Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten...

Axel Berger · Jan 18, 2024

Marc Haber wrote:

Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine Ã¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

Hätte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen. Mein 4 k ist auf 150
% eingstellt, damit ich überhaupt etwas erkenne. Damit wird die
Auflösung eine potemkinsche. Mich stören die von von Marcel monierten
\"Klötzchen\" nicht, meine Augen lösen sie ohnehin nicht mehr auf.

> Ja, ich hatte mir die RÃ¶hre 1992 gekauft (weit Ã¼ber 3000 DM),

Meine Preisobergrenze war und ist etwa ein Zehntel davon.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Axel Berger · Jan 18, 2024

Marc Haber wrote:

Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine Ã¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

Hätte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen. Mein 4 k ist auf 150
% eingstellt, damit ich überhaupt etwas erkenne. Damit wird die
Auflösung eine potemkinsche. Mich stören die von von Marcel monierten
\"Klötzchen\" nicht, meine Augen lösen sie ohnehin nicht mehr auf.

> Ja, ich hatte mir die RÃ¶hre 1992 gekauft (weit Ã¼ber 3000 DM),

Meine Preisobergrenze war und ist etwa ein Zehntel davon.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Rupert Haselbeck · Jan 18, 2024

Axel Berger schrieb:

Marc Haber wrote:
Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine ÃÂ¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

HÃ¤tte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen. Mein 4 k ist auf 150
% eingstellt, damit ich Ã¼berhaupt etwas erkenne. Damit wird die
AuflÃ¶sung eine potemkinsche. Mich stÃ¶ren die von von Marcel monierten
\"KlÃ¶tzchen\" nicht, meine Augen lÃ¶sen sie ohnehin nicht mehr auf.

\"KlÃ¶tzchen\" treten generell ja auch nur dann auf, wenn die Anordnung des
Bildschirms falsch ist, ganz unabhÃ¤ngig davon, ob das nun altertÃ¼mliches
RÃ¶hrengelumpe war oder modernes GerÃ¤t ist.
Wer Ergonomieanforderungen unberÃ¼cksichtigt lÃ¤sst, schafft sich die
entsprechenden (v.a. Gesundheits-) Probleme selbst. Arbeitnehmer haben
daher Anspruch auf geeignete Arbeitsplatzgestaltung

MfG
Rupert

Rupert Haselbeck · Jan 18, 2024

Axel Berger schrieb:

Marc Haber wrote:
Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine ÃÂ¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

HÃ¤tte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen. Mein 4 k ist auf 150
% eingstellt, damit ich Ã¼berhaupt etwas erkenne. Damit wird die
AuflÃ¶sung eine potemkinsche. Mich stÃ¶ren die von von Marcel monierten
\"KlÃ¶tzchen\" nicht, meine Augen lÃ¶sen sie ohnehin nicht mehr auf.

\"KlÃ¶tzchen\" treten generell ja auch nur dann auf, wenn die Anordnung des
Bildschirms falsch ist, ganz unabhÃ¤ngig davon, ob das nun altertÃ¼mliches
RÃ¶hrengelumpe war oder modernes GerÃ¤t ist.
Wer Ergonomieanforderungen unberÃ¼cksichtigt lÃ¤sst, schafft sich die
entsprechenden (v.a. Gesundheits-) Probleme selbst. Arbeitnehmer haben
daher Anspruch auf geeignete Arbeitsplatzgestaltung

MfG
Rupert

Marc Haber · Jan 18, 2024

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

Marc Haber wrote:
Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine ÃÂ¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

HÃ¤tte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen.

Das war damals der billigste > 37 Zoll Monitor mit 4K, hat keine 700
Euro gekostet.

GrÃ¼Ãe
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom \" |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG \"Rightful Heir\" | Fon: *49 621 72739834

Marc Haber · Jan 18, 2024

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:

Marc Haber wrote:
Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine ÃÂ¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

HÃ¤tte ich auch gern, kann ich aber nicht bezahlen.

