LAN schalten - ein Versuch...

Am 17.03.23 um 08:47 schrieb Jürgen Jänicke:
... Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu
funktionieren.

Und bekanntlich halten Provisorien erstaunlich lange ... :)

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Rolf Bombach wrote:

Schlagen im Stromsparen, hoffe ich,
TP-Link war und ist für mich eher unauffällig; meist kostengünstig
und leistungsfähig.

So ist es gemeint.

Gruß, Ralf
 
Gerald E?scher wrote:

Gemanagte Switche können die Leitung durchmessen, wäre interessant, was
so einer zu deinen Relais sagt.

Ganz wesentlich: Switches mit Management haben i.A. Fehlerzähler für den
Verkehr über jeden einzelnen Port. Dranhängen, laufenlassen,
Fehlerzähler anschauen.

Gruß, Ralf
 
On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
Glaube ich gerne, dass das funktioniert.

Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
Am 18.03.23 um 13:00 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
Glaube ich gerne, dass das funktioniert.

Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.

Die verdrillten Leitungen stehen zueinander senkrecht, das ergibt eine
hohe Übersprechdämpfung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung

--
Gerald
 
Am 16.03.23 um 22:57 schrieb Michael Schwingen:
Hier. Ich habe im Wohnzimmer einen WLAN-Router[1] mit integriertem Switch,
der bei Anwesenheit als zusätzlicher WLAN-Accesspoint benutzt wird. Wenn
(per Steckdosenleiste mit Schalter) (fast) alles aus ist,

Ein eventuell vorhandener Tintenspritzer hoffentlich nicht...

soll der PC
dahinter aber trotzdem Netzwerk haben - ich habe also 2 2-polige Relais
(IIRC Axicom IM oder etwas ähnlich kleines, passt auf die Unterseite der
Platine ins Gehäuse) parallel über die beiden Buchsen gehängt, so daß bei
ausgeschaltetem Router die Pins 1+2/3+6 zwischen Eingangs- und
Ausgangsbuchse gebrückt werden.

So ein Switch von D-Link
<https://www.amazon.de/D-Link-Daten%C3%BCbertragung-Play-Installation-energiesparende-Metallgeh%C3%A4use/dp/B000BC7QMM>
benötigt im Leerlauf nur rund 0,5 W, bei Aktivität auf zwei Ports knapp 1 W.
Da verstehe ich nicht, warum du nicht anstatt des Aufwands mit den
Relais mit zudem fraglichen Ergebnis nicht einfach so einen Switch
zwischen Accesspoint und Rechner hängst. Gäbe aber auch noch andere
Möglichkeiten, wie den Accesspoint über z.B. eine USB-Netzwerkkarte an
den PC hängen.

Nix Umschalter, die ausgeschalteten Pins
des Switch-ICs incl. den doppelten Terminierungswiderständen bleiben da
parallel \'dran, ich hatte keine Lust, die 4-Fach-RJ45-Buchse auszulöten, um
da etwas unterbrechen zu können:

https://www.schwingen.org/tmp/1781_ETH_Lifeline_1s.jpg
https://www.schwingen.org/tmp/1781_ETH_Lifeline_2s.jpg

Das ist natürlich absolut nicht standardkonform,

Mitten in deiner Leitung sitzen zwei Übertrager mit
Abschlusswiderständen. Erstaunlich, dass da am anderen Ende überhaupt
noch was raus kommt.

> funktioniert aber bestens:

Hast du überprüft, ob keine Pakete verloren gehen?

--
Gerald
 
On 2023-03-18, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:
Hier. Ich habe im Wohnzimmer einen WLAN-Router[1] mit integriertem Switch,
der bei Anwesenheit als zusätzlicher WLAN-Accesspoint benutzt wird. Wenn
(per Steckdosenleiste mit Schalter) (fast) alles aus ist,

Ein eventuell vorhandener Tintenspritzer hoffentlich nicht...

