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Sobald er zuverlässig funktioniert, werden ihn die Politiker erstmalOn 5/24/23 11:00 AM, Rolf Bombach wrote:
Hanno Foest schrieb:
Am 23.05.23 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:
Eine andere Frage ist auch, wieviel Seltenerdmetall-Magnete man
verbauen
will.
Ist doch egal - wenn man nur genug davon verbaut, wird es schon
billig! Skalierungseffekte!!1
Ich warte seit Jahren auf die Massenproduktion von Goldbarren.
Der Replikator wird auch das möglich machen.
Die Physik wird doch deshalb nicht ignoriert. Solche Beobachtungen führen eher dazu, dass man nach Erklärungen für das Phänomen sucht. In der Physik ist es nicht ungewöhnlich, dass so manche Formeln
nur einen bestimmten Gültigkeitsbereich haben. Das gilt ja selbst für die Addition und Subraktion von Geschwindigkeiten. Eigentlich müsste das Ganze relativistisch berechnet werden. Also mit
Einsteins Relativitätstheorie. In dem Geschwindigkeitsbereich, mit dem Menschen normalerweise zu tun haben, ist der reletivistische Effekt allerdings derart gering, dass man problemlos auf den groÃen
Aufwand verzichten kann. Mit der einfachen Addition und Subtraktion ist der Fehler mit normalen Instrumenten nicht nachweisbar. Mit GPS-Satelliten aber sehr wohl.
Bis M8 -> Feinwerktechnik
 >= M8 -> Maschinenbau
War damals unsere Faustformel und gilt vermutlich noch immer ;-)
Jedenfalls ungefähr.
On 5/24/23 11:00 AM, Rolf Bombach wrote:
Hanno Foest schrieb:
Am 23.05.23 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:
Eine andere Frage ist auch, wieviel Seltenerdmetall-Magnete man verbauen
will.
Ist doch egal - wenn man nur genug davon verbaut, wird es schon
billig! Skalierungseffekte!!1
Ich warte seit Jahren auf die Massenproduktion von Goldbarren.
Der Replikator wird auch das möglich machen.
Christoph Müller schrieb:
Angenommen, die Chipentwicklung kostet 1000 Einheiten. Die Rüstkosten
für die Chiperherstellung kosten 100 Einheiten. Die Herstellung selbst
kostet 10 Einheiten.
Was kostet es, wenn der Kunde EINEN Chip haben will?
Was kostet es, wenn der Kunde eine Million Chips haben will?
Wie viel kostet jeweils ein Chip?
Das sind jetzt zwar auch wieder nur Frage. Aber diese sollten keine
geistigen Superleistungen benötigen, um sie zu beantworten. Es geht auch
nicht darum, was der Chip ganz konkret kostet, sondern darum, deutlich
zu machen, wie sich die Herstellkosten UNGEFÃHR zusammen setzen und
welche Bedeutung Skalierungseffekte haben.
Es werden jährlich etwa eine halbe Milliarde x86-Prozessoren verkauft.
Allein Intel setzt 75 Mia $ im Jahr um. Die neue Fabrik in Ohio wird
20 Mia kosten.
Du wirst nicht jährlich eine halbe Milliarde Wärmepumpen verkaufen.
Ein Chip ist ein Chip. Da kann man bei der Produktion weitgehend,
eigentlich alles, automatisieren.
Hanno Foest schrieb:
Am 23.05.23 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:
Eine andere Frage ist auch, wieviel Seltenerdmetall-Magnete man verbauen
will.
Ist doch egal - wenn man nur genug davon verbaut, wird es schon billig! Skalierungseffekte!!1
Ich warte seit Jahren auf die Massenproduktion von Goldbarren.
\"But the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright brothers. But
they also laughed at Bozo the Clown.\" - Carl Sagan
Am 23.05.2023 um 23:21 schrieb Rolf Bombach:
Christoph Müller schrieb:
Angenommen, die Chipentwicklung kostet 1000 Einheiten. Die
Rüstkosten für die Chiperherstellung kosten 100 Einheiten. Die
Herstellung selbst kostet 10 Einheiten.
