C
Christoph Müller
Guest
Am 17.05.2015 um 22:46 schrieb Sieghard Schicktanz:
Ein stromproduzierender Heizkessel produziert Strom und Wärme. Wie der
Begriff schon beschreibt. Was mit dem so produzierten Strom passiert,
ist Sache des Anwenders.
Ein stromproduzierender Heizkessel schon. Sonst würde er nicht genannt
werden.
Kann auch eine Brennstoffzelle sein. Ein therm- oder magnetionischer
Wandler oder sonst irgendwas, das Strom und Wärme produziert.
"Stromproduzierender Heizkessel" ist der Überbegriff für diese Dinger.
Damit beschränkt man sich nicht auf Wärmekraftmaschinen.
Innerhalb eines Haushalts zum Beispiel. Genau das ist die Aufgabe eines
Wertermittlungsmoduls.
keineswegs! Denn wenn im Haushalt keiner daheim ist, dann ist DORT weder
Strom noch Wärme besonders viel wert. Kann beim Nachbarn schon wieder
ganz anders sein. Der feiert vielleicht grade ein Fest. Da braucht er
Strom für die Kaffeemaschine, Spülmaschine, Licht usw. und auch Wärme,
weil sich die Gäste die Hände mit warmen Wasser waschen wollen. Also
wird das Wertermittlungsmodul des Nachbarn seinem stromproduzierenden
Heizkessel eher das Startsignal erteilen als das dessen, in dessen
Wohnung grade überhaupt nichts los ist.
Wenn ich grade keinen Strom brauche, hat er für mich keinen Wert. Wenn
ich Strom brauche, dann schon. Ist mit der Wärme nicht anders.
> Der muß _von außen_ vorgegeben sein,
du meinst den Strompreis. Den bildet die DLS (Dienstleistungsstelle) für
seine Zelle. Die Leute draußen dürfen dann frei entscheiden (macht das
WEM=WerErmittlungsModul), was sie mit diesem Strompreis machen wollen.
> durch das Netz und seine Auslastung.
Die DLS ist der Regler, der dafür sorgt, dass sich Angebot und Nachfrage
immer die Waage halten.
Preis und Wert ist NICHT das Gleiche!
Das wären die Zellen. Jede Zelle hat eine DSL.
> Das gibt dann wieder interessante "Randprobleme" an deren Übergängen.
Durchaus. Man wird sich vor allem für variable Trafos interessieren. Da
kommt dann auch etwas Lokalpolitik mit ins Spiel.
Welche Nutzungsdaten müssten denn deiner Meinung nach laufend aus
welchem Grund auszutauschen sein? Mir fällt zusammen mit ASTROHS nicht
viel ein. Da gibt's halt ein paar Referenzpunkte, deren Werte in die DLS
eingespeist werden. Diese generiert daraus einen Strompreis, der einfach
in die Runde geworfen wird. Damit kann jeder tun und lassen, was er will.
den Preis nicht. Aber den Wert! Jeder kann für sich bestimmen, ob es ihm
die Sache WERT ist, irgendwas ein oder aus zu schalten. Ist der
Strompreis z.B. 8,5 Euro/kWh, dann kannst du frei entscheiden, ob du nun
deine Kaffeemaschine startest oder nicht doch lieber noch ein paar
Minuten wartest, bis genügend stromproduzierende Heizkessel gestartet
sind und sich der Strompreis damit wieder in normale Regionen bewegt.
WELCHEN Datenaustauch braucht man mit ASTROHS?
Die Brennstoffe speichern nichts? Was zeichnet Energiespeicher
eigentlich aus?
> Sie _haben schon_ gespeichert,
na und? Dann sind es eben geladene Energiespeicher. Braucht man die nicht?