Hier steht ein Laser, und nicht im Wohnzimmer ;-)

So ein Switch von D-Link
https://www.amazon.de/D-Link-Daten%C3%BCbertragung-Play-Installation-energiesparende-Metallgeh%C3%A4use/dp/B000BC7QMM
benötigt im Leerlauf nur rund 0,5 W, bei Aktivität auf zwei Ports knapp 1 W.
Da verstehe ich nicht, warum du nicht anstatt des Aufwands mit den
Relais mit zudem fraglichen Ergebnis nicht einfach so einen Switch
zwischen Accesspoint und Rechner hängst. Gäbe aber auch noch andere
Möglichkeiten, wie den Accesspoint über z.B. eine USB-Netzwerkkarte an
den PC hängen.

Den AP könnte ich einfach mit an die geschaltete Steckdosenleiste hängen.

Nachteile:
- 2 statt 1 Gerät
- mehr Kabelverhau
- Standbyverbrauch des Switches. Als ich das vor 6 Jahren gebaut habe,
lagen die, die ich kannte, eher noch so bei 4-5W.

Mitten in deiner Leitung sitzen zwei Übertrager mit
Abschlusswiderständen. Erstaunlich, dass da am anderen Ende überhaupt
noch was raus kommt.

Ja, ich weiss. Plan B wäre gewesen, das korrekt per Umschalter zu machen,
aber dafür hätte ich die 4-fach-Buchsen mit integrierten Trafos auslöten
müssen. BTDT, das ist mühsam.

funktioniert aber bestens:
Hast du überprüft, ob keine Pakete verloren gehen?

Ja. Ich war auch überrascht.

Ich würde auch nicht empfehlen, Seriengeräte so zu konstruieren, und ziehe
selber auch gerne über nicht-standardkonformen Murks her. Aber: Standards
(gerade 100BaseT) haben reichlich Reserven, besonders wenn man die maximale
Leitungslänge nicht ausnutzt. Für eine bestimmte Situation, die sich nicht
ändert, kann so eine Bastelei OK sein.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
Gerald Eіscher schrieb:
Am 18.03.23 um 13:00 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-03-17, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

Beim Sternvierer hast du wie bei CAT5 verdrillte Paare (die
gegenüberliegenden Drähte), die gegeneinander nur wenig übersprechen.
Glaube ich gerne, dass das funktioniert.

Sicher? Ich hätte erwartet, daß das zwischen den Paaren deutlich stärker
überspricht als bei 2 getrennt verdrillten Paaren.

Die verdrillten Leitungen stehen zueinander senkrecht, das ergibt eine
hohe Übersprechdämpfung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung

Die gemeinsame Kapazität der Paare ist aber hoch. Daher
https://de.wikipedia.org/wiki/Viererverseilung#Dieselhorst-Martin-Verseilung
und so was hat man ja heute bei Twisted Pair.
https://de.wikipedia.org/wiki/Twisted-Pair-Kabel

--
mfg Rolf Bombach
 
Gregor Szaktilla schrieb:
Am 17.03.23 um 08:47 schrieb Jürgen Jänicke:
... Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu funktionieren.

Und bekanntlich halten Provisorien erstaunlich lange ... :)

In CH Providurium genannt.

--
mfg Rolf Bombach
 
On Sat, 18 Mar 2023 22:47:22 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

Gregor Szaktilla schrieb:
Am 17.03.23 um 08:47 schrieb Jürgen Jänicke:
... Danke, aber mein gestern in Betrieb genommener Testaufbau scheint gut zu funktionieren.

Und bekanntlich halten Provisorien erstaunlich lange ... :)

In CH Providurium genannt.

Providurium? im Periodensystem direkt neben \"Ad\"?


Administratium

Investigators at a major research institution have recently
discovered the heaviest element known to science. This startling
new discovery has been tentatively named Administratium (Ad).
This new element has no protons or electrons, thus having an
atomic number of 0. It does, however, have 1 neutron, 125
assistant neutrons, 75 vice neutrons, and 111 assistant vice
neutrons, giving it an atomic mass of 312. These 312 particles
are held together by a force called morons, which are surrounded
by vast quantities of lepton-like particles called peons. Since
it has no electrons, Administratium is inert. However, it an be
detected as it impedes every reaction with which it comes into
contact. According to the discoverers, a minute amount of
Administratium causes one reaction to take over four days to
complete when it would normally take less than a second.
Administratium has a normal half-life of approximately three
years; it does not decay but instead undergoes a reorganization
in which a portion of the assistant neutrons, vice neutrons, and
assistant vice neutrons exchange places. In fact, an
Administratium sample\'s mass will actually increase over time,
since with each reorganization some of the morons inevitably
become neutrons, forming new isodopes. This characteristic of
moron promotion leads some scientists to speculate that
Administratium is formed whenever morons reach a certain quantity
in concentration. This hypothetical quantity is referred to as
the \"Critical Morass.\" You will know it when you see it.


