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Gerald Oppen schrieb:
Am 17.08.23 um 11:46 schrieb Rolf Bombach:
Auch das ist anders als wie mit dem Kompressor. Bei der angepeilten
Temperatursituation von 5 °C zu 40 °C oder gar noch mehr wird das
der Knackpunkt werden. Da bleibt kaum Spielraum. Irgendwann drängt
sich ein zweistufiges Element auf.
Macht in den allerwenigsten Fällen Sinn da die nachgeschaltete Stufe
auch die zugeführte elektrische Energie der ersten Stufe mit abführen
muss.
Ja, klar, die zweite Stufe ist wesentlich kleiner als die erste.
Gibt durchaus auch dreistufige Peltierkühler. Ist aber idR für
Detektoren (IR) und dort ein Segen im Vergleich zu LN2, Giffort-
McMahon usw, falls delta-T ausreicht.
Auch für messbare Kälteleistungen gibt es so was:
https://lairdthermal.com/products/thermoelectric-cooler-modules/peltier-multistage-series
delta_T > 120 K halte ich jetzt schon für eine Ansage. Kälteleistung
dann natürlich Null.
2. Im Zweifelsfall mehrere Peltierelemente thermisch in Reihe schalten,
damit das einzelne Peltier nicht gegen einen zu hohen
Temperaturgradienten arbeiten muss.
Strom regeln, die Spannung stellt sich alleine ein - abgesehen dass es3. Leistungsreduzierung mit Regelung der Spannung / Strom, kein PWM
verwenden.
4. Den Abschaltpunkt der Regelung herausfinden. Seitens des Peltiers
darfst Du schon mit wenig Strom betreiben, dann werden aber die passiven
Rückstromverluste den besseren elektrischen Wirkungsgrad auffressen ;-)
Mit guter Verhinderung einer passiven Konvektion, ist also ein
getakteter Betrieb sinnnvoller, als eine analoge Regelung auf zu tiefem
Niveau. Wo der optimale Arbeitspunkt liegt, wird theoretisch schwer zu
ermitteln sein. Er wird auch von der Aussentemperatur abhängen :-(
Am 26.08.2023 um 13:23 schrieb Gerald Oppen:
Am 24.08.23 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
Am 23.08.2023 um 21:16 schrieb Rolf Bombach:
Thomas Prufer schrieb:
Ãberhaupt keine PWM, egal ob schnell oder langsam. Sobald der
RMS-Wert etwas
über dem arithmetischen Mittelwert zu liegen kommt, gibt es mehr
Verluste.
Schnelle PWM hat gleichen Faktor von RMS zu AVG wie langsame.
PWM hat ja per Definition eine feste Frequenz.
Streng gesehen beabsichtige ich daher keine PWM-Regelung, sondern
eine Zweipunktregelung.
Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte ich
das Peltier aus.
Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat, schalte ich das Peltier
wieder ein.
Die Frequenz hängt ab: von der Stromstärke bei EIN, von der
Hysterese, von den Wärmekapazitäten.
Das mag ein Peltier noch weniger als PWM.
Glatter Gleichtrom der nur in flachen Rampen zur Regelung angesteuert
wird!
Meine Texte hier habe ich vor Tagen gepostet.
Vor mindestens einem Tag habe ich ausgiebig erklärt, warum die Aussage, daÃ
Zweipunktregelung schadet, nicht stimmt - gar nicht stimmen kann.
Ich wollte mit dem Beispiel darauf hinaus dass Du die Leistung statt mitEin genügend einstellbares Schaltnetzteil kann statt einem AUS=0% und
EIN=100%
ein AUS=min% und EIN=100% erlauben.
Der MOSFET wird nicht steilflankig geschaltet.
Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
Nun ja, man kann sich auch ein 200PS Auto kaufen un mit angezogene
Handbremse fahren weil man eigentlich nur ein 100PS Auto wollte...
Hauptsache, es kann 2°C .. 8°C bei bis zu Ta=50°C realisiert werden.
