LAN schalten - ein Versuch...

[Andreas Neumann]

Jürgen Jänicke wrote:

https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

Wow. Bis gerade eben dachte ich noch es geht um ein Solarmodul, nicht um
Spielzeug.

1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

So kann man\'s auch ausdrücken.
Reine Zeit- und Geldverschwendung.

 

[Andreas Fecht]

Am 19.03.2023 um 16:38 schrieb Andreas Neumann:

Jürgen Jänicke wrote:

https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

Wow. Bis gerade eben dachte ich noch es geht um ein Solarmodul, nicht um
Spielzeug.

1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

So kann man\'s auch ausdrücken.
Reine Zeit- und Geldverschwendung.

1-Woche lang Akku laden und dann 1 Stunde nutzen.
Wenn ihm das reicht?

Gruß Andreas

 

[Andreas Neumann]

Andreas Fecht wrote:

Am 19.03.2023 um 16:38 schrieb Andreas Neumann:
Jürgen Jänicke wrote:


https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

Wow. Bis gerade eben dachte ich noch es geht um ein Solarmodul, nicht um
Spielzeug.

1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

So kann man\'s auch ausdrücken.
Reine Zeit- und Geldverschwendung.


1-Woche lang Akku laden und dann 1 Stunde nutzen.
Wenn ihm das reicht?

Wenn und falls der Raspi an dem Spielzeug überhaupt startet. Falls der
Boostregler von ähnlicher Dimensionierung ist, dann eher nicht.

 

[Axel Berger]

Jürgen Jänicke wrote:

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Ungefähr so hatte ich mir das gedacht und dann ist Deine Lösung ganz
ohne Ruheverbrauch nicht verkehrt.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Ralf Kiefer]

Gerrit Heitsch wrote:

Erkennt man an der Zuordnung der Paare: 1-2 und 3-6. 4-5, also die
mittleren, waren für Telefon.

Das war aus einem guten Grund sinnvoll: POTS, also die analoge
Telefontechnik, operiert mit Spannungen, die für Ethernet tötlich sind.

Gruß, Ralf

 

[Gerrit Heitsch]

On 3/19/23 17:33, Ralf Kiefer wrote:

Gerrit Heitsch wrote:

Erkennt man an der Zuordnung der Paare: 1-2 und 3-6. 4-5, also die
mittleren, waren für Telefon.

Das war aus einem guten Grund sinnvoll: POTS, also die analoge
Telefontechnik, operiert mit Spannungen, die für Ethernet tötlich sind.

Hat man dafür nicht die isolation Transformers direct hinter dem
RJ45-Port und vor dem eigentlichen NIC?

Gerrit

 

[Ralf Kiefer]

Gerrit Heitsch wrote:

Hat man dafür nicht die isolation Transformers direct hinter dem
RJ45-Port und vor dem eigentlichen NIC?

Der ist gefährdet, IMHO. Beim Ethernet-Betrieb liegen die Spannungen
<<5V. POTS hat \'ne Speisespannung von 48V und mehr, 60V bei alten
Vermittlungsstellen, weniger üblicherweise bei hausinternen
Telefonanlagen. Der Übertrager hat einen Ohmschen Widerstand.

Gruß, Ralf

 

[Jürgen Jänicke]

Am 19.03.2023 um 17:08 schrieb Axel Berger:

Jürgen Jänicke wrote:
Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Ungefähr so hatte ich mir das gedacht und dann ist Deine Lösung ganz
ohne Ruheverbrauch nicht verkehrt.

Ja, und darum geht es auch. Und natürlich auch um \'basteln\'. Was ja hier
wohl sowas von verpönt ist. . .
Ich bitte um Entschuldigung das ich in hier als \'Hobby-Elektroniker\'
nicht richtig bin.

Jürgen

 

[Gerald Eіscher]

Am 19.03.23 um 15:03 schrieb Axel Berger:

Gerald E?scher wrote:
Mit \"Pfusch\" meinte ich die nicht
normgerechte Leitungsbelegung.

\"Nicht normgerecht\" stimmt nicht. Man mag das in Zeiten von Gigabit für
eine völlig veraltete Norm halten, aber die Belegung mit Telephon neben
LAN ist ausdrücklich vorgesehen.

Nicht \"war vorgesehen\"? Wenn jemand an ein derart belegte RJ45-Buchse
irrtümlich ein Gerät mit Gbit-Anschluss ansteckt, dann grillt die
Klingelspannung den Übertrager hinter dem Gbit-Anschluss.

--
Gerald

 

[Gerald Eіscher]

Am 19.03.23 um 15:23 schrieb Jürgen Jänicke:

Am 19.03.23 um 15:07 schrieb Axel Berger:

Wir haben bisher zur Größe der Solarversorgung keine Angabe. Die Relais
verbrauchen ungenutzt in Ruhe exakt null. Das kann, muß aber nicht, hier
entscheidend sein.