Das war damals der billigste > 37 Zoll Monitor mit 4K, hat keine 700
Euro gekostet.

GrÃ¼Ãe
Marc
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Marc Haber · Jan 18, 2024

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

Am 03.11.23 um 21:57 schrieb Andreas Fecht:
Weil der Strahl beim CRT klein genug ist, kriegt der auch halbe Pixel
zum Leuchten. Deshalb ist die nutzbare AuflÃ¶sung sogar noch hÃ¶her als
die der Lochmaske. Aliasing Effekte gibt es deshalb auch nicht.

Die RealitÃ¤t ist leider weniger rosig. Die wenigsten CRTs haben die
dafÃ¼r erforderliche astigmatische Fokussierung mit einem Maskenraster
HÃ¶he.

Der konkrete Monitor in diesem Thread ist ein Eizo.

GrÃ¼Ãe
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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Marc Haber · Jan 18, 2024

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

Am 03.11.23 um 21:57 schrieb Andreas Fecht:
Weil der Strahl beim CRT klein genug ist, kriegt der auch halbe Pixel
zum Leuchten. Deshalb ist die nutzbare AuflÃ¶sung sogar noch hÃ¶her als
die der Lochmaske. Aliasing Effekte gibt es deshalb auch nicht.

Die RealitÃ¤t ist leider weniger rosig. Die wenigsten CRTs haben die
dafÃ¼r erforderliche astigmatische Fokussierung mit einem Maskenraster
HÃ¶he.

Der konkrete Monitor in diesem Thread ist ein Eizo.

GrÃ¼Ãe
Marc
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Rolf Bombach · Jan 18, 2024

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 03.11.23 um 08:42 schrieb Heinz Schmitz:

(Eigenartigerweise sehe ich zitierten Text nicht im Originalposting)

\"Dagâ ist die AbkÃ¼rzung fÃ¼r Aquadag. Dabei handelt es sich um eine Art Farbe, die aus einem leitfÃ¤higen Graphitpigment besteht. Es wird auf die Innen- und AuÃenseite von BildrÃ¶hren aufgetragen und
bildet die beiden Platten eines Hochspannungsfilterkondensators, wobei das Glas dazwischen als Dielektrikum dient. Dieser Kondensator hat einen Wert zwischen 0,005 uF und 0,01 uF. Dies scheint eine
sehr geringe KapazitÃ¤t zu sein, kann aber bei angelegten 25.000 Volt eine betrÃ¤chtliche Ladung speichern.

Eher nein, innen in der BildrÃ¶hre sind keine Farbschichten. Die Innenseite
im Trichter ist metallisiert, ebenso die Bildschirmseite. Aluminium schÃ¤tze ich.

BetrÃ¤chtliche Ladung? Q=C*U = 0,01ÂµAs/V * 25kV = 250ÂµWS, wenn ich richtig gerechnet habe. Wirklich betrÃ¤chtlich.

Der Ã¤uÃere âDagâ ist immer Ã¼ber eine Reihe von Federn, Klammern und DrÃ¤hten rund um die BildrÃ¶hre mit der Masse des SchaltkreisgehÃ¤uses verbunden. Der Hochspannungs- oder âUltorâ-Anschluss muss vor
Arbeiten an der Schaltung zur GehÃ¤usemasse entladen werden, insbesondere bei Ã¤lteren FernsehgerÃ¤ten, die keinen Spannungsteiler zur Ableitung des Fokuspotentials verwendeten, oder bei neueren
FernsehgerÃ¤ten mit einem defekten offenen Spannungsteiler.

Also wozu messen? Einfach entladen! Ich fÃ¼r meinen Teil habe das immer mit dieser Eigenpfriem - \"Messpitze\" gemacht:

https://hkraus.eu/hk/messspitze_lang.jpg

(Das war mal eine Rouladennadel, Isolierschlauch drÃ¼bergezogen, in die Bananenkupplung eingeschraubt - feddich. Leistet mir heute noch gute Dienste, besonders da, wo man mit den Ã¼blichen dicken
Dingern einfach nicht hinkommt.)

