Leuchtstoffröhre durch LED-\"Röhre\" ersetzen...

Gerrit Heitsch · Jun 21, 2023

On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:

Hallo Gerrit,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 06:46:18 +0200:

Und die Glimmstrecke des Starters, nicht zu vergessen.
...
Achja, in diesem \'Starter\' fÃ¼r LED-RÃ¶hren ist normalerweise eine
Schmelzsicherung zu finden. Die dÃ¼rfte dafÃ¼r sorgen, daÃ da nichts
passiert.

Wen orhanden schon. Ich hab\' grade mal welche inspiziert, die unbenutt
daligen. Ergebnis:
- Philips Sicherung T200mA, kuststoffvergossen
- MÃ¼ller-Licht: ca. 2 cm sauber gebogener ca. 0,75mmÂ² Kupferdraht.

Gibt es den nicht, kriegen die Heizwendeln _dauernd_ erheblich hÃ¶heren,
...
Ãh, nein, das geht so Ã¼ber lange Zeit ohne das es brennt. WÃ¤re ja auch
blÃ¶d wenn nicht, dann mÃ¼sste man ja jede RÃ¶hre Ã¼berwachen und sobald sie
nicht mehr startet sofort tauschen weil sonst die Bude abbrennen wÃ¼rde.

Mit einem regulÃ¤ren Starter kann das ja nicht passieren, weil der die
Heizwendeln nicht dauernd oll einschaltet, sondern nur fÃ¼r den ZÃ¼ndimpuls.

Ja, aber wenn die RÃ¶hre nur noch an den Enden vor sich hinglimmt, dann
sind die Elektroden des Starters verbacken/verschweisst und der damit
kurzgeschlossen. So eine Glimmlampe mit Bimetallelektroden macht nur
begrenzt viele Startzyklen mit bevor sie nicht nach dem AbkÃ¼hlen nicht
mehr aufmacht. Ist das der Fall musst du RÃ¶hre und Starter tauschen.

Kannst Du sicherstellen, daÃ nicht jemand im Laufe des Tages die RÃ¶hre
wechselt und, weil ja hell, _nicht_ testweise einschaltet, wonach sie
dann am Abend eingeschaltet wird, der Einschaltende die Fehlfunktion nicht
erkennt und im \"Licht\" der Heizwendeln einige Zeit rumsucht, bis es _doch_
qualmt?

Es qualmt nicht. Teilweise sieht man solche Lampen Ã¼ber Wochen vor sich
hinglimmen.

Gerrit

Volker Bartheld · Jun 21, 2023

On Tue, 20 Jun 2023 22:58:06 +0200, Stephan Gerlach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
On Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Hier ist eine 72cm-Leuchtstoffröhr kurz davor, den Geist aufzugeben:
Das ist eine \"Unterbau-Leuchte\" für einen Küchen-Bereich, insbesondere
über der Spüle.
Da gibt es doch 1001 Möglichkeiten:
war die hier gewählte Variante/Vorgabe \"der Weg des geringsten Widerstandes\".

Dann bau eine neue Leuchtstoffröhre ein.

mit exotischen Retrofits für kurze Leuchtstofflampen herumtun
So exotisch scheint das dann doch nicht zu sein; im Baumarkt gab es
sowas zuhauf. Nur eben gerade nicht in der Länge von 72mm.

Autos, die fliegen können, sind gar nicht so exotisch. Welche die auf
der Straße rollen, gibt es doch zuhauf.

In den Baumärkten gibt es diese Größe standardmäßig neben den anderen
\"üblichen\" Größen von Leuchtstoffröhren.
Dann kauf die doch.
Im Zuge des sowieso
erforderlichen Wechsels der bisher vorhandenen Röhre wurde jedoch aus
verschiedenen Gründen der Umstieg auf LED in Betracht gezogen

Wirst Du uns an diesen Gründen teilhaben lassen?

In der Lichtausbeute kaum anders oder sogar besser
als LEDs (insbesondere im Retrofit) und preislich sowieso unschlagbar.
Der Lichtstrom der Leuchtstoffröhre war laut Werksangabe 1250 Lumen.
Der des LED-Nachbaus 1400 Lumen. Direkt nebeneinander vergleichen
geht schlecht, weil

Du keine Smartphoneapp mit Luxmeter hast und auch kein
Vorher-Nachher-Foto mit gleichen Belichtungseinstellungen machen kannst?

> die aktuele Leuchtstoffröhre zudem flackern würde.