Das 200PS-Auto entspricht der vorstehenden Eigenschaft, der
Haupteigenschaft.
Am 25.08.23 um 21:59 schrieb Frank Müller:
Meine Module sollten von -20°C bis +120°C aushalten,
da geht bei -5°C noch nichts kaputt.
Die gehen nicht an den -5Ä kaputt, sondern an der dreistelligen Temperatur
auf der Warmseite wenn Du nicht mit einem Kühlkörper dafür sorgst dass
Deine +120°C nicht überschritten werden.
Dazu darf die Temperaturänderung nur sehr langsam erfolgen!
Einfach mal schnell den vollen Strom drauf geben mögen die Peltiers
überhaupt nicht.
Wenn ein Kühlkörper dranhängt.\"Gerald Oppen\" schrieb:
Am 25.08.23 um 21:59 schrieb Frank Müller:
Meine Module sollten von -20°C bis +120°C aushalten,
da geht bei -5°C noch nichts kaputt.
Die gehen nicht an den -5Ä kaputt, sondern an der dreistelligen
Temperatur auf der Warmseite wenn Du nicht mit einem Kühlkörper dafür
sorgst dass Deine +120°C nicht überschritten werden.
Das mit den -5°C dauert nur wenige Sekunden, so schnell ist
der Kühlkörper auf der anderen Seite noch nicht warm.
Dazu darf die Temperaturänderung nur sehr langsam erfolgen!
Einfach mal schnell den vollen Strom drauf geben mögen die Peltiers
überhaupt nicht.
Den Effekt hat man, selbst bei kommerziellen Kühlboxen,
sobald man sie einschaltet. Bei den einfachen ist meist
nicht mal eine Regelung drin, das Peltier-Element hängt
direkt am 12V-Kabel für den Zigarettenanzünder.
ich möchte mir mit Hilfe von Peltier-Elementen eine kleine Kühlbox
bauen, die die Temperatur auf etwa 5°C halten soll. Es geht um die
Kühlung von Medikamenten (Lagertemperatur 2-8°C).
Die Box soll relativ klein sein, ca. 15x10x5 cm innen.
Bei Peltier-Elementen ist üblicherweise eine Leistung angegeben,
z.B. bei diesem Modell von Segor 135 Watt (ich hoffe, der Link
funktioniert):
Ich hänge das hier nochmal als Antwort an die Originalfrage, da der Thread
langsam unübersichtlich wird.
Konventionelle Kühlschränke liegen problemlos unter 150kWh/Jahr, der hier:
https://www.bomann.de/bomann-vollraumkuhlschrank-vs-2195-weiss.html
ist mit 72kWh/y angegeben, macht also gut 8W Mittelwert.
Ich habe starke Zweifel, daà Du das mit einer Eigenbau-Peltier-Kombination
auch nur näherungsweise erreichen kannst. Dazu kommt das bessere
Ãberbrückungsverhalten bei Stromausfall.
https://www.stromverbrauchinfo.de/stromverbrauch-kuehlschraenke.php hat eine
brauchbare Ãbersicht, die nach absolutem Verbrauch sortiert ist.
Am 26.08.23 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:
Am 26.08.2023 um 13:15 schrieb Helmut Schellong:
Am 25.08.2023 um 23:59 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:
Ein doppeltes Peltier ist doch nicht notwendig:
Wenn man ein Peltier nimmt, das deutlich über 100 Watt Qc liegt, und eine
Ta=50°C annimmt, ist die maximale Tdiff >= 80K, 10K mehr als bei Ta=25°C.
Insbesondere ist Qc noch 20W bei Thot=65°C und bei 0,8Imax.
Hast du einen Link zum Datenblatt?
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-241-1.4-8.5-Datenblatt.pdf
Vorstehend ein noch etwas besseres Peltier, für nom. 24 V; 54x57mm².
Die geben sich nicht viel.
Der gröÃte Unterschied /Vorteil liegt darin, dass bei 24V-Typen sich gegenüber den 12V Typen der
Strom halbiert.
