Printrelais wird defekt

[Thomas Langhammer]

Und das soll gehen? Mindestens wirst Du jedes Relais individuell
einmessen mĂźssen und dann bin ich nicht sicher, wie konstant die
Einschaltzeit ausfällt.

Das geht wirklich - auch wenn es nicht alle Probleme lÜst, trägt es zur
Verlängerung der Lebensdauer bei.
Die Einschaltzeit liegt bei vielen, nicht allzu großen Relais bei <10ms
(z.T. auch deutlich drunter) und ist Ăźber die Serie relativ konstant.
Man braucht dann aber einen Nulldurchgangsdetektor und Ăźblicherweise
z.B. einen Timer im Controller. Damit aktiviert man die Relaisspule so
weit vor dem Nulldurchgang, dass das Relais bei der mittleren
Ansprechzeit ("typisches Relais") genau im Nulldurchgang schalten
wĂźrde. NatĂźrlich haben die Relais statistische Abweichungen, aber wenn
diese z.B. bei +-2ms liegen, ist man schon mal bei ca. <60%
Netzspannung beim Schalten. Bei +-1ms wäre man bei ~31%.
Ob man das heute zu Zeiten der Wegwerfelektronik noch macht, kann ich
nicht sagen. Aber frĂźher (TM) wurde das schon gemacht, um die
Lebensdauer zu verlängern (oder um doch das vom Controlling vorgegebene
billigere Relais einsetzen zu kĂśnnen).

tom

 

[Peter Necas]

Am 15.03.2020 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:

Roland Franzius schrieb:
Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:

Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte.
Vermutlich ist der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes
zu hoch.


Die Verschweißung erfolgt im Lichtbogen der Kontakttrennung wegen
induktiver Last.

Unwahrscheinlich. Der Lichtbogen entsteht bei der Trennung der Kontakte.
Die Kontakte werden wohl kaum Ăśrtlich und zeitlich rĂźckwirkend
verschweisst.
Hier werden die Kontakte beim Einschalten verschweisst.

Ia reicht ein LĂśschkondensator von 470nF, um den Funkenschlag zu
unterbinden.

Das ist eine ganz prima Idee, um das Verschweissen beim Einschalten zu
"verbessern" und um das Problem des Blindstroms zu verschlimmern.
Wegen ersterem benutzt man immer eine RC-Kombination.
Optimaler Kontaktschutz bei ungefähr Ampere_Laststrom = uF und
Lastwiderstand = R. Das gibt allerdings zusätzlichen Schaltstrom,
daher wird ßblicherweise nur 1/10 obiger Kapazität verwendet,
auch wegen des Blindstromproblems.

Bei kniffliger Lage empfehle ich, einen grĂśsseren Snubber Ăźber
die induktive Last zu legen, nicht Ăźber die Kontakte. Die typischen
Probleme ansonst sind nicht nur blinkende oder schwach weiterleuchtende
Kontrolllampen, sondern auch hängendbleibende Magnetventile.
Besonders "lustig" sind grosse Snubber Ăźber den Kontakten und hoch-
induktive kleine Lasten, sodass man nahe an die Serienresonanz kommt.

Bei Gleichstrom kann man eine LĂśschdiode antiparallel zu
Stromflussrichtung Ăźber den Kontakt schalten, die den unterbrochenen
Strom über die induktive Last kurzschließt.

Haben wir hier nicht.

Versuch mit einem SolidState-Relais war auch nicht das Gelbe vom Ei,
Bei Stellung AUS leuchten die LED-Strahler in etwa 3sec zyklisch
schwach auf.

Selbes Problem, auch da muss der Strom durch die induktive Last
langsam abgebaut werden, um Durchschläge durch induktive Spannungsspitzen
U ~ L dI/dt
sicher zu verhindern. Wegen der extrem hohen Frequenzen in
Spannungsspitzen und Strom-Rechtecken muss die Schutzschaltung direkt
am Relais liegen.