Einfach einen trivialen (billigen) Hochspannungstastkopf verwenden.

Und immer schÃ¶n aufpassen mit dem absolut lebensgefÃ¤hrlichen Grundig-OhrhÃ¶rer.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jan 18, 2024

Hartmut Kraus schrieb:
> Am 03.11.23 um 08:42 schrieb Heinz Schmitz:

(Eigenartigerweise sehe ich zitierten Text nicht im Originalposting)

\"Dagâ ist die AbkÃ¼rzung fÃ¼r Aquadag. Dabei handelt es sich um eine Art Farbe, die aus einem leitfÃ¤higen Graphitpigment besteht. Es wird auf die Innen- und AuÃenseite von BildrÃ¶hren aufgetragen und
bildet die beiden Platten eines Hochspannungsfilterkondensators, wobei das Glas dazwischen als Dielektrikum dient. Dieser Kondensator hat einen Wert zwischen 0,005 uF und 0,01 uF. Dies scheint eine
sehr geringe KapazitÃ¤t zu sein, kann aber bei angelegten 25.000 Volt eine betrÃ¤chtliche Ladung speichern.

Eher nein, innen in der BildrÃ¶hre sind keine Farbschichten. Die Innenseite
im Trichter ist metallisiert, ebenso die Bildschirmseite. Aluminium schÃ¤tze ich.

BetrÃ¤chtliche Ladung? Q=C*U = 0,01ÂµAs/V * 25kV = 250ÂµWS, wenn ich richtig gerechnet habe. Wirklich betrÃ¤chtlich.

Der Ã¤uÃere âDagâ ist immer Ã¼ber eine Reihe von Federn, Klammern und DrÃ¤hten rund um die BildrÃ¶hre mit der Masse des SchaltkreisgehÃ¤uses verbunden. Der Hochspannungs- oder âUltorâ-Anschluss muss vor
Arbeiten an der Schaltung zur GehÃ¤usemasse entladen werden, insbesondere bei Ã¤lteren FernsehgerÃ¤ten, die keinen Spannungsteiler zur Ableitung des Fokuspotentials verwendeten, oder bei neueren
FernsehgerÃ¤ten mit einem defekten offenen Spannungsteiler.

Also wozu messen? Einfach entladen! Ich fÃ¼r meinen Teil habe das immer mit dieser Eigenpfriem - \"Messpitze\" gemacht:

https://hkraus.eu/hk/messspitze_lang.jpg

(Das war mal eine Rouladennadel, Isolierschlauch drÃ¼bergezogen, in die Bananenkupplung eingeschraubt - feddich. Leistet mir heute noch gute Dienste, besonders da, wo man mit den Ã¼blichen dicken
Dingern einfach nicht hinkommt.)

Einfach einen trivialen (billigen) Hochspannungstastkopf verwenden.

Und immer schÃ¶n aufpassen mit dem absolut lebensgefÃ¤hrlichen Grundig-OhrhÃ¶rer.

--
mfg Rolf Bombach

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 04.11.23 um 09:40 schrieb Marc Haber:

Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine Ã¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

Habe ich auch schon mal Ã¼berlegt, mich aber dann doch fÃ¼r die kleinere
3k-Variante (2560*1600) entschieden.
Bei den DPIs musst ich beim Umstieg auf LCD auch schweren Herzens Federn
lassen. Naja, die Augen werden auch nicht besser.

alleine von der AuflÃ¶sung schon hÃ¶her (und besser!) als die 1280x1024
auf der 20-Zoll-RÃ¶hre, die ich vorher hatte.

Das ist allerdings auch KlÃ¶tzchengrafik. Sowas hatte ich vor vllt. 25
Jahren.