Das ist schon eine ganze Menge!
wann hatten wir je einen solchen Fall? Letztes Jahr gab's mal an einem
Tag, an dem 70% des Stroms aus regenerativen Quellen stammte. 30% wurden
demnach noch immer thermisch produziert mit ihren typischen 60%
Verlusten. Es wurden auch keine Heizanwendungen auf Elektrobetrieb
umgestellt. Trotzdem ist in solchen Fällen gerne die Rede davon, dass
"zu viel Strom" im Netz wäre und dieser dann gar mit negativen
Strompreisen verkauft werden müsse. Was für ein Irrsinn! Da muss man für
die Stromabnahme Geld bezahlen und produziert trotzdem noch Strom aus
teuren Energiespeichern und gleichzeitig - während also die teuren
Energiespeicher verheizt werden - wird nach Stromspeicherkraftwerken und
Stromtrassen gerufen! Das kann nur daran liegen, dass diese
Stromerzeuger schlicht nicht in der Lage sind, schnell genug auf reale
Ereignisse zu reagieren. Da werden also weltfremde Maschinen betrieben,
die die Verbraucher zu bezahlen haben. Und damit werden dann auch noch
teure Speicherkraftwerke und Stromtrassen begründet. Es ist kaum zu fassen!
Dann ist aber der Wert der Wärme hoch genug, dass DOCH was verbrannt
wird. Bevor man bibbern muss, heizt man lieber. Wenn dabei auch noch
Strom produziert wird, ist das meist von Vorteil. Aber auch darüber wird
das WEM wachen. Kriegt man zu wenig für den produzierten Strom, dann
wird er halt lokal verheizt. So ein Heizwiderstand kostet nicht die
Welt. Ist ja eh' so kalt, dass man die Heizung einschalten muss.
Die stromproduzierenden Heizkessel fungieren bereits als solche.
Insbesondere dann, wenn wie auch noch über Heizwiderstände verfügen. Ist
der Strom billig genug, heizt man besser elektrisch statt seine
Energiespeicher anzutasten. Dass der Strom besonders wird - dafür werden
besonders die Energieformen sorgen, die "einfach so" anstehen wie Sonne
und Wind. Also die, die mit ihrer Nutzen keinen Umweltschaden
produzieren. Sie sorgen dann auch dafür, dass das auch für
Heizanwendungen gilt.
davon halte ich nicht viel. http://www.astrail.de/h2technologie.htm
Ganz schön teuer. Wozu so großer Aufwand?
Dachte ich auch mal.
> Speichern ist hier angesagt,
aber nicht unbedingt elektrischen Strom. Denn das ist SEHR aufwändig und
NICHT besonders umwelt- und sozialverträglich und zudem erheblich
verlustbehaftet.
Wenn es gelingt, statt Strom Brennstoffe zu sparen, dann fallen schon
mal die üblichen 60% Verluste im Rahmen der thermischen Stromproduktion weg.
Ist dir schon mal aufgefallen, wieso immer davon die Rede ist, SOLAR-
oder WINDstrom zu speichern? Weil man davon ablenken will, dass
GLEICHZEITIG thermische Anlagen mit 60% Verlust Strom ins Netz drücken!
Würde man neutral von Stromspeichern reden, dann würde dieser Wahnsinn
schnell auffallen. Es werden richtige Ablenkungsmanöver gefahren, um die
alten Großkraftwerke weiter am Netz halten zu können, obwohl sie längst
nicht mehr in unsere Zeit passen.
Mit ASTROHS wird tendenziell JEDE verfügbare Energieform erst mal zu
Strom gemacht. WEIL Strom ja die hochwertigste Energieform ist, ist sie
auch Dreh- und Angelpunkt in dem ganzen Astrail-Konzept.
Am Ende geht's aber um unsere Lebensgrundlagen und damit darum,
möglichst wenig Umweltschaden und auch Sozialschaden zu produzieren.
Mit einem stromproduzierenden Heizkessel kann sich die Sache auch
drehen. Dann bekommt man sogar noch dafür, dass man sein Haus heizt. Die
Großstromer heizen immerhin mit 60% ihrer Energie riesige Kühltürme und
können trotzdem noch gut davon leben. Nur deshalb werden in den Häusern
überhaupt Heizkessel betrieben. Man kommt an die "Ab"wärme einfach nicht
heran.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. ERST braucht man einen Markt (hier
ASTROHS). DANN kann man dort seine Waren verkaufen. DANN werden auch die
richtigen Produkte für diesen Markt entwickelt.