Auch hier ist die Situation eventuell etwas komplizierter, als sich das
der Theoretiker vorstellt.  Der Triac schaltet wann ab? Ja, im Strom-
Nulldurchgang. Da ist also keine Energie in der Induktivität gespeichert.
Das dU/dt-Problem kommt daher, dass dieser Nulldurchgang des Stroms dann
stattfindet, wenn die Spannungsdifferenz zwischen Last und Netz schon
wieder recht hoch ist.

Hi!
Vielen Dank fßr die konstruktiven Vorschläge.
Ich werde sie alle in Erwägung ziehen.

Noch etwas Hintergrund Info zu diesem Projekt.
Der ESP (Emfänger) befindet an der Torsäule meiner Einfahrt und
aktiviert eine "Einflugschneisen Befeuerung" und ein Blinklicht.
Diese Verbraucher werden vom 12V Netzteil gespeist. Der ESP hat ein
iPhone Stecker Ladegerät.
Wenn ich mich mit dem Auto, in dem ein ESP-Sender ist, der Einfahrt
nähere, so wird der Christbaum eingeschalten.


Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein
gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da
nur kurze Einschaltedauer.

MfG Peter,
der mit Relais und RĂśhren aufgewachsen ist.

 

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein
gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da
nur kurze Einschaltedauer.

Aber sicher. Vor allem, wenn da keine Gleichrichter und Siebelkos
dahinter sitzen.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Thomas,

Und das soll gehen? Mindestens wirst Du jedes Relais individuell
einmessen mĂźssen und dann bin ich nicht sicher, wie konstant die
Einschaltzeit ausfällt.
Das geht wirklich - auch wenn es nicht alle Probleme lÜst, trägt es zur
Verlängerung der Lebensdauer bei.
Die Einschaltzeit liegt bei vielen, nicht allzu großen Relais bei <10ms
(z.T. auch deutlich drunter) und ist Ăźber die Serie relativ konstant.
Man braucht dann aber einen Nulldurchgangsdetektor und Ăźblicherweise
z.B. einen Timer im Controller. Damit aktiviert man die Relaisspule so
weit vor dem Nulldurchgang, dass das Relais bei der mittleren
Ansprechzeit ("typisches Relais") genau im Nulldurchgang schalten
wĂźrde. NatĂźrlich haben die Relais statistische Abweichungen, aber wenn
diese z.B. bei +-2ms liegen, ist man schon mal bei ca. <60%
Netzspannung beim Schalten. Bei +-1ms wäre man bei ~31%.

Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst das
wßrde schon viel helfen. Letztlich geht es darum, den Strom während der
Prellzeit zu begrenzen. Da reichen schon wenige ms, dann darf der Strom
ja fließen.

Ob man das heute zu Zeiten der Wegwerfelektronik noch macht, kann ich
nicht sagen. Aber frĂźher (TM) wurde das schon gemacht, um die
Lebensdauer zu verlängern (oder um doch das vom Controlling vorgegebene
billigere Relais einsetzen zu kĂśnnen).

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will
gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann ist
doch alles gut.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hallo Axel,

Marte Schwarz wrote:
Dann kann der das Relais (mit
einigen ms Vorlaufzeit) so schalten, dass er im (noch besser kurz vor
dem) Nulldurchgang schaltet.

Und das soll gehen? Mindestens wirst Du jedes Relais individuell
einmessen mĂźssen und dann bin ich nicht sicher, wie konstant die
Einschaltzeit ausfällt.

Erstens handelt es sich offensichtlich um ein Einzelexemplar und kein
Seriengerät.

Zweitens liegt die Einschaltzeit durchaus in einem ziemlich engen
Toleranzfenster. Ich gehe davon aus, das eine Reproduzierbarkeit von 1
bis 2 ms drin ist. Wenn man dann knapp vor dem Nulldurchgang schaltet,
geht das schon. Wenn man dann noch beschleunigt schalten kann, also die
ersten paar ms mit Überspannung, dann klappt das noch besser.

Die gute alte LĂśsung mit dem nach kurzer Zeit ĂźberbrĂźckten Widerstand
oder NTC scheint mir zuverlässiger. Fßr kleine Leistungen tut es
vermutlich schon der reine NTC ohne Überbrückung.

