauen und hast nur deinen eigenen Bereich
optimiert. Zum guten Ãberleben der Menschheit hast du damit vermutlich
nicht viel beigetragen.

--
Servus
Christoph MÃ¼ller
www.astrail.de

Helmut Schellong · Jun 16, 2023

On 06/16/2023 10:29, Christoph MÃ¼ller wrote:

Am 15.06.2023 um 20:21 schrieb Helmut Schellong:
On 06/15/2023 17:14, Christoph MÃ¼ller wrote:
Am 14.06.2023 um 18:31 schrieb Helmut Schellong:

Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃen Konzernen geben!

Ist das ein Naturgesetz? Wenn wirklich keine Alternative gÃ¤be, mÃ¼sste es ja eines sein.

In gewisser Weise - ja.

Das ist alternativ an Ãl-Konzernen erkennbar.
Bohrplattformen und die grÃ¶Ãten Schiffe der Welt (~500000 BRZ) gibt es nur dort.
Dann mÃ¼sste die Versorgungssicherheit mit der GrÃ¶Ãe der Schiffe korrelieren. Ist das so? Ich habe meine Zweifel.

Eine solche Korrelation ist nicht notwendig.

GroÃe Konzerne kÃ¶nnen Aufgaben bewÃ¤ltigen, die kleine Firmen eben nicht bewÃ¤ltigen kÃ¶nnen.
Die kÃ¶nnen auf einen Schlag 15000 Personen EinsatzkrÃ¤fte irgendwo hinschicken, in Begleitung
von 1,5 Millionen Tonnen GerÃ¤t und Material, was einen Kostenaufwand von 4 Milliarden EUR darstellt.

Und zwar kÃ¶nnen die so etwas SOFORT starten, mit perfekter Logistik!
Denen gehÃ¶rt das alles bzw. die Personen sind routinierte Angestellte.

Einer kleinen Firma mit vielleicht 15 Mitarbeitern kann eine solche Aufgabe nicht gestellt werden.
Ich weiÃ aber, daÃ Dir auch hierzu Argumentationen einfallen werden...

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Volker Staben · Jun 16, 2023

Am 16.06.23 um 10:29 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Dann mÃ¼sste die Versorgungssicherheit mit der GrÃ¶Ãe der Schiffe
korrelieren. Ist das so? Ich habe meine Zweifel.

In der elektrischen Energieversorgung ist es eindeutig so. Die
Versorgungssicherheit korreliert mit der GrÃ¶Ãe des Verbundnetzes.

V.

Hanno Foest · Jun 16, 2023

Am 16.06.23 um 10:31 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Aber ich kann posten und zum Nachdenken anregen. FÃ¤llt mein Zeug
auf fruchtbaren Boden (also wohlgesonnene und aktive Leser), dann
kann was draus werden. FÃ¤llt das geistige Samenkorn auf Fels, dann
vertrocknet und verbrennt es.

Was passiert, wenn Backsteine irgendwohin fallen?

Nichts. Die liegen dann einfach nur rum. Sie haben kein Leben in sich.

Der Vergleich mit deinen Ideen drÃ¤ngt sich irgendwie auf.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Friedrich Karl Siebert · Jun 16, 2023

Am 16.06.2023 um 13:00 schrieb Hanno Foest:

Am 16.06.23 um 10:31 schrieb Christoph MÃ¼ller:

Aber ich kann posten und zum Nachdenken anregen. FÃ¤llt mein Zeug
auf fruchtbaren Boden (also wohlgesonnene und aktive Leser), dann
kann was draus werden. FÃ¤llt das geistige Samenkorn auf Fels, dann
vertrocknet und verbrennt es.
Was passiert, wenn Backsteine irgendwohin fallen?
Nichts. Die liegen dann einfach nur rum. Sie haben kein Leben in sich.

.....vonwegen, dann wird die Steinlaus aktiv. ;-)

--
mit freundlichem GruÃ
F.K.

Klaus H. · Jun 16, 2023

Am 16.06.2023 um 12:37 schrieb Volker Staben:

Am 16.06.23 um 10:29 schrieb Christoph MÃ¼ller:
Dann mÃ¼sste die Versorgungssicherheit mit der GrÃ¶Ãe der Schiffe
korrelieren. Ist das so? Ich habe meine Zweifel.

In der elektrischen Energieversorgung ist es eindeutig so. Die
Versorgungssicherheit korreliert mit der GrÃ¶Ãe des Verbundnetzes.

Was meinst du mit \"GrÃ¶Ãe\"? Den Stromumsatz, die versorgte FlÃ¤che, die
Zahl der Einspeiser...

Will man, daÃ zufÃ¤llige StÃ¶rungen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit
ausmitteln, dann sollte insbes. die letztgenannte Zahl \"groÃ\" sein. Das
\"groÃe Schiff\" dagegen entspricht eher dem Fall, daÃ die Versorgung an
einem einzigen Kabel hÃ¤ngt, das von einem einzigen GroÃkraftwerk
gespeist wird, in dem nur ein einziger Hausmeister Zentrale und
TechnikrÃ¤ume aufschlieÃen kann.

Volker Staben · Jun 16, 2023

Am 16.06.23 um 14:02 schrieb Klaus H.:

In der elektrischen Energieversorgung ist es eindeutig so. Die
Versorgungssicherheit korreliert mit der GrÃ¶Ãe des Verbundnetzes.

Was meinst du mit \"GrÃ¶Ãe\"? Den Stromumsatz, die versorgte FlÃ¤che, die
Zahl der Einspeiser...