Was kostet es, wenn der Kunde EINEN Chip haben will? Was kostet es,
wenn der Kunde eine Million Chips haben will? Wie viel kostet
jeweils ein Chip?
Das sind jetzt zwar auch wieder nur Frage. Aber diese sollten
keine geistigen Superleistungen benötigen, um sie zu beantworten.
Es geht auch nicht darum, was der Chip ganz konkret kostet, sondern
darum, deutlich zu machen, wie sich die Herstellkosten UNGEFÃHR
zusammen setzen und welche Bedeutung Skalierungseffekte haben.
Es werden jährlich etwa eine halbe Milliarde x86-Prozessoren
verkauft.
Würden nur 10.000 Stück pro Jahr verkauft, wären sie jedenfalls sehr
deutlich teurer als sie heute sind.
Allein Intel setzt 75 Mia $ im Jahr um. Die neue Fabrik in Ohio wird
20 Mia kosten. Du wirst nicht jährlich eine halbe Milliarde
Wärmepumpen verkaufen.
Muss man das, um Skaleneffekte los zu treten? Wenn sich die Stückkosten
den Werkstoffkosten nähern, dann gibt es nicht mehr viel zu optimieren.
Dann braucht\'s schon neue Technologien, wenn\'s noch billiger werden soll.
Ein Chip ist ein Chip. Da kann man bei der Produktion weitgehend,
eigentlich alles, automatisieren.
Diese Automatisierung ist mit riesigem Aufwand verbunden. Diesen Aufwand
hätte man mit kleinen Stückzahlen niemals betrieben.
. Bei einem Apple M2 Max
mit 67 Milliarden Transistoren und 5 nm Prozessgrösse wird das eher
nichts.
Beispiel: Die elektromagnetische Theorie erlaubt die Betrachtung
des Magnetismus als ein relativistisches elektrostatisches
Phänomen. Die Driftgeschwindigkeit der Elektronen in haushaltsüblichen
Leitern bei ebensolchen Strömen liegt im Bereich von Zehntelmillimetern
pro Sekunde. Dennoch reichen die Effekte aus, um beträchtliche
Kräfte, etwa im Elektomotor, freizusetzen.
Faustformel für Motorenbauer: Es gibt Spielzeugmotoren und es gibt
richtige Motoren. Bei richtigen Motoren werden die Zylinderlaufflächen
von innen angeschaut, also persönlich. Und da sollte man nicht
immer mit den Ellbogen anstossen.
Christoph Müller schrieb:
Die Physik wird doch deshalb nicht ignoriert. Solche Beobachtungen
führen eher dazu, dass man nach Erklärungen für das Phänomen sucht. In
der Physik ist es nicht ungewöhnlich, dass so manche Formeln nur einen
bestimmten Gültigkeitsbereich haben. Das gilt ja selbst für die
Addition und Subraktion von Geschwindigkeiten. Eigentlich müsste das
Ganze relativistisch berechnet werden. Also mit Einsteins
Relativitätstheorie. In dem Geschwindigkeitsbereich, mit dem Menschen
normalerweise zu tun haben, ist der reletivistische Effekt allerdings
derart gering, dass man problemlos auf den groÃen Aufwand verzichten
kann. Mit der einfachen Addition und Subtraktion ist der Fehler mit
normalen Instrumenten nicht nachweisbar. Mit GPS-Satelliten aber sehr
wohl.
Das ist so die übliche Erzählweise. Korrekt ist die Feststellung,
dass nur bei Geschwindigkeit Null auf relativistische Betrachtung
verzichtet werden kann.
Die Abweichungen die sich daraus von der
simplen Addition und Subtraktion von Geschwindigkeiten ergeben, gehen in
der Messunsicherheit unter.
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
Diese Automatisierung ist mit riesigem Aufwand verbunden. Diesen Aufwand
hätte man mit kleinen Stückzahlen niemals betrieben.
Die Automatisierung wird auch von den Struktur- und Designgrössen
ganz knallhart _erzwungen_.