Thomas Prufer
 
Am 18.03.23 um 14:01 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-03-18, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

So ein Switch von D-Link
https://www.amazon.de/D-Link-Daten%C3%BCbertragung-Play-Installation-energiesparende-Metallgeh%C3%A4use/dp/B000BC7QMM
benötigt im Leerlauf nur rund 0,5 W, bei Aktivität auf zwei Ports knapp 1 W.
Da verstehe ich nicht, warum du nicht anstatt des Aufwands mit den
Relais mit zudem fraglichen Ergebnis nicht einfach so einen Switch
zwischen Accesspoint und Rechner hängst. Gäbe aber auch noch andere
Möglichkeiten, wie den Accesspoint über z.B. eine USB-Netzwerkkarte an
den PC hängen.

Den AP könnte ich einfach mit an die geschaltete Steckdosenleiste hängen.

Nachteile:
- 2 statt 1 Gerät
- mehr Kabelverhau
- Standbyverbrauch des Switches. Als ich das vor 6 Jahren gebaut habe,
lagen die, die ich kannte, eher noch so bei 4-5W.

Stromsparende Switche gab es vor 6 Jahren längst. Mein obiger D-Link
wurde Anfang 2012 produziert.
Weil Versorgung mit 5 V habe ich den probehalber an einen USB-Hub
angesteckt und genauer gemessen: Bei drei belegten Ports zieht der im
Leerlauf 0,15 A, mit etwas Traffic sind es 0,2 A.
Das sollte auch die Solaranlage im Gartenhaus des OP schaffen, aber ich
habe den Eindruck, der möchte unbedingt mit seinen Relais basteln und
ist an sauberen Lösungen gar nicht interessiert.

> Ich würde auch nicht empfehlen, Seriengeräte so zu konstruieren,

In Seriengeräten müssten HF-taugliche Relais verwendet werden und die
sind sauteuer, ziemlich groß und ziehen vermutlich mehr Strom als ein
Switch.

--
Gerald
 
Am 17.03.2023 um 17:35 schrieb Gerald Eіscher:
Am 17.03.23 um 15:31 schrieb Thomas Einzel:
Am 16.03.2023 um 15:03 schrieb Jürgen Jänicke:
...
www.wsfsrv.de/nmz/skizze2.jpg

Alles nur LAN? Dann einfach einen PoE PD Switch in \"Mein Garten...\" und
den PoE+ Injektor in \"Ich - als Mitbenutzer...\".

Problem gelöst.

Geht halt nicht, wenn man ein Leitungspaar für Telefon missbraucht. Der
Pfusch lässt sich latürnich weiter treiben und über das noch freie
Leitungspaar z.B. 48 V Gleichspannung einspeisen.

Hm, ich hatte früher in einem Cat5 auch schon mit Dosendopplern und
Adapterkabel, FastEthernet und ISDN geschaltet, ja das hat ohne Probleme
funktioniert. Ob da auch FastEthernet und a/b für ein normales Telefon
in einer Leitung war, weiß ich nicht mehr mit Sicherheit. Wenn, dann
wäre nur die Rufspannung ein Problem, a/b abgehend für ein Fax und
FastEthernet ging in einer Cat5 Leitung ohne Probleme. Das kann man
heute u.a. mit IP Telefonie \"umgehen\".
Aber man kann Gründe oder Wege suchen.
--
Thomas
 
Am 19.03.23 um 10:28 schrieb Gerald Eіscher:
Am 18.03.23 um 14:01 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-03-18, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

. . .