Ja, ich hatte mir die RÃ¶hre 1992 gekauft (weit Ã¼ber 3000 DM), eine

Ja, OK, damals war nicht mehr zu holen.
Meinen bekam ich ein wenig spÃ¤ter und gleich als gebrauchten, war aber
die selbe Klasse.
Anfang des Jahrtausends habe dann zwei Paletten gebrauchte Profimonitore
fÃ¼r die Softwareentwicklung besorgt, und mir privat auch einen gegÃ¶nnt.
Die haben alle zusammen keine 800â¬ gekostet. Der LCD-Hype war da schon
los gegangen; aber die LCDs, die sie uns hinstellen wollten, hatten XGA
und waren damit fÃ¼r den Zweck gÃ¤nzlich ungeeignet (und 10-mal so teuer).

Mein letzter CRT hatte 1856*1392.

Wie kommt man auf so krumme Werte?

RÃ¶hren hatten fast immer freie AuflÃ¶sung und haben auf alles bis zu
einem Limit synchronisiert.
Der AuflÃ¶sung entsprach ziemlich genau der der Lochmaske der RÃ¶hre, wenn
man das Bild bis in die Ecke gedreht hat, und holte damit das Maximum
raus. FÃ¼r die nÃ¤chste Stufe (1920*1440) hat es nicht ganz gereicht, das
hat MoirÃ© gegeben, weil zu wenig LÃ¶cher in der Maske.
Streifenmasken (Trinitron) mit so hoher AuflÃ¶sung wurden Ã¼brigens nie
produziert.

Der lief hier noch bis vor einer Weile. Aber das Thema TV hat bei uns
auch wenig Prio. Er wurde eigentlich nur ersetzt, weil mir ein defekter
LDC zugelaufen ist, den ich geflickt habe. An dessen schlechten
Schwarzwert habe ich mich immer noch nicht gewÃ¶hnt.

Hier hat sich gezeigt, dass der RÃ¶hrenfernseher in unserer neuen
BESTA-Schrankwand nicht mehr sonderlich gut unterzubringen ist, und
anstelle tiefgehender Holzarbeiten haben wir uns fÃ¼r \"weg damit\"
entschieden.

Ich habe in vergleichbarer Situation das GehÃ¤use der LÃ¶we-RÃ¶hre mit der
StichsÃ¤ge gekÃ¼rzt. ;-)
Die Designer wollten wohl unbedingt eine halbrunde Hinterseite, und die
Techniker hatten die Mindesttiefe fÃ¼r den RÃ¶hrensockel angefordert. Es
hat aber offenbar keiner daran gedacht, dass diese Tiefe nur in der
Mitte benÃ¶tigt wird, wo die halbrunde RÃ¼ckwand am tiefsten ist, und so
die Kiste 15-20 cm zu Tief gemacht.
Das ist auch kein Einzelfall bei LÃ¶we. Ich hatte mal eine riesige RÃ¶hre
von denen da (ca. 1m * 75cm FrontflÃ¤che incl. GehÃ¤use), da war das noch
schlimmer. Die war allerdings auch so schwer, dass wir sie mit zwei
Personen nicht die Treppe hoch bekommen haben und ich sie notgedrungen
im Wohnzimmer im Erdgeschoss repariert habe.
War auch ein interessanter Fehler. Ein Metallspan an der Schraube des
Schalttransistors hat nach 15 Jahren einen Kurzschluss verursacht. Aber
tatsÃ¤chlich ist dabei nicht ein einziges Bauteil kaputt gegangen. Nicht
einmal eine Sicherung. Die Kiste hat einfach sofort wieder
ausgeschaltet. Ich habe einfach sauber gemacht und neue Leitpaste
aufgetragen, das war\'s. Das nenne ich mal gusseiserne Technik.

Marcel

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 04.11.23 um 09:40 schrieb Marc Haber:

Ich habe jetzt 4K auf 43 Zoll, das ist auch keine Ã¼berragend gute
dpi-Zahl, aber VIEL Platz.