Dafür ist der Selbstbau eine gröÃere Herausforderung, insbesondere wenn
sie nicht ausfallen darf. Da sind die käuflichen Insulin-Kühlboxen
wahrscheinlich zielführender.
Am 26.08.23 um 14:19 schrieb Helmut Schellong:
Am 26.08.2023 um 13:05 schrieb Gerald Oppen:
Am 24.08.23 um 19:34 schrieb Helmut Schellong:
Am 24.08.2023 um 14:06 schrieb Helmut Schellong:
Am 23.08.2023 um 21:16 schrieb Rolf Bombach:
[...]
Ãberhaupt keine PWM, egal ob schnell oder langsam. Sobald der
 RMS-Wert etwas über dem arithmetischen Mittelwert zu liegen
kommt, gibt es mehr Verluste. Schnelle PWM hat gleichen
Faktor von RMS zu AVG wie langsame.
PWM hat ja per Definition eine feste Frequenz. Streng gesehen
beabsichtige ich daher keine PWM-Regelung, sondern eine
Zweipunktregelung.
Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte
ich das Peltier aus. Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat,
schalte ich das Peltier wieder ein. Die Frequenz hängt ab: von
der Stromstärke bei EIN, von der Hysterese, von den
Wärmekapazitäten.
Ein genügend einstellbares Schaltnetzteil kann statt einem
AUS=0% und EIN=100% ein AUS=min% und EIN=100% erlauben.
Der MOSFET wird nicht steilflankig geschaltet.
Effizienz ist nicht DAS Wichtigste! Hauptsache, es kann 2°C ..
8°C bei bis zu Ta=50°C realisiert werden. Ein Doppel-Peltier
ist da sowieso notwendig.
Ein doppeltes Peltier ist doch nicht notwendig:
... und nur bei ganz wenigen Anwendungsfällen sinnvoll umsetzbar
bei denen es nur auf eine niedrige Temperatur ankommt, aber so gut
wie keine Wärmeleistung vom zu temperierenden Objekt abgeführt
werden muss!
Dieser Anwendungsfall liegt hier vor.
Siehe mein anderes Posting in Bezug auf Dein verlinktes Datenblatt mit
220W abzuführende Wärmeleistung.
Jetzt nimm mal gedanklich das ganze zweistufig:
70K = 2x 35K
35K @ 20W Kühlleistung = 6,3A @ 7 V = 44,1W
Zweite Stufe muss dann kühlen mit der Leistung: 20W + 44,1W = 64,1W
64W @ 35KÂ - da bist Du wieder grob bei der 15,5A Kennlinie
-> 15,5A * 14V = 217W el Leistung.
D.h. Du musst jetzt abführen:
64W thermische Leistung + 217W el. Leistung
= 280W (gegenüber einer Stufe mit 220W).
Dafür brauchst Du zwei getrennte Netzteile und musst 44W + 217W = 261W
el. Leistung den Peltiers zuführen.
Nicht berücksichtigt ist der Einfluss des zusätzlichen Wärmeübergangs
zwischen den beiden Peltiers.
Wenn man ein Peltier nimmt, das deutlich über 100 Watt Qc liegt,
und eine Ta=50°C annimmt, ist die maximale Tdiff >= 80K, 10K mehr
als bei Ta=25°C.
Bei Tdiff >= 80K ist Qc = 0! D.h. so eine Tdiff ist nur
theroretisch im Leerlauf (kein \"Gefriegut\", ideale, verlustfreie
Isolierung) zu erreichen.
Es kommt auf die _Erhöhung_ der ÎTmax von 70K auf 80K an. Dadurch
rutscht Qc=0 auf Qc>0.
GroÃe Sprünge machst Du damit auch nicht. GröÃeres dT heisst auch dass
Deine Verluste an der (nicht idealen) Isolierung gröÃer werden.
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
Kann vorstehend nachgelesen werden.
Problem bleibt dass man ziemlich viel Energie reinstecken muss und noch mehr Wärmeenergie abführen
muss.