Sehe ich ein. Wenn die Seit 10 Jahren da drin ist, sind von den 1250lm
vermutlich nicht mehr viel übrig. Das deckt sich dann perfekt mit den
überzogenen Angaben von neuen LED-Retrofits. ;-)

Welches waren denn konkret Deine Gründe für die geplante Ablösung durch
LED? Quecksilber? Startverhalten? Lichtfarbe? Flickern?
Mittlerweile dauerhaftes Flackern (BTW: ist Flickern dasselbe?)

Flickern tun Lampen üblicherweise mit 25, 50 oder 100Hz, solche mit
Schaltregler gerne auch bei deutlich höheren Frequenzen. Flackern liegt
meistens darunter.

IMHO relativ geringere Haltbarkeit (ob geringer als die LED, muß sich
erst noch zeigen).

I. d. T. Die versprochenen 50\'000h werden bei Retrofits häufig nicht
erreicht.

Als einzige(!?) verfügbare Optionen gibt/gab es offenbar E-Lite
https://www.e-lite-led.de/led-roehren-t8-72cm-10w-4000k
[...] Dann halt der Versuch von E-Lite; scheint eine Berliner Firma zu sein.
Und das Produkt Made in PRC.
Steht tatsächlich im Kleingedruckten auf der Lampe bzw. dem
(Kurzschluß-)Starter drauf.

Natürlich. \"Deutsche\" LEDs kannst an einer Hand abzählen.

Kannst ja mal berichten, wie sich die Anschaffung um 23¤ so macht.

Erster Eindruck:
Lampe funktionierte sofort nach dem Einbau.
Die Lichtfarbe 4000K müßte tatsächlich ungefähr hinkommen.
Subjektiv etwas heller als die Leuchtstoffröhre (kann auch Einbildung sein).
Überraschend guter Abstrahlwinkel;

Dann paßts ja. Drücken wir die Daumen, daß das auch so bleibt. Für den -
geschätzt - 10-fachen Preis muß das Ding ja eine Weile halten.

Volker

Holger Schieferdecker · Jun 21, 2023

Am 20.06.2023 um 23:35 schrieb Stephan Gerlach:

Sieghard Schicktanz schrieb:
Hallo Stephan,

Du schriebst am Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200:

(BTW, die Nummer \"840\" ist wohl die Angabe der Lichtfarbe, die sollte
fÃ¼r 4kK [4000K], also \"weiÃ\", stehen.)
UniversalweiÃ.

Was auch immer das heiÃen sollte. Die Farbtemperatur ist aussagefÃ¤hig.

Um mal etwas Licht ins Dunkel zu bringen: Die erste Ziffer hat mit dem
Farbwiedergabeindex zu tun (8 -> 80%+), die beiden anderen stehen fÃ¼r
die Farbtemperatur (40 -> 4000 K). Siehe etwa auch hier:

https://www.hereinspaziert.de/colors.htm

Holger

Hanno Foest · Jun 21, 2023

Am 20.06.23 um 21:32 schrieb Sieghard Schicktanz:

Ãh, nein, das geht so Ã¼ber lange Zeit ohne das es brennt. WÃ¤re ja auch
blÃ¶d wenn nicht, dann mÃ¼sste man ja jede RÃ¶hre Ã¼berwachen und sobald sie
nicht mehr startet sofort tauschen weil sonst die Bude abbrennen wÃ¼rde.

Mit einem regulÃ¤ren Starter kann das ja nicht passieren, weil der die
Heizwendeln nicht dauernd oll einschaltet, sondern nur fÃ¼r den ZÃ¼ndimpuls.

Bei regulÃ¤ren Startern backen die Schaltkontakte gerne mal fest, und
dann sind sie dauernd voll eingeschaltet. Das sind die nicht gezÃ¼ndeten,
aber auch nicht flackernden LeuchtstoffrÃ¶hren mit den leuchtenden Enden.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Helmut Schellong · Jun 21, 2023

On 06/20/2023 23:35, Stephan Gerlach wrote:

Sieghard Schicktanz schrieb:
Hallo Stephan,

Du schriebst am Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200:

(BTW, die Nummer \"840\" ist wohl die Angabe der Lichtfarbe, die sollte
fÃ¼r 4kK [4000K], also \"weiÃ\", stehen.)
UniversalweiÃ.

Was auch immer das heiÃen sollte. Die Farbtemperatur ist aussagefÃ¤hig.

Das ist vermutlich eine interne Bezeichnung von Osram(?), die mÃ¶glicherweise von anderen Herstellern Ã¼bernommen wurde.

[...]
Soviel scheint es nicht zu geben. Ich wollte ja die lokale Wirtschaft unterstÃ¼tzen und hier im Baumarkt kaufen, aber die hatten keine LED in der LÃ¤nge 72cm. Also \"muÃ\" man online bestellen.