Zäumt man das Pferd vom Schwanz her auf, dann hat man genau den Fall,
den wir tatsächlich haben. Da werden Produkte entwickelt und es finden
sich keine Käufer. Deshalb bleiben die Stückzahlen winzig und die
Stückpreise entsprechend gigantisch. Und weil sie so gigantisch sind,
bleiben die Stückzahlen auch klein.
Wenn ein Ortstrafo jetzt eine Zelle versorgen kann, dann wird er das
auch können, wenn die Zelle durch Eigenstromproduktion entlastet wird.
> Wie groß sollen / müssen die Zellen sein?
Das hängt von der Spannungsebene ab. Je niedriger die Spannung, desto
kleiner die Zelle.
> Eine Gemeinde? Ein Landkreis? Ein Land? EIn Staat?
Da möchte ich mich aktuell noch nicht festlegen.
> Trotzdem wird es Schwankungen geben.
Die man aber gut ausgleichen kann.
davon gehe ich aus.
Referenzmesspunkte sollten vollkommen ausreichen.
Gut möglich.
Mit ASTROHS ist man aber interessanterweise gar nicht mehr so sehr am
Strompreisniveau interessiert (heute DIE Größe schlechthin), sondern am
StrompreisVERLAUF. Dann läuft der Stromerzeuger nämlich bevorzugt zu den
Hochpreiszeiten und produziert damit auch noch Heizwärme, die wenige
Tage gut z.B. im Warmwasserspeicher deponiert werden kann.
Es ist schwierig mit den Koordinatensystemen, wenn sie jeder jederzeit
wechseln kann. Bis jetzt kann man noch von Erzeugern und Verbrauchern
reden. Mit ASTROHS ist man beides gleichzeitig, womit die Formulierungen
leicht zweideutig werden. Irgendwie brauche ich da mal einen guten
Begriff, um die Koordinatensysteme deutlicher zu machen.
Wenn ich mir von irgendwem ein beliebiges Produkt kaufe, kann ich daraus
noch lange nicht ableiten, dass mir deshalb der komplette
Produktionsablauf im Detail vorgeführt werden muss. Dazu muss erst mal
ein berechtigtes Interesse nachgewiesen werden. Im konkreten Fall ging's
also nur darum, zu prüfen, ob die Datenübertragung funktioniert. Dafür
sollten wenige Stichproben reichen. Oder wenn konkreter Betrugsverdacht
besteht.
NUR vom Strompreis? Es geht um WERT! Der Wert ist NICHT identisch mit
dem Preis!
Aber lokal vor Ort und nicht von irgend einer entfernen Zentrale aus.
Die interessieren sich dafür, wie hoch der maximale Strom im Abschnitt
erwartet wird.
Die Rede ist hier von einem klassischen Regelprozess. Was sollte ihn
mehr gefährden als jetzt?
Welche Probleme hast du mit der Netzauslastung?
Ich verwende sie, wenn unbekannte Einflüsse zu erwarten sind, die
auszugleichen sind. Z.B. beim Fahren auf der Straße. Da kann ich im
Vorhinein nicht sagen, ob mich ein Seitenwind zur Seite drängt, ob
Straße glatt ist oder nicht, ob die Fahrbahn durch einen Unfall gesperrt
ist oder nicht... Es gibt einfach Abweichungen vom Soll und diese sind
zu korrigieren. Das ist die Aufgabe eines jeden Reglers.
Deterministisch ist das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Dieses hat
der Regler auf 1 hin zu trimmen.
Ist es NICHT vorhersagbar, dass man mit steigendem Strompreis
Verbraucher ab- und ein Stromerzeuger einschalten wird und umgekehrt?
Von wegen. Da gibt's eine Hand voll Referenzpunkte im Netz. Mittelwert
drüber und Preis draus generiert. Wozu muss der Regler wissen, wer jetzt
grade seinen Rasierapparat laufen lässt, sich einen Toast macht oder
Wäsche waschen will? Sowas ist doch völlig sinnloser Datenoverkill.