Billig wird die Lösung auch nicht, zumal man das ganze als Einzelstück nicht mal ebenso schnell
hingebastelt bekommt.
Die Themen Dauerbetriebsfest und Sicherheit gibt es dann auch noch.
Wenn bei voller Kühlleistung z.B. der Strom ausfällt heizt der kleine Kühlraum auch mal schnell auf
50°C vom Kühlkörper auf.
Fragt sich was die Medikamente dazu meinen die auf 2°C - 8°C gekühlt sein wollen...
On Sun, 27 Aug 2023 11:45:28 +0200, Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
Dafür ist der Selbstbau eine gröÃere Herausforderung, insbesondere wenn
sie nicht ausfallen darf. Da sind die käuflichen Insulin-Kühlboxen
wahrscheinlich zielführender.
Ich hab mal bei Amazon die Kühlboxen angeschaut: Ich hab da keine Angaben zur
Leistungaufnahme gefunden.
Für kleine Kühlschränke, thermoelektrisch, waren so einige im 50-Watt-Bereich
dabei.
Zuverlässigkeit ist so beim Querlesen der Rezensionen grausam schlecht, sowohl
bei den Insulinboxen als auch den Dosenkühlern.
Mit einem \"echten\" Kühlschrank bekommt man doch eine vernünftige
Ãberbrückungszeit hin, wenn man den mit irgendwas thermisch trägem vollpackt:
Bierflaschen? Wasserkanister?
Am 27.08.2023 um 00:27 schrieb Gerald Oppen:
Am 26.08.23 um 19:18 schrieb Helmut Schellong:
Am 26.08.2023 um 13:15 schrieb Helmut Schellong:
Am 25.08.2023 um 23:59 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:
Ein doppeltes Peltier ist doch nicht notwendig:
Wenn man ein Peltier nimmt, das deutlich über 100 Watt Qc liegt,
und eine
Ta=50°C annimmt, ist die maximale Tdiff >= 80K, 10K mehr als bei
Ta=25°C.
Insbesondere ist Qc noch 20W bei Thot=65°C und bei 0,8Imax.
Hast du einen Link zum Datenblatt?
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-241-1.4-8.5-Datenblatt.pdf
Vorstehend ein noch etwas besseres Peltier, für nom. 24 V; 54x57mm².
Die geben sich nicht viel.
Ja, das schrieb ich.
Beispielsweise 25W statt 20W ist jedoch nicht nichts.
Der gröÃte Unterschied /Vorteil liegt darin, dass bei 24V-Typen sich
gegenüber den 12V Typen der Strom halbiert.
Es gibt noch einen Vorteil:
Schaltnetzteile arbeiten effizienter bei höheren Ausgangsspannungen.
Aus der selben Familie: Ein Schaltnetzteil 24V hat 94%, bei 12V sind es
93%.
Am 27.08.2023 um 00:16 schrieb Gerald Oppen:
Am 26.08.23 um 14:19 schrieb Helmut Schellong:
Dieser Anwendungsfall liegt hier vor.
Siehe mein anderes Posting in Bezug auf Dein verlinktes Datenblatt mit
220W abzuführende Wärmeleistung.
Ich komme auf andere Werte.
Vor Tagen postete ich, daà ich von Thot=50°C ausgehe -> andere Diagramme.
Und ich arbeite mit 0,8*Imax = 12A, wie ich postete.
Mit 12V kann ich keine 15A erreichen.
Ich schrieb auch, daà ich 2°C im Kühler bei mindestens Ta=40°C erreichen
will.
12,5V * 12A = 150W, nicht 220W.
Bei ÎT=50K sehe ich Qc=47W (Kälteleistung).
OK, gehen wir mal von den 150W el Leistung und 47W Kühlleistung aus...
...dann ist mir aber nicht klar warum Du die Kühlleistung abziehenIch habe als Endresultat folglich einen Verlust von 150W-47W â 100W.