Ist eben keine gÃ¤ngige GrÃ¶Ãe.

DaÃ 72cm keine gÃ¤ngige GrÃ¶Ãe ist, war mir nie bewuÃt. Bei LeuchtstoffrÃ¶hren hingen die 72cm-RÃ¶hren immer einfach neben den anderen GrÃ¶Ãen dabei.

...
Ich hab\' jetzt erstere Lampe bestellt; wenn die aus irgendeinem Grund nicht funktioniert, muÃ halt wieder eine Billig-LeuchtstoffrÃ¶hre aus dem Baumarkt ran.

Das kÃ¶nnte dafÃ¼r eh die bessere LÃ¶sung sein. LS-RÃ¶hren sind billig und
relativ effizient.

Ja, wobei die LED zumindest laut Werksangabe noch einen Tick besser abschneidet als die LS-RÃ¶hre:
1400 lm Lichtstrom bei 10 W Leistung
vs.
1250 lm Lichtstrom bei 16 W Leistung.

Ich habe 4800 lm bei 32 W, 4000K.

Eine Frage wÃ¤re, inwieweit da noch die Vorschaltdrossel eine Rolle spielt.

LED lohnt sich da nur, wenn die sehr hÃ¤ufig geschaltet
werden.

Wird hier tatsÃ¤chlich relativ viel.

...
Die Vorschaltdrossel sollte irgendwo in der Lampe selbst verbaut sein --> aufschrauben und reingucken?!

Nee, warum? Die Drossel wird gebraucht fÃ¼r die LS-RÃ¶hre und stÃ¶rt nicht
bei LED.

Die Drossel stÃ¶rt meistens, weil sie in Reihe geschaltet ist.
Bei einer RÃ¶hre mit 23 W noch nicht, aber nun bei 32 W brummt die Drossel bei mir.
Man sollte sie generell Ã¼berbrÃ¼cken, weil sie Verluste verursacht.

[...]

Lampe ist mittlerweile eingebaut.
Dem ersten Eindruck nach zu urteilen ziemlich nah dran an der LeuchtstoffrÃ¶hre, was die Lichtfarbe bzw. Ã¼berraschend auch die Ausleuchtung angeht.
Was (natÃ¼rlich) sofort auffÃ¤llt, ist, daÃ die LED (systembedingt) nicht flackert.

Das Flackern kann auch durch elektronische Starter vermieden werden.
Ich hatte da in den 1980ern 3 StÃ¼ck von einem Hersteller auf Mauritius gekauft.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Helmut Schellong · Jun 21, 2023

On 06/21/2023 06:42, Gerrit Heitsch wrote:

On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Gerrit,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 06:46:18 +0200:
[...]
dann am Abend eingeschaltet wird, der Einschaltende die Fehlfunktion nicht
erkennt und im \"Licht\" der Heizwendeln einige Zeit rumsucht, bis es _doch_
qualmt?

Es qualmt nicht. Teilweise sieht man solche Lampen Ã¼ber Wochen vor sich hinglimmen.

Ja, es qualmt nicht.

Ich war 1968 als Lehrling im Kugellager-Werk von DÃ¼rkopp in KÃ¼nsebeck.
Wir Lehrlinge waren zustÃ¤ndig fÃ¼r das Wechseln von defekten RÃ¶hren und Startern.
Da waren meist ungehÃ¤uste Dreifach-RÃ¶hrenhalter fÃ¼r 150 cm.
Ich hatte glimmende RÃ¶hren nur gewechselt, wenn sie defekt oder an den Enden
von innen schwarzwaren.
Andernfalls war der Starter defekt.
Damals war der Durchmesser der RÃ¶hren noch viel grÃ¶Ãer als in neuerer Zeit.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Gerrit Heitsch · Jun 21, 2023

On 6/21/23 12:59, Helmut Schellong wrote:

On 06/21/2023 06:42, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Gerrit,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 06:46:18 +0200:
[...]
dann am Abend eingeschaltet wird, der Einschaltende die Fehlfunktion
nicht
erkennt und im \"Licht\" der Heizwendeln einige Zeit rumsucht, bis es
_doch_
qualmt?

Es qualmt nicht. Teilweise sieht man solche Lampen Ã¼ber Wochen vor
sich hinglimmen.

Ja, es qualmt nicht.

Ich war 1968 als Lehrling im Kugellager-Werk von DÃ¼rkopp in KÃ¼nsebeck.
Wir Lehrlinge waren zustÃ¤ndig fÃ¼r das Wechseln von defekten RÃ¶hren und
Startern.
Da waren meist ungehÃ¤uste Dreifach-RÃ¶hrenhalter fÃ¼r 150 cm.
Ich hatte glimmende RÃ¶hren nur gewechselt, wenn sie defekt oder an den
Enden
von innen schwarzwaren.
Andernfalls war der Starter defekt.