Ist für den HANDEL auch bedeutungslos. Für die physikalische
Dimensionierung des Netzes nicht. Da reicht es zu wissen, welcher
maximale Strom erwartet wird. Sowas ermittelt man üblicherweise mit
Hochrechnungen und kann an Referenzpunkten überprüft werden.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Ein stromproduzierender Heizkessel produziert Strom und Wärme. Wie der
Begriff schon beschreibt. Was mit dem so produzierten Strom passiert,
ist Sache des Anwenders.
Ein stromproduzierender Heizkessel schon. Sonst würde er nicht genannt
werden.
Kann auch eine Brennstoffzelle sein. Ein therm- oder magnetionischer
Wandler oder sonst irgendwas, das Strom und Wärme produziert.
"Stromproduzierender Heizkessel" ist der Überbegriff für diese Dinger.
Damit beschränkt man sich nicht auf Wärmekraftmaschinen.
Innerhalb eines Haushalts zum Beispiel. Genau das ist die Aufgabe eines
Wertermittlungsmoduls.
keineswegs! Denn wenn im Haushalt keiner daheim ist, dann ist DORT weder
Strom noch Wärme besonders viel wert. Kann beim Nachbarn schon wieder
ganz anders sein. Der feiert vielleicht grade ein Fest. Da braucht er
Strom für die Kaffeemaschine, Spülmaschine, Licht usw. und auch Wärme,
weil sich die Gäste die Hände mit warmen Wasser waschen wollen. Also
wird das Wertermittlungsmodul des Nachbarn seinem stromproduzierenden
Heizkessel eher das Startsignal erteilen als das dessen, in dessen
Wohnung grade überhaupt nichts los ist.
Wenn ich grade keinen Strom brauche, hat er für mich keinen Wert. Wenn
ich Strom brauche, dann schon. Ist mit der Wärme nicht anders.
> Der muß _von außen_ vorgegeben sein,
du meinst den Strompreis. Den bildet die DLS (Dienstleistungsstelle) für
seine Zelle. Die Leute draußen dürfen dann frei entscheiden (macht das
WEM=WerErmittlungsModul), was sie mit diesem Strompreis machen wollen.
> durch das Netz und seine Auslastung.
Die DLS ist der Regler, der dafür sorgt, dass sich Angebot und Nachfrage
immer die Waage halten.
Preis und Wert ist NICHT das Gleiche!
Das wären die Zellen. Jede Zelle hat eine DSL.
> Das gibt dann wieder interessante "Randprobleme" an deren Übergängen.
Durchaus. Man wird sich vor allem für variable Trafos interessieren. Da
kommt dann auch etwas Lokalpolitik mit ins Spiel.
Welche Nutzungsdaten müssten denn deiner Meinung nach laufend aus
welchem Grund auszutauschen sein? Mir fällt zusammen mit ASTROHS nicht
viel ein. Da gibt's halt ein paar Referenzpunkte, deren Werte in die DLS
eingespeist werden. Diese generiert daraus einen Strompreis, der einfach
in die Runde geworfen wird. Damit kann jeder tun und lassen, was er will.
den Preis nicht. Aber den Wert! Jeder kann für sich bestimmen, ob es ihm
die Sache WERT ist, irgendwas ein oder aus zu schalten. Ist der
Strompreis z.B. 8,5 Euro/kWh, dann kannst du frei entscheiden, ob du nun
deine Kaffeemaschine startest oder nicht doch lieber noch ein paar
Minuten wartest, bis genügend stromproduzierende Heizkessel gestartet
sind und sich der Strompreis damit wieder in normale Regionen bewegt.
WELCHEN Datenaustauch braucht man mit ASTROHS?
Die Brennstoffe speichern nichts? Was zeichnet Energiespeicher
eigentlich aus?
> Sie _haben schon_ gespeichert,
na und? Dann sind es eben geladene Energiespeicher. Braucht man die nicht?