Bei ÎT=30K ein Verlust von 150W-80W â 70W.
Auf der Warmseite wirst Du wesentlich mehr Alu in Form eines KühlkörpersEs kommt auf die _Erhöhung_ der ÎTmax von 70K auf 80K an. Dadurch
rutscht Qc=0 auf Qc>0.
GroÃe Sprünge machst Du damit auch nicht. GröÃeres dT heisst auch dass
Deine Verluste an der (nicht idealen) Isolierung gröÃer werden.
Die thermische Isolierung muà umso besser sein, je weniger Qc bereitsteht,
in Abhängigkeit von ÎT.
Zu Beginn im Thread schätzte doch jemand eine Qc von etwa 10..20W.
47W sind ja nun beträchtlich mehr.
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
Kann vorstehend nachgelesen werden.
Problem bleibt dass man ziemlich viel Energie reinstecken muss und
noch mehr Wärmeenergie abführen muss.
Billig wird die Lösung auch nicht, zumal man das ganze als Einzelstück
nicht mal ebenso schnell hingebastelt bekommt.
Die Themen Dauerbetriebsfest und Sicherheit gibt es dann auch noch.
Wenn bei voller Kühlleistung z.B. der Strom ausfällt heizt der kleine
Kühlraum auch mal schnell auf 50°C vom Kühlkörper auf.
Fragt sich was die Medikamente dazu meinen die auf 2°C - 8°C gekühlt
sein wollen...
Dauerhafte Betriebsfestigkeit und Sicherheit sind kein Problem bei
meinen Entwicklungen.
Ich hatte doch von einer dicken Aluplatte zwecks zusätzlicher
thermischer Trägheit gesprochen.
Die kann 12cm x 8cm x 15mm gewählt werden.
Man erhält dadurch zudem einen Belüftungs-Freiraum hinter dem Kühlkörper.
Du meinst den Kühlraum selbst?
Am 25.08.23 um 14:17 schrieb Helmut Schellong:
Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Wenn die Temperatur an der Aluplatte 1°C erreicht hat, schalte
ich das Peltier aus. Sobald die Temperatur 1,2°C erreicht hat,
schalte ich das Peltier wieder ein.
Effizienz ist nicht DAS Wichtigste!
Effizient ist das was du hier machen willst nicht.
Richtig, es hat _generell_ ein Eta von etwa 5%.
Wenn man ein Peltier ausschaltet dann leitet das die Wärme der
warmen Seite zur kalten Seite. Wird also dann sehr schnell auf der
kalten Seite warm.
Besser ist da eine Ansteuerung bei der man die Spannung analog regelt so daà immer ein kleiner
Strom durch das Modul flieÃt.
Wirklich? Ich meine, es ist anders herum. Ein linearer Stromregler
hat eine immense Verlustleistung.
Darum einen Schaltregler nehmen, aber keine Zweipunktregelung...
Ein Zweipunktregler hat vergleichsweise gar keine Verlustleistung.
Der Regler nicht, aber in Kombination mit Peltiers kommt dann die
Verlustleistung.
Ich will ja absichtlich, daà die Kaltseite periodisch wärmer und die
Warmseite kälter wird (Hysterese). Die Temperaturdifferenz wird
geringer, was positiv ist. Die Leistung von 12V * 15A = 180 W
verschwindet komplett während der Abschaltung.
Der Mittelwert ist stromseitig der gleiche wie wenn Du gleiche auf einen
entsprechenden konstanten Strom-Mittelwert regelst und Du umgehst die Probleme die ein Peltier mit
gepulsten Strömen hat.
Es kann auch sein, daà nun ein dritter Peltier-/Mythos/
verschwindet.
Schaltnetzteile haben heute z.B. 93% Wirkungsgrad. Wenn die Last
wegfällt, 0,5 W Verbrauch.
Wäre noch die Frage über welche Zeit betrachtet.
Kann mir vorstellen dass das nicht gilt wenn man mit >0,1 Hz das Netzteil ein/ausschaltet.