Habe ich auch schon mal Ã¼berlegt, mich aber dann doch fÃ¼r die kleinere
3k-Variante (2560*1600) entschieden.
Bei den DPIs musst ich beim Umstieg auf LCD auch schweren Herzens Federn
lassen. Naja, die Augen werden auch nicht besser.

alleine von der AuflÃ¶sung schon hÃ¶her (und besser!) als die 1280x1024
auf der 20-Zoll-RÃ¶hre, die ich vorher hatte.

Das ist allerdings auch KlÃ¶tzchengrafik. Sowas hatte ich vor vllt. 25
Jahren.

Ja, ich hatte mir die RÃ¶hre 1992 gekauft (weit Ã¼ber 3000 DM), eine

Ja, OK, damals war nicht mehr zu holen.
Meinen bekam ich ein wenig spÃ¤ter und gleich als gebrauchten, war aber
die selbe Klasse.
Anfang des Jahrtausends habe dann zwei Paletten gebrauchte Profimonitore
fÃ¼r die Softwareentwicklung besorgt, und mir privat auch einen gegÃ¶nnt.
Die haben alle zusammen keine 800â¬ gekostet. Der LCD-Hype war da schon
los gegangen; aber die LCDs, die sie uns hinstellen wollten, hatten XGA
und waren damit fÃ¼r den Zweck gÃ¤nzlich ungeeignet (und 10-mal so teuer).

Mein letzter CRT hatte 1856*1392.

Wie kommt man auf so krumme Werte?

RÃ¶hren hatten fast immer freie AuflÃ¶sung und haben auf alles bis zu
einem Limit synchronisiert.
Der AuflÃ¶sung entsprach ziemlich genau der der Lochmaske der RÃ¶hre, wenn
man das Bild bis in die Ecke gedreht hat, und holte damit das Maximum
raus. FÃ¼r die nÃ¤chste Stufe (1920*1440) hat es nicht ganz gereicht, das
hat MoirÃ© gegeben, weil zu wenig LÃ¶cher in der Maske.
Streifenmasken (Trinitron) mit so hoher AuflÃ¶sung wurden Ã¼brigens nie
produziert.

Der lief hier noch bis vor einer Weile. Aber das Thema TV hat bei uns
auch wenig Prio. Er wurde eigentlich nur ersetzt, weil mir ein defekter
LDC zugelaufen ist, den ich geflickt habe. An dessen schlechten
Schwarzwert habe ich mich immer noch nicht gewÃ¶hnt.

Hier hat sich gezeigt, dass der RÃ¶hrenfernseher in unserer neuen
BESTA-Schrankwand nicht mehr sonderlich gut unterzubringen ist, und
anstelle tiefgehender Holzarbeiten haben wir uns fÃ¼r \"weg damit\"
entschieden.

Ich habe in vergleichbarer Situation das GehÃ¤use der LÃ¶we-RÃ¶hre mit der
StichsÃ¤ge gekÃ¼rzt. ;-)
Die Designer wollten wohl unbedingt eine halbrunde Hinterseite, und die
Techniker hatten die Mindesttiefe fÃ¼r den RÃ¶hrensockel angefordert. Es
hat aber offenbar keiner daran gedacht, dass diese Tiefe nur in der
Mitte benÃ¶tigt wird, wo die halbrunde RÃ¼ckwand am tiefsten ist, und so
die Kiste 15-20 cm zu Tief gemacht.
Das ist auch kein Einzelfall bei LÃ¶we. Ich hatte mal eine riesige RÃ¶hre
von denen da (ca. 1m * 75cm FrontflÃ¤che incl. GehÃ¤use), da war das noch
schlimmer. Die war allerdings auch so schwer, dass wir sie mit zwei
Personen nicht die Treppe hoch bekommen haben und ich sie notgedrungen
im Wohnzimmer im Erdgeschoss repariert habe.
War auch ein interessanter Fehler. Ein Metallspan an der Schraube des
Schalttransistors hat nach 15 Jahren einen Kurzschluss verursacht. Aber
tatsÃ¤chlich ist dabei nicht ein einziges Bauteil kaputt gegangen. Nicht
einmal eine Sicherung. Die Kiste hat einfach sofort wieder
ausgeschaltet. Ich habe einfach sauber gemacht und neue Leitpaste
aufgetragen, das war\'s. Das nenne ich mal gusseiserne Technik.