Das ist schon eine ganze Menge!
wann hatten wir je einen solchen Fall? Letztes Jahr gab's mal an einem
Tag, an dem 70% des Stroms aus regenerativen Quellen stammte. 30% wurden
demnach noch immer thermisch produziert mit ihren typischen 60%
Verlusten. Es wurden auch keine Heizanwendungen auf Elektrobetrieb
umgestellt. Trotzdem ist in solchen Fällen gerne die Rede davon, dass
"zu viel Strom" im Netz wäre und dieser dann gar mit negativen
Strompreisen verkauft werden müsse. Was für ein Irrsinn! Da muss man für
die Stromabnahme Geld bezahlen und produziert trotzdem noch Strom aus
teuren Energiespeichern und gleichzeitig - während also die teuren
Energiespeicher verheizt werden - wird nach Stromspeicherkraftwerken und
Stromtrassen gerufen! Das kann nur daran liegen, dass diese
Stromerzeuger schlicht nicht in der Lage sind, schnell genug auf reale
Ereignisse zu reagieren. Da werden also weltfremde Maschinen betrieben,
die die Verbraucher zu bezahlen haben. Und damit werden dann auch noch
teure Speicherkraftwerke und Stromtrassen begründet. Es ist kaum zu fassen!
Dann ist aber der Wert der Wärme hoch genug, dass DOCH was verbrannt
wird. Bevor man bibbern muss, heizt man lieber. Wenn dabei auch noch
Strom produziert wird, ist das meist von Vorteil. Aber auch darüber wird
das WEM wachen. Kriegt man zu wenig für den produzierten Strom, dann
wird er halt lokal verheizt. So ein Heizwiderstand kostet nicht die
Welt. Ist ja eh' so kalt, dass man die Heizung einschalten muss.
Die stromproduzierenden Heizkessel fungieren bereits als solche.
Insbesondere dann, wenn wie auch noch über Heizwiderstände verfügen. Ist
der Strom billig genug, heizt man besser elektrisch statt seine
Energiespeicher anzutasten. Dass der Strom besonders wird - dafür werden
besonders die Energieformen sorgen, die "einfach so" anstehen wie Sonne
und Wind. Also die, die mit ihrer Nutzen keinen Umweltschaden
produzieren. Sie sorgen dann auch dafür, dass das auch für
Heizanwendungen gilt.
davon halte ich nicht viel. http://www.astrail.de/h2technologie.htm
Ganz schön teuer. Wozu so großer Aufwand?
Dachte ich auch mal.
> Speichern ist hier angesagt,
aber nicht unbedingt elektrischen Strom. Denn das ist SEHR aufwändig und
NICHT besonders umwelt- und sozialverträglich und zudem erheblich
verlustbehaftet.
Wenn es gelingt, statt Strom Brennstoffe zu sparen, dann fallen schon
mal die üblichen 60% Verluste im Rahmen der thermischen Stromproduktion weg.
Ist dir schon mal aufgefallen, wieso immer davon die Rede ist, SOLAR-
oder WINDstrom zu speichern? Weil man davon ablenken will, dass
GLEICHZEITIG thermische Anlagen mit 60% Verlust Strom ins Netz drücken!
Würde man neutral von Stromspeichern reden, dann würde dieser Wahnsinn
schnell auffallen. Es werden richtige Ablenkungsmanöver gefahren, um die
alten Großkraftwerke weiter am Netz halten zu können, obwohl sie längst
nicht mehr in unsere Zeit passen.
Mit ASTROHS wird tendenziell JEDE verfügbare Energieform erst mal zu
Strom gemacht. WEIL Strom ja die hochwertigste Energieform ist, ist sie
auch Dreh- und Angelpunkt in dem ganzen Astrail-Konzept.
Am Ende geht's aber um unsere Lebensgrundlagen und damit darum,
möglichst wenig Umweltschaden und auch Sozialschaden zu produzieren.
Mit einem stromproduzierenden Heizkessel kann sich die Sache auch
drehen. Dann bekommt man sogar noch dafür, dass man sein Haus heizt. Die
Großstromer heizen immerhin mit 60% ihrer Energie riesige Kühltürme und
können trotzdem noch gut davon leben. Nur deshalb werden in den Häusern
überhaupt Heizkessel betrieben. Man kommt an die "Ab"wärme einfach nicht
heran.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. ERST braucht man einen Markt (hier
ASTROHS). DANN kann man dort seine Waren verkaufen. DANN werden auch die
richtigen Produkte für diesen Markt entwickelt.