Ãbrigens: So was gibt\'s auch unter den Namen \"Insulin-Kühlbox\" fertig zu kaufen.
Wurde schon bekanntgegeben. Ein Preis und Daten wurden bisher nicht
bekanntgegeben.
Auf die schnelle gefunden: bei dT von rund 23K.. für die 2塀 - 8Ä
Sprich in mehr oder weniger klimatisierten Räumen, aber keinesfalls bei dT >60K
Am 25.08.23 um 21:59 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Am 25.08.2023 um 15:52 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
[...]
Meine Module sollten von -20°C bis +120°C aushalten,
da geht bei -5°C noch nichts kaputt.
Die gehen nicht an den -5Ä kaputt, sondern an der dreistelligen Temperatur auf der Warmseite wenn
Du nicht mit einem Kühlkörper dafür sorgst dass Deine +120°C nicht überschritten werden.
Dazu darf die Temperaturänderung nur sehr langsam erfolgen!
Einfach mal schnell den vollen Strom drauf geben mögen die Peltiers überhaupt nicht.
Am 25.08.23 um 13:40 schrieb Helmut Schellong:
Ich habe das gründlich durchdacht.
Es gibt eine Zyklenfestigkeit bei Peltier.
Die liegt ungefähr bei 20000 oder bei 800000.
Damit sind allerdings _volle_ Zyklen gemeint.
Wenn ein Zyklus darin besteht, daà die Temperatur sich um nur 0,2K ändert,
sehe ich keine Gefahr, daà die Thermosäulen sich /verbrauchen/.
Erst recht nicht bei groÃer thermischer Trägheit.
Bei einem Zyklentest wird die Kaltseite abwechselnd beispielsweise
auf -20°C, +120°C, -20°C, ... gebracht.
Jetzt vergleiche mal das deltaT = 140K mit meinem deltaT = 0,2K.
Mein deltaT ist folglich völlig vernachlässigbar.
Es sind bisher mindestens 2 Peltier-/Mythen/ durch mich entkräftet worden.
Du hast eine Kleinigkeit übersehen...
Es geht hier nur um die Temperaturbetrachtung:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiQ98b3vfuAAxWjQfEDHTGqDigQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fquickcool-shop.de%2Fpdf%2Fbibliothek%2Fpeltierelement%2Falterung-von-peltierelementen.pdf&usg=AOvVaw0KiCQ0RVqBOf9hLsRLVWpb&opi=89978449
Die Hot-Side Temperatur wurde auf 25°C \"festgenagelt\" und die Randparameter Strom und
Wärmekapazität auf der Kaltseite sind so konfiguriert, dass man diese jeweils dargestellten
Zyklenzeiten erreicht.
Bei der Zyklenfestigkeit geht es um Rampen die man fährt um Temperaturen zu ändern, nicht um den
Betrieb PWM/Zweipunktregelung.
Am 27.08.2023 um 01:30 schrieb Gerald Oppen:
Am 25.08.23 um 21:59 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Am 25.08.2023 um 15:52 schrieb Frank Müller:
\"Helmut Schellong\" schrieb:
Am 25.08.2023 um 10:23 schrieb Frank Müller:
[...]
Meine Module sollten von -20°C bis +120°C aushalten,
da geht bei -5°C noch nichts kaputt.
Die gehen nicht an den -5Ä kaputt, sondern an der dreistelligen
Temperatur auf der Warmseite wenn Du nicht mit einem Kühlkörper dafür
sorgst dass Deine +120°C nicht überschritten werden.
Dazu darf die Temperaturänderung nur sehr langsam erfolgen!
Einfach mal schnell den vollen Strom drauf geben mögen die Peltiers
überhaupt nicht.
Die Peltiers altern durch starke Temperaturwechsel, nicht durch starke
Stromwechsel.
ÎT=140K altert rapide, ÎT=1K altert nicht, Strom dabei egal.
Ich hatte vor Tagen die entsprechende Testprozedur eines Herstellers
gepostet.