Stromsparende Switche gab es vor 6 Jahren längst. Mein obiger D-Link
wurde Anfang 2012 produziert.
Weil Versorgung mit 5 V habe ich den probehalber an einen USB-Hub
angesteckt und genauer gemessen: Bei drei belegten Ports zieht der im
Leerlauf 0,15 A, mit etwas Traffic sind es 0,2 A.
Das sollte auch die Solaranlage im Gartenhaus des OP schaffen, aber ich
habe den Eindruck, der möchte unbedingt mit seinen Relais basteln und
ist an sauberen Lösungen gar nicht interessiert.
Da ist wohl etwas wahres dran. Basteln ja, aber nicht unbedingt zu jeden
Preis. Deshalb die ursprüngliche Frage ob es bereits mal funktioniert hat.
Und, es funktioniert aktuell immer noch . . .

Jürgen
 
Am 19.03.23 um 11:16 schrieb Thomas Einzel:
Am 17.03.2023 um 17:35 schrieb Gerald Eіscher:
Am 17.03.23 um 15:31 schrieb Thomas Einzel:
Am 16.03.2023 um 15:03 schrieb Jürgen Jänicke:
...
www.wsfsrv.de/nmz/skizze2.jpg

Alles nur LAN? Dann einfach einen PoE PD Switch in \"Mein Garten...\" und
den PoE+ Injektor in \"Ich - als Mitbenutzer...\".

Problem gelöst.

Geht halt nicht, wenn man ein Leitungspaar für Telefon missbraucht. Der
Pfusch lässt sich latürnich weiter treiben und über das noch freie
Leitungspaar z.B. 48 V Gleichspannung einspeisen.

Hm, ich hatte früher in einem Cat5 auch schon mit Dosendopplern und
Adapterkabel, FastEthernet und ISDN geschaltet, ja das hat ohne Probleme
funktioniert. Ob da auch FastEthernet und a/b für ein normales Telefon
in einer Leitung war, weiß ich nicht mehr mit Sicherheit. Wenn, dann
wäre nur die Rufspannung ein Problem, a/b abgehend für ein Fax und
FastEthernet ging in einer Cat5 Leitung ohne Probleme.

Probleme erwarte ich auch keine. Mit \"Pfusch\" meinte ich die nicht
normgerechte Leitungsbelegung. Damit nimmt man sich halt die
zukunfssicherere Möglichkeit, später einmal PoE und/oder Gbit zu
verwenden oder könnte mit Dosendopplern und 2x FastEthernet so Stunts
wie mit Relais geschaltetes Ethernet vermeiden.

Das kann man
heute u.a. mit IP Telefonie \"umgehen\".

Entweder das oder von Anfang an zum Ethernetkabel ein Telefonkabel dazu
legen, aber dazu ist es wohl zu spät.

--
Gerald
 
On 03/19/2023 10:28, Gerald Eіscher wrote:
Am 18.03.23 um 14:01 schrieb Michael Schwingen:
On 2023-03-18, Gerald Eіscher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> wrote:

So ein Switch von D-Link
https://www.amazon.de/D-Link-Daten%C3%BCbertragung-Play-Installation-energiesparende-Metallgeh%C3%A4use/dp/B000BC7QMM
benötigt im Leerlauf nur rund 0,5 W, bei Aktivität auf zwei Ports knapp 1 W.
Da verstehe ich nicht, warum du nicht anstatt des Aufwands mit den
Relais mit zudem fraglichen Ergebnis nicht einfach so einen Switch
zwischen Accesspoint und Rechner hängst. Gäbe aber auch noch andere
Möglichkeiten, wie den Accesspoint über z.B. eine USB-Netzwerkkarte an
den PC hängen.

Den AP könnte ich einfach mit an die geschaltete Steckdosenleiste hängen.

Nachteile:
- 2 statt 1 Gerät
- mehr Kabelverhau
- Standbyverbrauch des Switches. Als ich das vor 6 Jahren gebaut habe,
lagen die, die ich kannte, eher noch so bei 4-5W.

Stromsparende Switche gab es vor 6 Jahren längst. Mein obiger D-Link
wurde Anfang 2012 produziert.
Weil Versorgung mit 5 V habe ich den probehalber an einen USB-Hub
angesteckt und genauer gemessen: Bei drei belegten Ports zieht der im
Leerlauf 0,15 A, mit etwas Traffic sind es 0,2 A.
Das sollte auch die Solaranlage im Gartenhaus des OP schaffen, aber ich
habe den Eindruck, der möchte unbedingt mit seinen Relais basteln und
ist an sauberen Lösungen gar nicht interessiert.