Hab ich nicht in Abrede gestellt.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Roland,

Die Verschweißung erfolgt im Lichtbogen der Kontakttrennung wegen
induktiver Last.

Nein. Die LichtbĂśgen am Ausschaltmoment fĂźhren zum Kontaktabbrand, aber
nicht zum Verschweißen.

Marte

 

[Wolfgang Martens]

Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:

schalte ich ... mittels Printrelais zwei 230V 5W LED Strahler und
ein Steckernetzteil 12V 3A.

Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte.
Vermutlich ist der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes zu
hoch.

Ja.
Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt wĂźrde da helfen. Das hat AgSnO2
Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus.

Oder ein neues billiges Relais und einen EPC B57237-S220 NTC von
Reichelt für 0,73€ (ggf aus altem PC Netzteil ausschlachten)
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=B300%2FMGEPCOS-B57236_E.pdf

mfG W.Martens

 

[Holger]

Am 15.03.20 um 18:03 schrieb Sebastian Wolf:

Am 15.03.2020 um 17:58 schrieb Axel Berger:
Marte Schwarz wrote:
Dann kann der das Relais (mit
einigen ms Vorlaufzeit) so schalten, dass er im (noch besser kurz vor
dem) Nulldurchgang schaltet.

Und das soll gehen? Mindestens wirst Du jedes Relais individuell
einmessen mĂźssen und dann bin ich nicht sicher, wie konstant die
Einschaltzeit ausfällt.

Das funktioniert auch ohne Einmessen, wird in viele Geräten so
angewandt, auch in Consumerzeug.

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen, daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf, das
ist alles. Ein Vollidiot!

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen, daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf, das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!

 

[Holger]

Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:

Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen, daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf, das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!

Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:

Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen, daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf, das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!


Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

 

[Helmut Schellong]

On 03/15/2020 23:50, Wolfgang Martens wrote:

Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:
schalte ich ... mittels Printrelais zwei 230V 5W LED Strahler und
ein Steckernetzteil 12V 3A.

Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte. Vermutlich ist
der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes zu
hoch.

Ja.
Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt wĂźrde da helfen. Das hat AgSnO2 Kontakte und
hält 100A Einschaltstrom aus.

Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:
https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h1f/h7c/8880256679966/8880256679966.pdf



--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Holger]

Am 16.03.20 um 09:14 schrieb Sebastian Wolf:

Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen,
daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf,
das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!


Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Keineswegs kann ich an meinem Leib deine kognitiven Dissonanzen
kurieren. Du bist einfach unfähig, elektronische Schaltungen zu
verstehen, weil du bereits am Ohm'schen Gesetz scheiterst. Also gĂśhlst
du hier herum, alle Mann zu Arzt, ich bin der Größte. Nur, daß dies
keiner außer dir anzunehmen bereit ist.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 15:23 schrieb Holger:

Am 16.03.20 um 09:14 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann, bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen,
daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf,
das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!


Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Keineswegs kann ich an meinem Leib deine kognitiven Dissonanzen
kurieren. Du bist einfach unfähig, elektronische Schaltungen zu
verstehen, weil du bereits am Ohm'schen Gesetz scheiterst. Also gĂśhlst
du hier herum, alle Mann zu Arzt, ich bin der Größte. Nur, daß dies
keiner außer dir anzunehmen bereit ist.

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!

 

[Holger]

Am 16.03.20 um 16:05 schrieb Sebastian Wolf:

Am 16.03.2020 um 15:23 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 09:14 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann,
bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen,
daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf,
das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!


Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr
die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Keineswegs kann ich an meinem Leib deine kognitiven Dissonanzen
kurieren. Du bist einfach unfähig, elektronische Schaltungen zu
verstehen, weil du bereits am Ohm'schen Gesetz scheiterst. Also gĂśhlst
du hier herum, alle Mann zu Arzt, ich bin der Größte. Nur, daß dies
keiner außer dir anzunehmen bereit ist.

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!

FĂźr deine BlĂśdheit kann ich nichts. EOD.