Es ist (aktuell) sowas:
https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

Ich habe schon mit etwas Größerem gerechnet...

mit
1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Weshalb speist du nicht über das unbenutzte Leitungspaar des
Ethernet-Kabels eine Gleichspannung ein? Die sollte nur besser nicht auf
eine der vermutlich vorhandenen RJ45-Dosen geführt werden.

--
Gerald

 

[Ralf Kiefer]

Gerald E?scher wrote:

Nicht \"war vorgesehen\"? Wenn jemand an ein derart belegte RJ45-Buchse
irrtümlich ein Gerät mit Gbit-Anschluss ansteckt, dann [...]

Im Firmenumfeld soll es farbig codierte RJ45-Wandsteckdosen gegeben
haben, um den unbedarften Nutzern in den Büros den Weg zu weisen, weil
Doku auf Papier nach wenigen Stunden schon kaum mehr auffindbar war ;-)
Da konnte man als Admin der Mannschaft eintrichtern, daß z.B. gelb für
analoge Telefonie steht, rot für Uk0, grün für ISDN, blau für
IP-Telefonie und grau für Ethernet (anderes Subnetz als IP-Telefonie).
Oder so ähnlich bei den Farben. Ich war seinerzeit davon überzeugt, daß
man eine Firmenmannschaft darauf trainieren konnte

Gruß, Ralf

 

[Jürgen Jänicke]

Am 20.03.2023 um 01:23 schrieb Gerald Eіscher:

Am 19.03.23 um 15:23 schrieb Jürgen Jänicke:
Am 19.03.23 um 15:07 schrieb Axel Berger:

Wir haben bisher zur Größe der Solarversorgung keine Angabe. Die Relais
verbrauchen ungenutzt in Ruhe exakt null. Das kann, muß aber nicht, hier
entscheidend sein.

Es ist (aktuell) sowas:
https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

Ich habe schon mit etwas Größerem gerechnet...

mit
1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Weshalb speist du nicht über das unbenutzte Leitungspaar des
Ethernet-Kabels eine Gleichspannung ein? Die sollte nur besser nicht auf
eine der vermutlich vorhandenen RJ45-Dosen geführt werden.

Hatte ich das noch nicht erwähnt, dann pardon.
Also die 8 Adern sind belegt mit:
4x LAN, 2x Telefon a-b, 2x Signal PIR-Sensor(Einbruchsicherung)
Durch die \'Mehrfachnutzung\' fällt auch POE weg denn das braucht, denke
ich, immer alle 4 Paare.

Aber wie gesagt, momentan alles ohne Probleme.

Jürgen

 

[Marte Schwarz]

Hallo Jürgen,

Also die 8 Adern sind belegt mit:
4x LAN, 2x Telefon a-b, 2x Signal PIR-Sensor(Einbruchsicherung)
Durch die \'Mehrfachnutzung\' fällt auch POE weg denn das braucht, denke
ich, immer alle 4 Paare.

Ich sehe recht wenig Probleme darin, eine Gleichspannung über
HF-Drosseln zwischen die beiden LAN-Pärchen (z. B. auf 2 und 3) zu
legen. Deine PIR-Leitung könnte man auch im Dual-Use aufbohren. Eine
Gleichspannungsversorgung, zumal mit ein paar einstelligen Watt
Leistung, bekommt man überall drüber ;-)

Marte

 

[Thomas Einzel]

Am 20.03.2023 um 07:54 schrieb Jürgen Jänicke:
....

4x LAN, 2x Telefon a-b, 2x Signal PIR-Sensor(Einbruchsicherung)
Durch die \'Mehrfachnutzung\' fällt auch POE weg denn das braucht, denke
ich, immer alle 4 Paare.

Ich hatte bereits geschrieben, dass ich 2 Leitungen mit PoE bzw. PoE+
mit FastEthernet und 1-2 3-6 Beschaltung in Betrieb habe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Steckerbelegung

Eine davon speist eine PoE PD Switch der wiederum einen WLAN AP und eine
DECT IP Basis mit via PoE mit Spannung versorgt. Die Leitung zu dem
Switch ist über 50m lang.
--
Thomas

 

[Peter Heitzer]

Jürgen Jänicke <post@j-jaenicke.de> wrote:

Am 19.03.2023 um 17:08 schrieb Axel Berger:
Jürgen Jänicke wrote:
Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Ungefähr so hatte ich mir das gedacht und dann ist Deine Lösung ganz
ohne Ruheverbrauch nicht verkehrt.


Ja, und darum geht es auch. Und natürlich auch um \'basteln\'. Was ja hier
wohl sowas von verpönt ist. . .
Ich bitte um Entschuldigung das ich in hier als \'Hobby-Elektroniker\'
nicht richtig bin.