Fast immer wollen die OP die schnellste und billigste Lösung realisieren, die oft gerade so ausreicht.

Ich würde den Gedanken verfolgen, daß es TriState-Ausgänge (mit Enable/ChipSelect) gibt...


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.03.2023 um 12:02 schrieb Gerald Eіscher:
Am 19.03.23 um 11:16 schrieb Thomas Einzel:
....
Hm, ich hatte früher in einem Cat5 auch schon mit Dosendopplern und
Adapterkabel, FastEthernet und ISDN geschaltet, ja das hat ohne Probleme
funktioniert. Ob da auch FastEthernet und a/b für ein normales Telefon
in einer Leitung war, weiß ich nicht mehr mit Sicherheit. Wenn, dann
wäre nur die Rufspannung ein Problem, a/b abgehend für ein Fax und
FastEthernet ging in einer Cat5 Leitung ohne Probleme.

Probleme erwarte ich auch keine. Mit \"Pfusch\" meinte ich die nicht
normgerechte Leitungsbelegung. Damit nimmt man sich halt die
zukunfssicherere Möglichkeit, später einmal PoE und/oder Gbit zu
verwenden

PoE+ (Mode A/Phantomspeisung) funktioniert auch mit FastEthernet auf 1/2
3/6. Gigabit-Ethernet geht mit 2DA natürlich nicht.

Wenn man etwas neu verlegt, dann Cat5 oder besser, mit 4DA nach
TIA-568A/B auflegen und eher Duplexleitungen als nur eine ziehen - im
Rohr. Zwischen Gebäuden Potenziale beachten und soweit machbar und
sinnvoll LWL verlegen.

Wenn man hingegen ohne Bagger oder Mauernutfräse mit dem auskommen
möchte, was liegt, muss man kreativ sein und das Beste daraus machen.
--
Thomas
 
Gerald E?scher wrote:
Mit \"Pfusch\" meinte ich die nicht
normgerechte Leitungsbelegung.

\"Nicht normgerecht\" stimmt nicht. Man mag das in Zeiten von Gigabit für
eine völlig veraltete Norm halten, aber die Belegung mit Telephon neben
LAN ist ausdrücklich vorgesehen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Gerald E?scher wrote:
> Bei drei belegten Ports zieht der im Leerlauf 0,15 A,

18 Wh/d, jeden Tag.

der möchte unbedingt mit seinen Relais basteln und
ist an sauberen Lösungen gar nicht interessiert.

Wir haben bisher zur Größe der Solarversorgung keine Angabe. Die Relais
verbrauchen ungenutzt in Ruhe exakt null. Das kann, muß aber nicht, hier
entscheidend sein.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
 
Am 19.03.23 um 15:07 schrieb Axel Berger:
Gerald E?scher wrote:
Bei drei belegten Ports zieht der im Leerlauf 0,15 A,

18 Wh/d, jeden Tag.

der möchte unbedingt mit seinen Relais basteln und
ist an sauberen Lösungen gar nicht interessiert.

Wir haben bisher zur Größe der Solarversorgung keine Angabe. Die Relais
verbrauchen ungenutzt in Ruhe exakt null. Das kann, muß aber nicht, hier
entscheidend sein.
Es ist (aktuell) sowas:
https://www.reichelt.de/de/de/solar-leuchtmodul-longlife--sol-exp-29100-p337598.html?

mit
1x nachgeschaltenen Step-Up um für den vorhandenen Switch die
notwendigen 9V zu erhalten.

und
1x Step-Up für Raspi 5V.

Und da gibt es nicht viel Reserve, insbesondere bei längeren schlechten
Wetter. . .

Jürgen
 
On 3/19/23 15:03, Axel Berger wrote:
Gerald E?scher wrote:
Mit \"Pfusch\" meinte ich die nicht
normgerechte Leitungsbelegung.

\"Nicht normgerecht\" stimmt nicht. Man mag das in Zeiten von Gigabit für
eine völlig veraltete Norm halten, aber die Belegung mit Telephon neben
LAN ist ausdrücklich vorgesehen.

Erkennt man an der Zuordnung der Paare: 1-2 und 3-6. 4-5, also die
mittleren, waren für Telefon.

Gerrit
 

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top