Am 26.08.2023 um 13:15 schrieb Helmut Schellong:
Am 25.08.2023 um 23:59 schrieb Rolf Bombach:
Helmut Schellong schrieb:
Ein doppeltes Peltier ist doch nicht notwendig:
Wenn man ein Peltier nimmt, das deutlich über 100 Watt Qc liegt, und eine
Ta=50°C annimmt, ist die maximale Tdiff >= 80K, 10K mehr als bei Ta=25°C.
Insbesondere ist Qc noch 20W bei Thot=65°C und bei 0,8Imax.
Hast du einen Link zum Datenblatt?
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-127-2.0-15.0-Datenblatt.pdf
https://quickcool-shop.de/pdf/peltier-element/QC-241-1.4-8.5-Datenblatt.pdf
Vorstehend ein noch etwas besseres Peltier, für nom. 24 V; 54x57mm².
Siehe mein anderes Posting in Bezug auf Dein verlinktes Datenblatt mit
220W abzuführende Wärmeleistung.
Jetzt nimm mal gedanklich das ganze zweistufig:
70K = 2x 35K
35K @ 20W Kühlleistung = 6,3A @ 7 V = 44,1W
Zweite Stufe muss dann kühlen mit der Leistung: 20W + 44,1W = 64,1W
64W @ 35KÂ - da bist Du wieder grob bei der 15,5A Kennlinie
-> 15,5A * 14V = 217W el Leistung.
D.h. Du musst jetzt abführen:
64W thermische Leistung + 217W el. Leistung
= 280W (gegenüber einer Stufe mit 220W).
Dafür brauchst Du zwei getrennte Netzteile und musst 44W + 217W = 261W
el. Leistung den Peltiers zuführen.
Nicht berücksichtigt ist der Einfluss des zusätzlichen Wärmeübergangs
zwischen den beiden Peltiers.
https://lairdthermal.com/products/thermoelectric-cooler-modules/peltier-multistage-series
Am 23.08.23 um 14:14 schrieb Helmut Schellong:
Am 23.08.2023 um 09:53 schrieb olaf:
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
 >> Wenn die PWM-Frequenz 0,2 Hz beträgt, ist das jedoch überlegenswert.
Â
 >Müsste man mal rechnen oder simulieren, ob das was bringt im Vergleich
 >zur Stromreduktion. Ohne Strom greift halt die recht hohe Wärmeleitung
Da braucht man nix simulieren. Sobald die PWM in der Offzeit ist
wird Waerme ueber das Peltier zurueckfliessen und muss danach
in der On-Zeit wieder mit beknacktem Wirkungsgrad zurgebracht
werden. Alles was von bluetenreiner Gleichspannung abweicht
faehrt den Wirkungsgrad gegen die Wand.
Es ist klar, daà Wärme zurück flieÃt.
Andererseits braucht die Power nur geschaltet zu werden.
Und ich nannte 0,2 Hz, was auf Temperaturträgheit hindeutet.
Diese Trägheit kann in weiten Grenzen erhöht werden.
Ich würde z.B. eine Aluplatte 8x8x1 cm^3 auf der Kaltseite verwenden.
Das Innengehäuse (2L) aus gebogenem Kupferblech 1,5mm dick.
Beschickungsöffnung oben.
Wärmeisolation mit Umzugsdeckenstoff.
Die Aluplatte auf der Kaltseite wird nach Abschalten des Peltier langsam wärmer.
Der Alukühlkörper auf der Warmseite wird kälter.
Das ist vorteilhaft für das kommende Wiedereinschalten.
Nein.
Du musst jedes mal die in der Pause \"zurückgeflossene\" Wärme erneut zusätzlich zur eigentlichen
Kühlleistung aus Deinem Kühlraum pumpen.
Das ist wie ein löchriges Boot mit einem löchrigen Eimer leer schöpfen zu wollen. Dabei ist das
Loch im Eimer so groà dass ein nennenswerter Anteil des Wasser gar nicht erst über die Boardwand
kommt.