Marcel

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 04.11.23 um 11:23 schrieb Marc Haber:

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
Am 03.11.23 um 21:57 schrieb Andreas Fecht:
Weil der Strahl beim CRT klein genug ist, kriegt der auch halbe Pixel
zum Leuchten. Deshalb ist die nutzbare AuflÃ¶sung sogar noch hÃ¶her als
die der Lochmaske. Aliasing Effekte gibt es deshalb auch nicht.

Die RealitÃ¤t ist leider weniger rosig. Die wenigsten CRTs haben die
dafÃ¼r erforderliche astigmatische Fokussierung mit einem Maskenraster
HÃ¶he.

Der konkrete Monitor in diesem Thread ist ein Eizo.

Auch alle Eizos, die ich bisher in den Fingern hatte, hatten das nicht.
Ein F520 kÃ¶nnte da durchaus dabei gewesen sein. Die genau Nummer weiÃ
ich aber nicht mehr.
Die Eizos hatten zwar schon ein gutes Bild, aber bei der horizontalen
AuflÃ¶sung mussten sie dann doch ein wenig Federn lassen (wie die meisten
anderen auch). Der Engpass sind Ã¼blicherweise die verbauten RÃ¶hren.
Einige haben zwar wenigstens die dafÃ¼r erforderlichen zwei
Fokus-Spannungen, aber ob die Fertigungstoleranzen wirklich zulassen den
Strahl horizontal auf weniger als 0,2mm zu fokussieren, ist nochmal eine
andere Frage. Einige Mitsubishi-RÃ¶hren konnten das zumindest
einigermaÃen. Einige Trinitrons auch, aber bei denen war die AuflÃ¶sung
ohnehin grÃ¶ber, weil man Streifenmasken nicht so fein fertigen konnte.

Marcel

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 04.11.23 um 11:23 schrieb Marc Haber:

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
Am 03.11.23 um 21:57 schrieb Andreas Fecht:
Weil der Strahl beim CRT klein genug ist, kriegt der auch halbe Pixel
zum Leuchten. Deshalb ist die nutzbare AuflÃ¶sung sogar noch hÃ¶her als
die der Lochmaske. Aliasing Effekte gibt es deshalb auch nicht.

Die RealitÃ¤t ist leider weniger rosig. Die wenigsten CRTs haben die
dafÃ¼r erforderliche astigmatische Fokussierung mit einem Maskenraster
HÃ¶he.

Der konkrete Monitor in diesem Thread ist ein Eizo.

Auch alle Eizos, die ich bisher in den Fingern hatte, hatten das nicht.
Ein F520 kÃ¶nnte da durchaus dabei gewesen sein. Die genau Nummer weiÃ
ich aber nicht mehr.
Die Eizos hatten zwar schon ein gutes Bild, aber bei der horizontalen
AuflÃ¶sung mussten sie dann doch ein wenig Federn lassen (wie die meisten
anderen auch). Der Engpass sind Ã¼blicherweise die verbauten RÃ¶hren.
Einige haben zwar wenigstens die dafÃ¼r erforderlichen zwei
Fokus-Spannungen, aber ob die Fertigungstoleranzen wirklich zulassen den
Strahl horizontal auf weniger als 0,2mm zu fokussieren, ist nochmal eine
andere Frage. Einige Mitsubishi-RÃ¶hren konnten das zumindest
einigermaÃen. Einige Trinitrons auch, aber bei denen war die AuflÃ¶sung
ohnehin grÃ¶ber, weil man Streifenmasken nicht so fein fertigen konnte.