Wobei der Starter auch kaputtgeht wenn man eine nicht mehr startende
sondern blinkende RÃ¶hre zu lange ignoriert.

> Damals war der Durchmesser der RÃ¶hren noch viel grÃ¶Ãer als in neuerer Zeit.

Ich habe noch irgendwo eine solche 20W (nicht 18W) RÃ¶hre mit dem
grÃ¶Ãeren Durchmesser rumliegen.

Gerrit

Helmut Schellong · Jun 21, 2023

On 06/21/2023 13:33, Gerrit Heitsch wrote:

On 6/21/23 12:59, Helmut Schellong wrote:
On 06/21/2023 06:42, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:
[...]
Andernfalls war der Starter defekt.

Wobei der Starter auch kaputtgeht wenn man eine nicht mehr startende sondern blinkende RÃ¶hre zu lange ignoriert.

Ja, die RÃ¶hre wird dauernd gezÃ¼ndet, will aber nicht.

Ich hatte damals auch mit einem innen gebrÃ¼ckten Starter RÃ¶hren auf StartfÃ¤higkeit getestet.

Damals war der Durchmesser der RÃ¶hren noch viel grÃ¶Ãer als in neuerer Zeit.

Ich habe noch irgendwo eine solche 20W (nicht 18W) RÃ¶hre mit dem grÃ¶Ãeren Durchmesser rumliegen.

Die dickeren mit 150 cm LÃ¤nge hatten damals genau 60 W.
Die heutigen dÃ¼nneren haben 58 W.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Gerrit Heitsch · Jun 21, 2023

On 6/21/23 14:24, Helmut Schellong wrote:

On 06/21/2023 13:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/21/23 12:59, Helmut Schellong wrote:
On 06/21/2023 06:42, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:
[...]
Andernfalls war der Starter defekt.

Wobei der Starter auch kaputtgeht wenn man eine nicht mehr startende
sondern blinkende RÃ¶hre zu lange ignoriert.

Ja, die RÃ¶hre wird dauernd gezÃ¼ndet, will aber nicht.

Ich hatte damals auch mit einem innen gebrÃ¼ckten Starter RÃ¶hren auf
StartfÃ¤higkeit getestet.

Damals war der Durchmesser der RÃ¶hren noch viel grÃ¶Ãer als in neuerer
Zeit.

Ich habe noch irgendwo eine solche 20W (nicht 18W) RÃ¶hre mit dem
grÃ¶Ãeren Durchmesser rumliegen.

Die dickeren mit 150 cm LÃ¤nge hatten damals genau 60 W.
Die heutigen dÃ¼nneren haben 58 W.

Meiner Erinnerung nach waren das 65W fÃ¼r den alten Typ.

Gerrit

Helmut Schellong · Jun 21, 2023

On 06/21/2023 14:32, Gerrit Heitsch wrote:

On 6/21/23 14:24, Helmut Schellong wrote:
On 06/21/2023 13:33, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/21/23 12:59, Helmut Schellong wrote:
On 06/21/2023 06:42, Gerrit Heitsch wrote:
On 6/20/23 21:32, Sieghard Schicktanz wrote:
[...]
Andernfalls war der Starter defekt.

Wobei der Starter auch kaputtgeht wenn man eine nicht mehr startende sondern blinkende RÃ¶hre zu lange ignoriert.

Ja, die RÃ¶hre wird dauernd gezÃ¼ndet, will aber nicht.

Ich hatte damals auch mit einem innen gebrÃ¼ckten Starter RÃ¶hren auf StartfÃ¤higkeit getestet.

Damals war der Durchmesser der RÃ¶hren noch viel grÃ¶Ãer als in neuerer Zeit.

Ich habe noch irgendwo eine solche 20W (nicht 18W) RÃ¶hre mit dem grÃ¶Ãeren Durchmesser rumliegen.

Die dickeren mit 150 cm LÃ¤nge hatten damals genau 60 W.
Die heutigen dÃ¼nneren haben 58 W.

Meiner Erinnerung nach waren das 65W fÃ¼r den alten Typ.

Ich kann das nicht bestreiten.
Bei 58W dachte ich, daÃ frÃ¼her garantiert eine Ziffer 6 vorne stand.