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 16:14 schrieb Holger:

Am 16.03.20 um 16:05 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 15:23 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 09:14 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 06:21 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 05:47 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 05:29 schrieb Holger:

Ach, in der Unterhaltungselektronik nimmt man also jetzt Relais als
Gleichrichter. Das wĂźrde sogar ohne Einmessen funktionieren. Mann,
bist
du als Kind vom Wickeltisch gefallen? Du hast nun wirklich bewiesen,
daß
du hier nur zm PĂśbeln erschienen bist, ohne jeden Hauch von Schimmer,
was die E-Technik betrifft. Du bist einfach nur ein hohler Dummkopf,
das
ist alles. Ein Vollidiot!

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen. Geh zum Arzt!


Ja logo! Du Vollkoffer willst einen Gleichrichter mit einem Relais
realisieren und schickst jeden zum Arzt, der dir sagt, daß du schlicht
spinnst! Du hast wirklich keine Ahnung. Du bist ja sogar zu blĂśd fĂźr
die
vier Grundrechenarten und meinst allen Ernstes, ein Widerstand hätte
einen unendlich hohen Wert, wenn der Strom durch diesen Widerstand
konstant ist. Du bist dumm wie Brot und schwimmst auf Milch! Aber große
Fresse!

Du bist schwer krank. Geh zum Arzt!

"Ein Geisterfahrer? Hunderte!"

Keineswegs kann ich an meinem Leib deine kognitiven Dissonanzen
kurieren. Du bist einfach unfähig, elektronische Schaltungen zu
verstehen, weil du bereits am Ohm'schen Gesetz scheiterst. Also gĂśhlst
du hier herum, alle Mann zu Arzt, ich bin der Größte. Nur, daß dies
keiner außer dir anzunehmen bereit ist.

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!


FĂźr deine BlĂśdheit kann ich nichts. EOD.

Deine Wahnvorstellungen werden immer schlimmer. Geh zum Arzt!

 

[Holger]

Am 16.03.20 um 19:45 schrieb Thomas Langhammer:

Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst
das wĂźrde schon viel helfen.
Ganz einfach:
Bei 50Hz hat eine komplette Sinuswelle eine Dauer von 20ms (=360°
Phasenwinkel)
Das heißt, die momentane Spannung ist U(t)=Uspitze*sin(t/20ms*360°)
Bei t=2ms ist U(2ms)=Uspitze*sin(36°). Letzterer Sinus ist 0,59, also
ist die Spannung zum Zeitpunkt "2ms nach Nulldurchgang" bei 60% der
Spitzenspannung.

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will
gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann
ist doch alles gut.
Wenn Du schon einen Nulldurchgangsdetektor hast, ist es nur noch
Software. Ansonsten brauchst Du eben den noch.

Es ist doch absurd, zu glauben, dies sei langfristig mit Elektromechanik
eine praktikable LĂśsung. Nahme nehme daher einen Triac, der beim
Nulldurchgang des Wechselstromes zwischen Kathode und Anode sperrt, wenn
kein Strom über dessen Gate fließt. Wenn der werte Herr also seinen Saft
zuverlässig abschalten will, nimmt er einen Triac, schaltet den per
Optokoppler (es gibt solche mit Triac), und wenn er kein Restflimmern
mit den LED in seiner Lichterkette mĂśchte, dann verzichtet er eben auf
das RC-Glied, das manche Leute zwischen Anode und Kathode des Triacs
schalten.

Holger

 

[Thomas Langhammer]

Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst
das wĂźrde schon viel helfen.

Ganz einfach:
Bei 50Hz hat eine komplette Sinuswelle eine Dauer von 20ms (=360°
Phasenwinkel)
Das heißt, die momentane Spannung ist U(t)=Uspitze*sin(t/20ms*360°)
Bei t=2ms ist U(2ms)=Uspitze*sin(36°). Letzterer Sinus ist 0,59, also
ist die Spannung zum Zeitpunkt "2ms nach Nulldurchgang" bei 60% der
Spitzenspannung.