Marcel

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 01.11.23 um 21:11 schrieb Stephan Gerlach:

Der Fehler ist durch das Reinigen nicht komplett verschwunden, aber der
Monitor war danach zumindest Ã¼berhaupt \"irgendwie\" wieder betriebsfÃ¤hig.

Wenn einmal in Betrieb, wie gesagt witzigerweise stundenlang fehlerlos.

Dann liegt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an
kaputten Elkos. Die haben eine TemperaturabhÃ¤ngigkeit, welchen diesen
Effekt begÃ¼nstigt.

Jetzt wissen wir natÃ¼rlich nicht, ob Du ein hochspannungsbedingtes
Ticken - kleine ÃberschlÃ¤ge - gehÃ¶rt hast, oder ein relaisbedingtes.

Kann man diese beiden \"Tick-Arten\" akustisch irgendwie unterscheiden?
Wenn das eine Relevanz hat: Wenn man im \"Dauer-Klick-Zustand\" den
Ein-/Aus-Schalter auf \"AUS\" schaltet oder alternativ das Netzkabel
abzieht, dann tickt der Monitor noch eine kurze Zeit werder, aber
\"langsamer werdend\", um nach wenigen Sekunden ganz mit Ticken aufzuhÃ¶ren.

Dann liegt es ganz sicher am Schaltnetzteil, nicht an einem Relais.
Es schafft den Anlauf nicht. Da mÃ¼ssen mal Elkos getauscht werden.
TatsÃ¤chlich wÃ¤re mein erster Kandidat ein kleiner in der GrÃ¶Ãenordnung
10-47ÂµF, der Ã¼blicherweise neben dem Schaltregler auf der PrimÃ¤rseite sitzt.

Marcel

Marcel Mueller · Jan 18, 2024

Am 01.11.23 um 21:11 schrieb Stephan Gerlach:

Der Fehler ist durch das Reinigen nicht komplett verschwunden, aber der
Monitor war danach zumindest Ã¼berhaupt \"irgendwie\" wieder betriebsfÃ¤hig.

Wenn einmal in Betrieb, wie gesagt witzigerweise stundenlang fehlerlos.

Dann liegt es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit an
kaputten Elkos. Die haben eine TemperaturabhÃ¤ngigkeit, welchen diesen
Effekt begÃ¼nstigt.

Jetzt wissen wir natÃ¼rlich nicht, ob Du ein hochspannungsbedingtes
Ticken - kleine ÃberschlÃ¤ge - gehÃ¶rt hast, oder ein relaisbedingtes.

Kann man diese beiden \"Tick-Arten\" akustisch irgendwie unterscheiden?
Wenn das eine Relevanz hat: Wenn man im \"Dauer-Klick-Zustand\" den
Ein-/Aus-Schalter auf \"AUS\" schaltet oder alternativ das Netzkabel
abzieht, dann tickt der Monitor noch eine kurze Zeit werder, aber
\"langsamer werdend\", um nach wenigen Sekunden ganz mit Ticken aufzuhÃ¶ren.

Dann liegt es ganz sicher am Schaltnetzteil, nicht an einem Relais.
Es schafft den Anlauf nicht. Da mÃ¼ssen mal Elkos getauscht werden.
TatsÃ¤chlich wÃ¤re mein erster Kandidat ein kleiner in der GrÃ¶Ãenordnung
10-47ÂµF, der Ã¼blicherweise neben dem Schaltregler auf der PrimÃ¤rseite sitzt.

Marcel

Axel Berger · Jan 18, 2024

Marcel Mueller wrote:

Bei den DPIs musst ich beim Umstieg auf LCD auch schweren Herzens Federn
lassen. Naja, die Augen werden auch nicht besser.