Es ist auch wahrscheinlicher, daÃ es 65W ist, wie Recherche zeigt.
Heute gibt es noch T12-RÃ¶hren, die 38mm Ã haben und 65W, bei 150cm.
Ãblich sind T8, mit 1 Zoll = 25,4mm Ã.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Marte Schwarz · Jun 21, 2023

Hi Volker,

Mittlerweile dauerhaftes Flackern (BTW: ist Flickern dasselbe?)
Flickern tun Lampen Ã¼blicherweise mit 25, 50 oder 100Hz,

100 Hz ist hierzulande ja einfach erklÃ¤rbar, aber woher nimmst Du 25
oder 50 Hz?

Schaltregler gerne auch bei deutlich hÃ¶heren Frequenzen. Flackern liegt
meistens darunter.

Worin bestand da noch gleich der Unterschied?

Marte

Axel Berger · Jun 21, 2023

Marte Schwarz wrote:
> Worin bestand da noch gleich der Unterschied?

Mit \"Flackern\" meint man bei Leuchgtstofflampen in der Regel die
wiederholten vergeblichen Startversuche mit geschätzt weniger als 2 Hz.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Volker Bartheld · Jun 21, 2023

On Wed, 21 Jun 2023 17:24:42 +0200, Marte Schwarz wrote:

Mittlerweile dauerhaftes Flackern (BTW: ist Flickern dasselbe?)
Flickern tun Lampen üblicherweise mit 25, 50 oder 100Hz,
100 Hz ist hierzulande ja einfach erklärbar, aber woher nimmst Du 25
oder 50 Hz?
Schaltregler gerne auch bei deutlich höheren Frequenzen. Flackern liegt
meistens darunter.
Worin bestand da noch gleich der Unterschied?

Es gibt keinen wesentlichen und es ist letztlich auch piepsegal. Lampen
flickern/flackern/flimmern/pulsieren, wenn sie für Menschen
wahrnehmbare bis störende Helligkeitsschwankungen haben.

Volker

Andreas Fecht · Jun 21, 2023

Am 20.06.2023 um 23:35 schrieb Stephan Gerlach:

Hmm, allein das VorschaltgerÃ¤t schlÃ¤gt mit 15W bis 25W zu Buche. Also
besser entfernen?
Aber es geht noch weiter:

\"Werden die LeuchtstoffrÃ¶hren durch LED-Retrofits ersetzt, kann das
VorschaltgerÃ¤t in der Leuchte bleiben. Durch den geringeren
Stromverbrauch der LED sinkt der Verlust des VorschaltgerÃ¤ts auf etwa
ein Watt ab.\"

Das mit dem KVG-VorschaltgerÃ¤t kommt hin.
Ich habe bei mir die 58W RÃ¶hren durch 23W LED ersetzt. Mit
VorschaltgerÃ¤t hat die komplette Lampe vorher ca. 80W verbraten.
Die Gesammt-Leistung mit der LED ist ungefÃ¤hr auf 1/4 gefallen. Der
Strom ist jedoch auf ca. 1/8 gefallen (fast kein Blindanteil mehr).
Dadurch verringert sich die Verlustleistung der Drossel auf 1/64. Die
wird jetzt nicht mehr spÃ¼rbar warm. Vorher wurde die richtig heiÃ.
KVG-VorschaltgerÃ¤t rausschrauben kann man sich sparen.

GruÃ Andreas

Sieghard Schicktanz · Jun 21, 2023

Hallo Stephan,

Du schriebst am Tue, 20 Jun 2023 23:35:59 +0200:

Das kÃ¶nnte dafÃ¼r eh die bessere LÃ¶sung sein. LS-RÃ¶hren sind billig und
relativ effizient.

Ja, wobei die LED zumindest laut Werksangabe noch einen Tick besser
abschneidet als die LS-RÃ¶hre:

Den Unterschied sieht man aufgrund der Kennlinie der Augenempfindlichkeit
praktisch nicht.

Nee, warum? Die Drossel wird gebraucht fÃ¼r die LS-RÃ¶hre und stÃ¶rt nicht
bei LED.
....
Zitat:

Gilt \"allgemein-pauschal\" und ist deshalb genauso unzutreffend. FÃ¼r diese
Angaben muÃ man schon den jeweiligen Nutzungsfall anschauen, und da schaut
das fÃ¼r Deinen Fall sicher anders aus.

....

Ich muÃ nochmal Ã¼ber den mit LED im Vergleich zur LeuchtstoffrÃ¶hre
geÃ¤nderten Schaltplan (der eigentlich nun einfacher sein sollte?!)
sinnieren .

LaÃ\'es, es lohnt nicht.
....

Insgesamt hat eine LeuchtstoffrÃ¶hre (funktionsweise-bedingt) 4
AnschlÃ¼sse, 2 auf jeder Seite, siehe z.B.