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will
gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann
ist doch alles gut.

Wenn Du schon einen Nulldurchgangsdetektor hast, ist es nur noch
Software. Ansonsten brauchst Du eben den noch.

tom

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 20:04 schrieb Holger:

Am 16.03.20 um 19:45 schrieb Thomas Langhammer:
Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst
das wĂźrde schon viel helfen.
Ganz einfach:
Bei 50Hz hat eine komplette Sinuswelle eine Dauer von 20ms (=360°
Phasenwinkel)
Das heißt, die momentane Spannung ist U(t)=Uspitze*sin(t/20ms*360°)
Bei t=2ms ist U(2ms)=Uspitze*sin(36°). Letzterer Sinus ist 0,59, also
ist die Spannung zum Zeitpunkt "2ms nach Nulldurchgang" bei 60% der
Spitzenspannung.

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will
gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann
ist doch alles gut.
Wenn Du schon einen Nulldurchgangsdetektor hast, ist es nur noch
Software. Ansonsten brauchst Du eben den noch.

Es ist doch absurd, zu glauben, dies sei langfristig mit Elektromechanik
eine praktikable LĂśsung. Nahme nehme daher einen Triac, der beim
Nulldurchgang des Wechselstromes zwischen Kathode und Anode sperrt, wenn
kein Strom über dessen Gate fließt. Wenn der werte Herr also seinen Saft
zuverlässig abschalten will, nimmt er einen Triac, schaltet den per
Optokoppler (es gibt solche mit Triac), und wenn er kein Restflimmern
mit den LED in seiner Lichterkette mĂśchte, dann verzichtet er eben auf
das RC-Glied, das manche Leute zwischen Anode und Kathode des Triacs
schalten.

Du hast davon mal wieder keine Ahnung.

 

[Sebastian Wolf]

Am 16.03.2020 um 21:17 schrieb Holger:

Am 16.03.20 um 20:27 schrieb Sebastian Wolf:
Am 16.03.2020 um 20:04 schrieb Holger:
Am 16.03.20 um 19:45 schrieb Thomas Langhammer:
Ich weiss jetzt nicht, wie Du zu diesen Zahlen kommst, aber selbst
das wĂźrde schon viel helfen.
Ganz einfach:
Bei 50Hz hat eine komplette Sinuswelle eine Dauer von 20ms (=360°
Phasenwinkel)
Das heißt, die momentane Spannung ist U(t)=Uspitze*sin(t/20ms*360°)
Bei t=2ms ist U(2ms)=Uspitze*sin(36°). Letzterer Sinus ist 0,59, also
ist die Spannung zum Zeitpunkt "2ms nach Nulldurchgang" bei 60% der
Spitzenspannung.

Das Relais ist schon verbaut, den Controller gibt es, das Teil will
gesundgepatcht werden. Wenn das mit ein bisschen Software geht, dann
ist doch alles gut.
Wenn Du schon einen Nulldurchgangsdetektor hast, ist es nur noch
Software. Ansonsten brauchst Du eben den noch.

Es ist doch absurd, zu glauben, dies sei langfristig mit Elektromechanik
eine praktikable LĂśsung. Nahme nehme daher einen Triac, der beim
Nulldurchgang des Wechselstromes zwischen Kathode und Anode sperrt, wenn
kein Strom über dessen Gate fließt. Wenn der werte Herr also seinen Saft
zuverlässig abschalten will, nimmt er einen Triac, schaltet den per
Optokoppler (es gibt solche mit Triac), und wenn er kein Restflimmern
mit den LED in seiner Lichterkette mĂśchte, dann verzichtet er eben auf
das RC-Glied, das manche Leute zwischen Anode und Kathode des Triacs
schalten.

Du hast davon mal wieder keine Ahnung.



Sagt einer, der im Gegensatz zu mir durch Null dividieren kann!
Seltsamerweise funktioniert das bei mir aber gut. Muß die Elektrotechnik
jetzt auch Psychopillen fressen gehen? Sach an!

Da sind deine Wahnvorstellungen wieder. Geh zum Arzt!