Oder sonstwie nichtklassisch. Ohne die nur quantenmechanisch zuAm Fri, 26 May 2023 07:46:59 +0200 schrieb Christoph Müller:
Die Abweichungen die sich daraus von der
simplen Addition und Subtraktion von Geschwindigkeiten ergeben, gehen in
der Messunsicherheit unter.
Newtonsch schiesst man zuverlässig Objekte durch das Sonnensystem.
Es wird aber gern durcheinandergewürfelt, das im Alltag Technologien
benutzt werden, die relativistisch zu berechnen sind.
Die Automatisierung wird auch von den Struktur- und Designgrössen
ganz knallhart _erzwungen_. Beim 8086 mit 29000 Transistoren und
einer Strukturgrösse von 3µm konnte man damals die Chip-Strukturen
noch von Hand entwerfen und die Vorlagen der Fotomasken von Hand
schneiden und kleben (Stichwort Rubylith). Bei einem Apple M2 Max
mit 67 Milliarden Transistoren und 5 nm Prozessgrösse wird das eher
nichts.
Am 25.05.2023 um 21:23 schrieb Alexander Schreiber:
Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> wrote:
Diese Automatisierung ist mit riesigem Aufwand verbunden. Diesen Aufwand
hätte man mit kleinen Stückzahlen niemals betrieben.
Die Automatisierung wird auch von den Struktur- und Designgrössen
ganz knallhart _erzwungen_.
Ohne die Vermutung (!!!), groÃe Stückzahlen verkaufen zu können, wäre die ganze Technologie der Micro-Chips erst gar nicht entwickelt worden.
Muss man effektiv auch. Zitat von Asianometry über das manuelle Laden
von Wafern in Plasma-Ãtz-Maschinen:
\"Since dirty, disgusting humans were involved here, it was not ultraclean
and thus particles occasionally contaminated things.\"
Hehe, \"Lösung für sämtliche Probleme\" ist üblicherweise ein Warnsignal
allererster Güte. Bis jetzt hat das mit dem eierlegenden Wollmilchschwein
noch nie wirklich geklappt.
Hallo Rolf,
Du schriebst am Mon, 8 May 2023 22:39:55 +0200:
D.h. die Methanisierung von Kohlenwasserstoffen mit Wasserstoff ist ein
erhebliches Verlustgeschäft. Und das zusätzlich zu den schon erheblichen
Verlusten der Wasserstofferzeugung und -Speicherung.
Die Methanisierung von CO2 ist exotherm, CO2 + 4 H2 --> CH4 + 2 H2O,
da die Anzahl der Teilchen von 5 auf 3 abnimmt. Aufräumen bringt
Wärme, so ungefähr der zweite Hauptsatz.
Ja, das auch. Die Frage ist auch nicht, ob da Wärme gebraucht wird oder
entsteht, sondern was man damit anfangen kann. Mit der Umsetzungswärme
dürfte im Normalfall kaum viel anzufangen sein. Für \"Prozesswärme\" wird
wohl die erreichbare Temperatur meistens nicht reichen, und ob sich damit
irgendeine Wärmeversorgung sinnvoll aufziehen läÃt, müÃte noch geprüft
werden. Andererseits ist, gerade wegen der exothermen Natur der Reaktion,...
die im Methan zurückbleibende (und daraus wiedergewinnbare) Energie
deutlich kleiner als die im eingesetzten Wasserstoff, und ob nicht die
Zufuhr von ausreichend sauberem CO2 auch noch \"merklich\" an Energie kostet,
kann ich nicht beurteilen. (Falls das CO2 \"rein\" sein muÃ, kommt mit Luft
als Ausgangsmaterial dann wieder die von Dir offenbar gerne angeführte
Entropie ins Spiel, für die Separierung eines kleinen Anteils aus einem
Gasgemisch. Reinigung kostet Energie.)
Das Halbleiterwerk zerstört, dann gibt es keine Nachproduktion mehr.
On Mon, 8 May 2023 13:37:25 +0200, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
Und mit sehr viel Wärme, aber geringerer Temperaturdifferenz, kann man
dann trotzdem nicht allzuviel anfangen.
Viele, viele Schwimmbäder auf 28 - 32 °C erhitzen?