Ja, wegen der Heizwendel an jedem Ende.

Einer LED-RÃ¶hre ist zumindest Ã¤uÃerlich rein mechanisch genauso
aufgebaut; allerdings ist ja das Innenleben ganz anders.

Und so aufgebaut, daÃ sie in Verbindung mit dem (KurzschluÃ-) \"Starter\"
trotzdem in beliebiger Einbauorientierung funktioniert.

> Offenbar spielt auch der genaue Schaltplan der LED \"in der RÃ¶hre\" eine

FÃ¼r die vorgesehene Nutzung nicht.
Ansonsten haben die Dinger halt an einem Ende einen satten KurzschluÃ und
am anderen die AnschlÃ¼sse fÃ¼r den eingebauten Spannungswandler. Ganz simpel.

....

Viel Erfolg.

Lampe ist mittlerweile eingebaut.
....
Was (natÃ¼rlich) sofort auffÃ¤llt, ist, daÃ die LED (systembedingt) nicht
flackert.

Aber sie flimmert (systembedingt), wenn auch mit einer Frequenz, die kaum
noch eine Fliege wahrnehmen dÃ¼rfte, irgendwas im kHz-Bereich wohl.

> Zur Haltbarkeit kann man schlecht was sagen.

Du kannst Dich ja melden, wenn sie ausfÃ¤llt. Falls sich daran dann noch wer
erinnert...

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ã¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ã¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Stephan Gerlach · Jun 22, 2023

Volker Bartheld schrieb:

On Tue, 20 Jun 2023 22:58:06 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
On Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Hier ist eine 72cm-Leuchtstoffröhr kurz davor, den Geist aufzugeben:
Das ist eine \"Unterbau-Leuchte\" für einen Küchen-Bereich, insbesondere
über der Spüle.
Da gibt es doch 1001 Möglichkeiten:
war die hier gewählte Variante/Vorgabe \"der Weg des geringsten Widerstandes\".

Dann bau eine neue Leuchtstoffröhre ein.

Ich vergaß: Unter den Nebenbedingungen \"bessere Haltbarkeit\" und
\"geringere Leistungsaufnahme\" bei gleichem \"äußeren Erscheinungsbild\"
(was das Licht betrifft), falls möglich.

[...]

Im Zuge des sowieso
erforderlichen Wechsels der bisher vorhandenen Röhre wurde jedoch aus
verschiedenen Gründen der Umstieg auf LED in Betracht gezogen

Wirst Du uns an diesen Gründen teilhaben lassen?

Ja. Hab\' ich schon geschrieben, nochmal Kurzfassung:
1.) Leistungsaufnahme
2.) Haltbarkeit

In der Lichtausbeute kaum anders oder sogar besser
als LEDs (insbesondere im Retrofit) und preislich sowieso unschlagbar.
Der Lichtstrom der Leuchtstoffröhre war laut Werksangabe 1250 Lumen.
Der des LED-Nachbaus 1400 Lumen. Direkt nebeneinander vergleichen
geht schlecht, weil

Du keine Smartphoneapp mit Luxmeter hast und auch kein
Vorher-Nachher-Foto mit gleichen Belichtungseinstellungen machen kannst?

Luxmeter hab\' ich nicht; Foto könnte ich allerdings trotzdem machen
(wenn ich mal nicht zu faul dazu bin, die Leuchtstoffröhre wieder aus
dem Keller zu holen), wobei das Flackern das erschweren könnte. Die
Belichtungszeit müßte hinreichend kurz sein, um ein Intervall zwischen 2
\"Dunkel-Zuständen\" der Leuchtstoffröhre zu erwischen.

die aktuele Leuchtstoffröhre zudem flackern würde.

Sehe ich ein. Wenn die Seit 10 Jahren da drin ist, sind von den 1250lm
vermutlich nicht mehr viel übrig.

10 Jahre sind\'s nicht.

Das deckt sich dann perfekt mit den
überzogenen Angaben von neuen LED-Retrofits. ;-)

Wenn ich mal Zeit und Lust habe, werde ich vielleicht das mit dem Foto
probieren. Müßte tagsüber und sehr schnell nacheinander gemacht werden,
damit die äußeren (Tageslicht-)Bedingungen gleich sind.

Welches waren denn konkret Deine Gründe für die geplante Ablösung durch
LED? Quecksilber? Startverhalten? Lichtfarbe? Flickern?
Mittlerweile dauerhaftes Flackern (BTW: ist Flickern dasselbe?)

Flickern tun Lampen üblicherweise mit 25, 50 oder 100Hz, solche mit
Schaltregler gerne auch bei deutlich höheren Frequenzen. Flackern liegt
meistens darunter.