DPI halte ich für Quatsch. Natürlich ist mehr irgendwie besser, das ist
aber nicht der Punkt. Wenn ich ein A4-Blatt aufrecht ganz darstelle,
dann brauche ich zuerst einmal genug Pixel in der Höhe, um das überhaupt
halbwegs aufzulösen. Deine 1600 kommen gerade so eben hin, mehr ist
besser. Habe ich die, dann will ich sie nicht auf einer Briefmarke
sehen, für die ich eine Lupe brauche, sondern groß. Bei A4 und Deinen
1600 Pixeln dürfen es also *maximal* 133 dpi sein, auf keinen Fall mehr.
Da ich ein loses Papierblatt aber deutlich näher vor die Augen halte als
ich vom Bildschirm sitze, ist eine gewisse Vergrößerung, also weniger
dpi, nicht verkehrt.

Dein Bildschirm muß dafür rechnerisch mindestens 23 Zoll haben.
(SQR(2560^2+1600^2)/133)

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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Axel Berger · Jan 18, 2024

Marcel Mueller wrote:

Bei den DPIs musst ich beim Umstieg auf LCD auch schweren Herzens Federn
lassen. Naja, die Augen werden auch nicht besser.

DPI halte ich für Quatsch. Natürlich ist mehr irgendwie besser, das ist
aber nicht der Punkt. Wenn ich ein A4-Blatt aufrecht ganz darstelle,
dann brauche ich zuerst einmal genug Pixel in der Höhe, um das überhaupt
halbwegs aufzulösen. Deine 1600 kommen gerade so eben hin, mehr ist
besser. Habe ich die, dann will ich sie nicht auf einer Briefmarke
sehen, für die ich eine Lupe brauche, sondern groß. Bei A4 und Deinen
1600 Pixeln dürfen es also *maximal* 133 dpi sein, auf keinen Fall mehr.
Da ich ein loses Papierblatt aber deutlich näher vor die Augen halte als
ich vom Bildschirm sitze, ist eine gewisse Vergrößerung, also weniger
dpi, nicht verkehrt.

Dein Bildschirm muß dafür rechnerisch mindestens 23 Zoll haben.
(SQR(2560^2+1600^2)/133)

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Heinz Schmitz · Jan 18, 2024

Rolf Bombach wrote:

Also wozu messen? Einfach entladen! Ich fÃ¼r meinen Teil habe das immer mit dieser Eigenpfriem - \"Messpitze\" gemacht:

https://hkraus.eu/hk/messspitze_lang.jpg

(Das war mal eine Rouladennadel, Isolierschlauch drÃ¼bergezogen, in die Bananenkupplung eingeschraubt - feddich. Leistet mir heute noch gute Dienste, besonders da, wo man mit den Ã¼blichen dicken
Dingern einfach nicht hinkommt.)

Einfach einen trivialen (billigen) Hochspannungstastkopf verwenden.

Es gibt eine Menge \"HochspannungstastkÃ¶pfe\", die keine 35 kV kÃ¶nnen.

>Und immer schÃ¶n aufpassen mit dem absolut lebensgefÃ¤hrlichen Grundig-OhrhÃ¶rer.

GrÃ¼Ãe,
H.

Heinz Schmitz · Jan 18, 2024

Rolf Bombach wrote:

Also wozu messen? Einfach entladen! Ich fÃ¼r meinen Teil habe das immer mit dieser Eigenpfriem - \"Messpitze\" gemacht:

https://hkraus.eu/hk/messspitze_lang.jpg

(Das war mal eine Rouladennadel, Isolierschlauch drÃ¼bergezogen, in die Bananenkupplung eingeschraubt - feddich. Leistet mir heute noch gute Dienste, besonders da, wo man mit den Ã¼blichen dicken
Dingern einfach nicht hinkommt.)

Einfach einen trivialen (billigen) Hochspannungstastkopf verwenden.

Es gibt eine Menge \"HochspannungstastkÃ¶pfe\", die keine 35 kV kÃ¶nnen.

>Und immer schÃ¶n aufpassen mit dem absolut lebensgefÃ¤hrlichen Grundig-OhrhÃ¶rer.

GrÃ¼Ãe,
H.

Monitor tickt/klickt(?) beim Einschalten...

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