Die Gesamtlast (es geht Ã¼brigens nicht um Strom, sondern um
Wirkleistung), die versorgte FlÃ¤che, die Anzahl der Einspeiser, ...
korrelieren ebenfalls stark. Insofern ist es (fast) unerheblich, an
welcher KenngrÃ¶Ãe man den Begriff \"GrÃ¶Ãe\" festmacht.

V.

Helmut Schellong · Jun 16, 2023

On 06/16/2023 14:45, Volker Staben wrote:

Am 16.06.23 um 14:02 schrieb Klaus H.:
In der elektrischen Energieversorgung ist es eindeutig so. Die
Versorgungssicherheit korreliert mit der GrÃ¶Ãe des Verbundnetzes.

Was meinst du mit \"GrÃ¶Ãe\"? Den Stromumsatz, die versorgte FlÃ¤che, die Zahl der Einspeiser...

Die Gesamtlast (es geht Ã¼brigens nicht um Strom, sondern um Wirkleistung), die versorgte FlÃ¤che, die Anzahl der Einspeiser, ... korrelieren ebenfalls stark. Insofern ist es (fast) unerheblich, an welcher KenngrÃ¶Ãe man den Begriff \"GrÃ¶Ãe\" festmacht.

Es gibt verschiedene Konzepte, Maschinen redundant anzuschlieÃen.
1969 war ich als Lehling im VW-Werk in Wolfsburg.
Dort lernte ich, daÃ die Maschinen per Maschennetz versorgt werden.
Also insgesamt vier - drei redundante Versorgungen (NetzanschlÃ¼sse).

Es ist folglich klar, was Versorgungssicherheit signifikant beeinfluÃt.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Rolf Bombach · Jun 16, 2023

Klaus H. schrieb:

Am 16.06.2023 um 12:37 schrieb Volker Staben:
Am 16.06.23 um 10:29 schrieb Christoph MÃ¼ller:
Dann mÃ¼sste die Versorgungssicherheit mit der GrÃ¶Ãe der Schiffe
korrelieren. Ist das so? Ich habe meine Zweifel.

In der elektrischen Energieversorgung ist es eindeutig so. Die
Versorgungssicherheit korreliert mit der GrÃ¶Ãe des Verbundnetzes.

Was meinst du mit \"GrÃ¶Ãe\"? Den Stromumsatz, die versorgte FlÃ¤che, die Zahl der Einspeiser...

Will man, daÃ zufÃ¤llige StÃ¶rungen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit ausmitteln, dann sollte insbes. die letztgenannte Zahl \"groÃ\" sein. Das \"groÃe Schiff\" dagegen entspricht eher dem Fall, daÃ die
Versorgung an einem einzigen Kabel hÃ¤ngt, das von einem einzigen GroÃkraftwerk gespeist wird, in dem nur ein einziger Hausmeister Zentrale und TechnikrÃ¤ume aufschlieÃen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_(Stromnetz)#Notwendigkeit_der_Regelung

Und dann unauffÃ¤llig auf die eher unauffÃ¤lligen Bildli am rechten Bildrand schauen.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jun 16, 2023

Axel Berger schrieb:

Christoph MÃ¼ller wrote:
Versorgungssicherheit kann es hier _nur_ mit groÃÅ¸en Konzernen geben!
Ist das ein Naturgesetz?

Ja. Allerdings bedeutet es nicht zwingend groÃe Kraftwerke, ein groÃes
Netz reicht. Pannen passieren immer und Ã¼berall, nur ein Verbundsystem
kann lokale AusfÃ¤lle ausgleichen. Im Mittelalter waren viele HungersnÃ¶te
regional aber es fehlten die Vorratslager und Verkehrswege. Unwetter und
Ernteausfall Ã¼ber fast ein ganzes Bundesland gibt es auch heute noch, es
merkt nur kaum noch jemand.

Ein Punkt fehlt, auch und gerade bei den HungersnÃ¶ten: Die Versicherung.
Jemand muss es bezahlen. Ob der einzelne dafÃ¼r sparen soll? Das Prinzip
Versicherung wurde im alten Ãgypten entwickelt, funktionierte und geriet
dann in Vergessenheit.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jun 16, 2023

Alexander Schreiber schrieb:

So sie denn nicht bei bestem (wolkenlos & sonnig) Solarstromwetter
vom Energieversorger[0] abgeworfen werden weil die Leitungsinfrastruktur
das nicht hergibt und so in 10 oder so Jahren mal Aktualisierungen dafÃ¼r
geplant sind. Sonnen-Freistaat Bayern halt.

Dir ist aber schon klar, dass es Energie_versorger_ und nicht
Energie_entsorger_ heisst?

--
mfg Rolf Bombach

Axel Berger · Jun 16, 2023

Rolf Bombach wrote:
> Ein Punkt fehlt, auch und gerade bei den HungersnÃ¶ten: Die Versicherung.

Nicht notwendig. Die übel beleumundeten Händler haben Getreide auf
eigene Rechnung eingelagert. Wenn der Preis fiel hatten sie Pech, wenn
eine Not ausbrach verkauften sie zum Marktpreis. Damit konnten Menschen
zwar überleben, waren aber oft finanziell ruiniert oder mindestens stark
angeschlagen.

Eine Versicherung dagegen kann eine sehr gute Sache sein und ist
ziemlich sicher der bessere Weg, aber es geht auch ohne. Ohne Lager und
ohne Transportmittel verhungern die im Gebiet der Mißernte.

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