Dann war/ist es Flackern. Normalerweise tritt das nur nach dem
Einschalten für ein paar Sekunden auf; zuletzt war es jedoch dauerhaft,
wie in manch billigem Horrorfilm ;-) .

IMHO relativ geringere Haltbarkeit (ob geringer als die LED, muß sich
erst noch zeigen).

I. d. T. Die versprochenen 50\'000h werden bei Retrofits häufig nicht
erreicht.

Als einzige(!?) verfügbare Optionen gibt/gab es offenbar E-Lite
https://www.e-lite-led.de/led-roehren-t8-72cm-10w-4000k
[...] Dann halt der Versuch von E-Lite; scheint eine Berliner Firma zu sein.
Und das Produkt Made in PRC.
Steht tatsächlich im Kleingedruckten auf der Lampe bzw. dem
(Kurzschluß-)Starter drauf.

Natürlich. \"Deutsche\" LEDs kannst an einer Hand abzählen.

Kannst ja mal berichten, wie sich die Anschaffung um 23¤ so macht.
Erster Eindruck:
Lampe funktionierte sofort nach dem Einbau.
Die Lichtfarbe 4000K müßte tatsächlich ungefähr hinkommen.
Subjektiv etwas heller als die Leuchtstoffröhre (kann auch Einbildung sein).
Überraschend guter Abstrahlwinkel;

Dann paßts ja. Drücken wir die Daumen, daß das auch so bleibt. Für den -
geschätzt - 10-fachen Preis muß das Ding ja eine Weile halten.

10-fach nicht; die Leuchtstoffröhre hätte im Baumarkt zwischen AFAIR
5(?) und 10 Euro gekostet; je nach Baumarkt bzw. Marke der Lampe.

Sicher hätte es vergleichbare Leuchtstoffröhren als Bestellung irgendwo
günstiger gegeben; dann aber auch wieder nur mit Versandkosten (war bei
der LED nicht der Fall bzw. die waren schon mit drin).

--
> Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.
gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Axel Berger · Jun 22, 2023

Stephan Gerlach wrote:

Ja. Hab\' ich schon geschrieben, nochmal Kurzfassung:
1.) Leistungsaufnahme
2.) Haltbarkeit

Wie lange hat die alte Röhre gehalten? Wievielmal hast Du den Neukauf
einer guterhältlichen Standardware mit Deiner aufwendigen Suche jetzt
schon zeitlich überschritten?

Spielen angesichts der typischen Einschaltdauern wenige Watt Unterschied
wirklich eine Rolle, die die Mühe rechtfertigt?

Kauf zwei Röhren, leg eine zurück und spätestens wenn die zweite auch
durch ist wirst Du ohnehin eine andere, neue Leuchte wollen.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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Volker Bartheld · Jun 22, 2023

On Thu, 22 Jun 2023 02:56:22 +0200, Stephan Gerlach wrote:

Volker Bartheld schrieb:
On Tue, 20 Jun 2023 22:58:06 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
On Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Hier ist eine 72cm-Leuchtstoffröhr kurz davor, den Geist aufzugeben:
Das ist eine \"Unterbau-Leuchte\" für einen Küchen-Bereich, insbesondere
über der Spüle.
Da gibt es doch 1001 Möglichkeiten:
war die hier gewählte Variante/Vorgabe \"der Weg des geringsten Widerstandes\".
Dann bau eine neue Leuchtstoffröhre ein.
Ich vergaß: Unter den Nebenbedingungen \"bessere Haltbarkeit\" und
\"geringere Leistungsaufnahme\" bei gleichem \"äußeren Erscheinungsbild\"

Das mit der besseren Haltbarkeit ist bei LEDs oft Glückssache. Die
geringere Leistungsaufnahme in Relation zum Lichtstrom zu sehen, da
müssen sich LEDs gegenüber Leuchtstoffröhren schon strecken, denn so
ineffizient sind die oft nicht.

Was mich an Leuchtstoffröhren am meisten kekst, ist die
Einschaltverzögerung (Schnellstarter sind auch nicht so dolle) und die
Aufwärmphase, bei niedrigen Temperaturen z. T. Minuten. Obendrauf noch
die mangelnde Zyklenfestigkeit (man muß sich also ständig einen Kopf
machen, ob man die Kellerbeleuchtung nun anläßt, etwa weil man demnächst
wiederkommt) und der Quecksilbergehalt. Außerdem sind sie sperrig und
empfindlich.