Zäumt man das Pferd vom Schwanz her auf, dann hat man genau den Fall,
den wir tatsächlich haben. Da werden Produkte entwickelt und es finden
sich keine Käufer. Deshalb bleiben die Stückzahlen winzig und die
Stückpreise entsprechend gigantisch. Und weil sie so gigantisch sind,
bleiben die Stückzahlen auch klein.
Wenn ein Ortstrafo jetzt eine Zelle versorgen kann, dann wird er das
auch können, wenn die Zelle durch Eigenstromproduktion entlastet wird.
> Wie groß sollen / müssen die Zellen sein?
Das hängt von der Spannungsebene ab. Je niedriger die Spannung, desto
kleiner die Zelle.
> Eine Gemeinde? Ein Landkreis? Ein Land? EIn Staat?
Da möchte ich mich aktuell noch nicht festlegen.
> Trotzdem wird es Schwankungen geben.
Die man aber gut ausgleichen kann.
davon gehe ich aus.
Referenzmesspunkte sollten vollkommen ausreichen.
Gut möglich.
Mit ASTROHS ist man aber interessanterweise gar nicht mehr so sehr am
Strompreisniveau interessiert (heute DIE Größe schlechthin), sondern am
StrompreisVERLAUF. Dann läuft der Stromerzeuger nämlich bevorzugt zu den
Hochpreiszeiten und produziert damit auch noch Heizwärme, die wenige
Tage gut z.B. im Warmwasserspeicher deponiert werden kann.
Es ist schwierig mit den Koordinatensystemen, wenn sie jeder jederzeit
wechseln kann. Bis jetzt kann man noch von Erzeugern und Verbrauchern
reden. Mit ASTROHS ist man beides gleichzeitig, womit die Formulierungen
leicht zweideutig werden. Irgendwie brauche ich da mal einen guten
Begriff, um die Koordinatensysteme deutlicher zu machen.
Wenn ich mir von irgendwem ein beliebiges Produkt kaufe, kann ich daraus
noch lange nicht ableiten, dass mir deshalb der komplette
Produktionsablauf im Detail vorgeführt werden muss. Dazu muss erst mal
ein berechtigtes Interesse nachgewiesen werden. Im konkreten Fall ging's
also nur darum, zu prüfen, ob die Datenübertragung funktioniert. Dafür
sollten wenige Stichproben reichen. Oder wenn konkreter Betrugsverdacht
besteht.
NUR vom Strompreis? Es geht um WERT! Der Wert ist NICHT identisch mit
dem Preis!
Aber lokal vor Ort und nicht von irgend einer entfernen Zentrale aus.
Die interessieren sich dafür, wie hoch der maximale Strom im Abschnitt
erwartet wird.
Die Rede ist hier von einem klassischen Regelprozess. Was sollte ihn
mehr gefährden als jetzt?
Welche Probleme hast du mit der Netzauslastung?
Ich verwende sie, wenn unbekannte Einflüsse zu erwarten sind, die
auszugleichen sind. Z.B. beim Fahren auf der Straße. Da kann ich im
Vorhinein nicht sagen, ob mich ein Seitenwind zur Seite drängt, ob
Straße glatt ist oder nicht, ob die Fahrbahn durch einen Unfall gesperrt
ist oder nicht... Es gibt einfach Abweichungen vom Soll und diese sind
zu korrigieren. Das ist die Aufgabe eines jeden Reglers.
Deterministisch ist das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Dieses hat
der Regler auf 1 hin zu trimmen.
Ist es NICHT vorhersagbar, dass man mit steigendem Strompreis
Verbraucher ab- und ein Stromerzeuger einschalten wird und umgekehrt?
Von wegen. Da gibt's eine Hand voll Referenzpunkte im Netz. Mittelwert
drüber und Preis draus generiert. Wozu muss der Regler wissen, wer jetzt
grade seinen Rasierapparat laufen lässt, sich einen Toast macht oder
Wäsche waschen will? Sowas ist doch völlig sinnloser Datenoverkill.
Ist für den HANDEL auch bedeutungslos. Für die physikalische
Dimensionierung des Netzes nicht. Da reicht es zu wissen, welcher
maximale Strom erwartet wird. Sowas ermittelt man üblicherweise mit
Hochrechnungen und kann an Referenzpunkten überprüft werden.
--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de