Wenn der Raspi nur als Sensorendatensammler dient, könnte man ihn evtl.
auch durch ein RP2040-Modul + Ethernet-Hat ersetzen. Das dürft den
Strombedarf erheblich reduzieren.
Den Ethernet-Hat kann man evtl. auch noch einsparen, wenn man
https://hackaday.com/2022/12/03/bit-banging-bidirectional-ethernet-on-a-pi-pico/
nutzt.
Wenn schon basteln, dann richtig ;-)

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Andreas Neumann]

Jürgen Jänicke wrote:

Am 19.03.2023 um 17:08 schrieb Axel Berger:
Jürgen Jänicke wrote:
Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Ungefähr so hatte ich mir das gedacht und dann ist Deine Lösung ganz
ohne Ruheverbrauch nicht verkehrt.


Ja, und darum geht es auch. Und natürlich auch um \'basteln\'. Was ja hier
wohl sowas von verpönt ist. . .
Ich bitte um Entschuldigung das ich in hier als \'Hobby-Elektroniker\'
nicht richtig bin.

Beleidigt sein hilft nicht weiter, davon lässt sich die Physik nicht
beeindrucken.
Ich vermute Du hast keine Energiebilanz aufgestellt. Dann wäre Dir
aufgefallen daß selbst bei prall vollem Akku maximal 20 Minuten
Betriebszeit rauskommen, und das auch nur rechnerisch bei optimalen
Bedingungen. Die Du selbstverständlich nicht hast, denn so kleine
Boostregler bringen halt keine 90% Wirkungsgrad sondern eher 75%, und ein
Winzakku der mit rund 3C belastet wird bringt am Ort der Spannungswandlung
auch keine 3,2V mehr. Und das was während dieser Zeit nachgeladen wird,
auch hier optimale Einstrahlung angenommen, ist dann nur noch der berühmte
Tropfen auf dem heißen Stein.
Bei eher realistisch angenommenen Verhältnissen dürfte die Betriebszeit bei
unter 15 Minuten liegen, wenn denn der Raspi mit dieser dünnen Versorgung
überhaupt startet.

Wenn es natürlich nur ums basteln geht und sozusagen Proof of Concept ohne
daß der Raspi wirkliche Aufgaben zu erledigen hat, dann ist freilich alles
gut. Viel Spass damit.

 

[Axel Berger]

Ralf Kiefer wrote:
> farbig codierte RJ45-Wandsteckdosen gegeben haben,

Die Erfindung der Schrift wäre eine wirklich großartige Sache gewesen,
wenn sie sich durchgesetzt hätte. Farben sehe ich nicht, oder kann
mindestens nicht alle unterscheiden.

> Doku auf Papier nach wenigen Stunden schon kaum mehr auffindbar war

Und was nützen die Farben ohnen den Zettel, der ihre Zuordnung erklärt?
Oder waren alle Endgeräte durchgehend in derselben passenden Farbe
gehalten?

Parallel dazu: Ein Menü oder eine Liste übersehe ich sofort. Bei Icons
muß ich auf jedes einzelende die Maus so lange draufhalten, bis die
Erklärung aufpoppt. Tolle Erleichterung.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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[Axel Berger]

Jürgen Jänicke wrote:

fällt auch POE weg denn das braucht, denke
ich, immer alle 4 Paare.

Nein und schien mir die bessere Lösung als Solar, wenn ohnehin ein Kabel
liegt. Aber jedem seins.


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[Bernd Laengerich]

Am 20.03.2023 um 08:23 schrieb Marte Schwarz:

Ich sehe recht wenig Probleme darin, eine Gleichspannung über HF-Drosseln
zwischen die beiden LAN-Pärchen (z. B. auf 2 und 3) zu legen.

Da das in IEEE802.3af bzw. at Mode A so spezifiziert ist, sollte das
tatsächlich kein großes Problem sein
Offiziell muß man das allerdings aushandeln.

Bernd

 

[Michael Schwingen]

On 2023-03-19, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

Ich würde auch nicht empfehlen, Seriengeräte so zu konstruieren,

In Seriengeräten müssten HF-taugliche Relais verwendet werden und die
sind sauteuer, ziemlich groß und ziehen vermutlich mehr Strom als ein
Switch.

Ich habe schon öfters Seriengeräte (Firewall-Appliances von Lanner & Co) mit
LAN-Passthrough gesehen, wo für 1000baseT auch nur die normalen, kleinen
Relais (TE/Axicom IM oder ähnlich) verbaut waren. Mit geeignetem Layout
sollte das gehen. So schlecht sind diese Relais gar nicht für ~100MHz, es
ist halt nur nicht im Datenblatt angegeben.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.