LEDs - speziell Retrofits - haben dann wieder ihre ganz eigenen
Probleme. Hauptsächlich, daß sie mit dem geringstmöglichen Entwicklungs-
und Ressourceneinsatz zum maximalen Profit in ständig wechselnder
Qualität von fernöstlichen Firen unter sehr fragwürdigen Bedingungen
fabriziert werden.

Volker

Gerrit Heitsch · Jun 22, 2023

On 6/22/23 12:22, Volker Bartheld wrote:

On Thu, 22 Jun 2023 02:56:22 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
On Tue, 20 Jun 2023 22:58:06 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Volker Bartheld schrieb:
On Fri, 16 Jun 2023 22:31:49 +0200, Stephan Gerlach wrote:
Hier ist eine 72cm-LeuchtstoffrÃ¶hr kurz davor, den Geist aufzugeben:
Das ist eine \"Unterbau-Leuchte\" fÃ¼r einen KÃ¼chen-Bereich, insbesondere
Ã¼ber der SpÃ¼le.
Da gibt es doch 1001 MÃ¶glichkeiten:
war die hier gewÃ¤hlte Variante/Vorgabe \"der Weg des geringsten Widerstandes\".
Dann bau eine neue LeuchtstoffrÃ¶hre ein.
Ich vergaÃ: Unter den Nebenbedingungen \"bessere Haltbarkeit\" und
\"geringere Leistungsaufnahme\" bei gleichem \"Ã¤uÃeren Erscheinungsbild\"

Das mit der besseren Haltbarkeit ist bei LEDs oft GlÃ¼ckssache. Die
geringere Leistungsaufnahme in Relation zum Lichtstrom zu sehen, da
mÃ¼ssen sich LEDs gegenÃ¼ber LeuchtstoffrÃ¶hren schon strecken, denn so
ineffizient sind die oft nicht.

Ja, aber LeuchtstoffrÃ¶hren produzieren das Licht in 360 Grad, LED-RÃ¶hren
haben einen deutlich kleineren Winkel. Damit du das nach hinten
abgestrahlte Licht einer LS-RÃ¶hre ausnutzen kannst brauchst du in der
Lampe einen guten Reflektor. Da hapert es gerne mal.

Selbst wenn die LED-RÃ¶hre also nur dieselben lm/W hat kÃ¶nnte sie besser
wegkommen.

Was mich an LeuchtstoffrÃ¶hren am meisten kekst, ist die
EinschaltverzÃ¶gerung (Schnellstarter sind auch nicht so dolle) und die
AufwÃ¤rmphase, bei niedrigen Temperaturen z. T. Minuten. Obendrauf noch
die mangelnde Zyklenfestigkeit (man muÃ sich also stÃ¤ndig einen Kopf
machen, ob man die Kellerbeleuchtung nun anlÃ¤Ãt, etwa weil man demnÃ¤chst
wiederkommt) und der Quecksilbergehalt. AuÃerdem sind sie sperrig und
empfindlich.

LS-RÃ¶hren sind dort gut wo man das Licht selten einschaltet und wenn,
dann lange brennen lÃ¤sst. Im typischen Keller also eher nicht.

LEDs - speziell Retrofits - haben dann wieder ihre ganz eigenen
Probleme. HauptsÃ¤chlich, daÃ sie mit dem geringstmÃ¶glichen Entwicklungs-
und Ressourceneinsatz zum maximalen Profit in stÃ¤ndig wechselnder
QualitÃ¤t von fernÃ¶stlichen Firen unter sehr fragwÃ¼rdigen Bedingungen
fabriziert werden.

Mir sind noch keine ausgefallen.

Gerrit

Volker Bartheld · Jun 22, 2023

On Thu, 22 Jun 2023 12:53:35 +0200, Gerrit Heitsch wrote:

LEDs - speziell Retrofits - haben dann wieder ihre ganz eigenen
Probleme. Hauptsächlich, daß sie mit dem geringstmöglichen Entwicklungs-
und Ressourceneinsatz zum maximalen Profit in ständig wechselnder
Qualität von fernöstlichen Firmen unter sehr fragwürdigen Bedingungen
fabriziert werden.
Mir sind noch keine ausgefallen.

Ich habe hier einen kleinen Eimer voll. Zum Blinklicht geworden,
lustiges Tischfeuerwerk gezündet, POFF-Aus, Strang-/Teildefekte in COB,
RGB-Stripes die nur noch Cyan oder Magenta können, nach wenigen
Betriebsstunden nur noch gefunzelt, flimmert wie Sau, versprochener CRI
nicht eingehalten, ... also annähernd alles, was man so in
Spezifikationen schreiben kann.

Volker

Leuchtstoffröhre durch LED-\"Röhre\" ersetzen...

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