Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen?

Am Montag, 29. Juli 2019 22:51:43 UTC+2 schrieb Rainer Knaepper:

Zur 10MHz-Frage: FĂźr Audio-Messungen geht das ja noch in Ordnung, aber
schon beim irgendwo nebenan erwähnten Arduino ist man damit
vollständig aufgeschmissen.

Kann mich noch erinnern, wie wir mit einem frĂźhen Hameg-Digi-Oszi (hatte noch ne AnzeigerĂśhre) mit glaub ich 20Mhz Abtastrate an 8052-Systemen (12 MHz Takt, 1MHz Busfrequenz) rumgefuhrwerkt sind. Da war ein einzelnes Bit auf dem Bus gerade mal ein paar "Pixel" (Abtastpunkte) breit. An heutigen Embedded- oder Einplatinen-Systemen kannst du mit 10MHz Abtastrate vielleicht noch die Stromversorgung auf die grĂśbsten Spikes untersuchen aber sonst nix.

 

[Joerg]

On 2019-08-22 22:30, Reinhardt Behm wrote:

On 8/23/19 7:15 AM, Joerg wrote:

Im Westen war Latein in den 70ern noch eiserne Pflicht fuer alle. Da
wir nur maximal zwei Sprachen belegen durften und ich Englisch als
sehr wichtig ansah, konnte ich kein Spanisch lernen, erst spaeter an
der Uni nebenbei. Was ein Mist. Das gereicht mir heute
erwartungsgemaess nicht zum Vorteil.

Etwas zu verallgemeinert. Abi 73 in Hessen, Englisch und FranzĂśsisch als
Fremdsprachen. Bei uns konnte man zwar auch noch Latein machen, wer
unbedingt sinnlos eine tote Sprache lernen wollte. Russisch und Spanisch
gab's auch.

Das war ja das Problem, ich musste Latein als eine der Fremdsprachen
lernen, war Pflicht. Ich fragte, ob ich noch Spanisch als dritte Sprache
.... nein, durfte ich nicht, da schon Englisch belegt.

M.W. fiel die Latein-Pflicht ein Jahr spaeter und meine Schwester
behielt es trotzdem. Ich konnte das nicht verstehen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2019-08-23 03:02, Eric Bruecklmeier wrote:

Am 23.08.2019 um 11:05 schrieb Wolfgang Allinger:

On 23 Aug 19 at group /de/sci/electronics in article
gs9nq5Fa1aU2@mid.individual.net
usenet@nerdcraft.de> (Eric Bruecklmeier) wrote:

Am 07.08.2019 um 22:25 schrieb Joerg:

Mir ist Text stets lieber.

Ich hingegen wäre gestern um ein paar Symbole recht froh gewesen:


http://nerdcraft.de/PICS/IMG_20190822_1739453.jpg

Sind doch alles Symbole und keine Einzelbuchstaben.
Das wir sie nicht kennen, steht auf einem anderen Blatt

Du hast wohl eher Piktogramme gewollt. Fänd ich auch besser.

Nunja, Piktogramm und Symbol sind praktisch identisch, davon zu
unterscheiden wäre das Logogramm. Wie auch immer: einfache Bildchen
hätten mir die Einstellung der Klimaanlage jedenfalls deutlich
erleichtert. Und die Abbildung zeigt recht anschaulich, daß die
Forderung nach einer durchgehenden Kennzeichnung in Text, einfach Unsinn
ist...

Die Beschriftung an Flugzeug Instrumententafeln ist Unsinn? Ah ja.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Uhu]

Am 23.08.2019 um 17:30 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Wo ist der Strohmann? Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das für mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

Ja nun, es gibt natürlich auch Leute wie dich, mit pathologischen
kognitiven Störungen.

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Wo ist der Strohmann? Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das für mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Eric Bruecklmeier wrote:

heilfroh war, daß die nicht auf die idiotische Idee gekommen sind,
basale Verkehrszeichen in Text auszufĂźhren. Piktogramme haben ihre
Berechtigung,

Verkehrszeichen sind eben gerade *keine* Piktogramme, sondern
international und einheitlich genormte Symbole, die Du schon vor der
Einreise ins fremde Land alle auswendig kennst. Sie mögen teilweise
leicht mnemonisch ausgeführt sein, aber als echte und ohne Vorkenntnis
selbsterklärende Piktogramme wären sie mehrheitlich vollkommen wertlos.

Entwürfe jedes Land seine eigenen, dann stündest Du, als halbwegs
gebildeter Mensch, dem ich seine hier vorgetragene komplette
Sprachunkenntnis nicht abnehme, noch weit hilfloser davor als vor in der
Regel doch gut ratbaren Worten.

Um ganz an den Anfang des Thread zurückzuspringen: Wenn mein Vorwissen
mir schon sagt, das Piktogramm kann nur entweder Männer oder Frauen
bedeuten, wie schwer kann es dann sein, es erkenn- und untersacheidbar
zu machen? Wie mir hier bestätigt wurde, bin ich nicht der einzige
blöde, für den genau das oft nicht der Fall ist.

> auch wenn das verstockte alte Männer

Wieviel jünger bist Du eigentlich. Ja ich weiß, daß man nach einem
ganzen Vormittag zusammen mit lauter Zwanzigjährigen im Seminar das
eigene Alter schon mal vergißt, aber bei Dir scheint das schon chronisch
geworden zu sein.

--
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[Uhu]

Am 23.08.2019 um 17:01 schrieb Joerg:

Ist bei guten Autos aehnlich. Meines ist ein Import aus Japan und auch
da leuchtet korrekt "BRAKE" auf, wenn ich an einer roten Ampel oder so
die Handbremse ziehe. Oder "FUEL", sollte ich jemals den Tank zu weit
runter fahren. So wie das sein muss.

https://de.wikipedia.org/wiki/Brake

Und wohin genau muss man jetzt fahren?

https://de.wikipedia.org/wiki/Fuel

Wo bleibt die Musik?

 

[Joerg]

On 2019-08-23 07:45, Hanno Foest wrote:

Am 23.08.19 um 16:07 schrieb Joerg:

Nunja, Piktogramm und Symbol sind praktisch identisch, davon zu
unterscheiden wäre das Logogramm. Wie auch immer: einfache Bildchen
hätten mir die Einstellung der Klimaanlage jedenfalls deutlich
erleichtert. Und die Abbildung zeigt recht anschaulich, daß die
Forderung nach einer durchgehenden Kennzeichnung in Text, einfach Unsinn
ist...

Die Beschriftung an Flugzeug Instrumententafeln ist Unsinn? Ah ja.

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Ist bei guten Autos aehnlich. Meines ist ein Import aus Japan und auch
da leuchtet korrekt "BRAKE" auf, wenn ich an einer roten Ampel oder so
die Handbremse ziehe. Oder "FUEL", sollte ich jemals den Tank zu weit
runter fahren. So wie das sein muss.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Uhu]

Am 23.08.2019 um 16:45 schrieb Hanno Foest:

Am 23.08.19 um 16:07 schrieb Joerg:

Nunja, Piktogramm und Symbol sind praktisch identisch, davon zu
unterscheiden wäre das Logogramm. Wie auch immer: einfache Bildchen
hätten mir die Einstellung der Klimaanlage jedenfalls deutlich
erleichtert. Und die Abbildung zeigt recht anschaulich, daß die
Forderung nach einer durchgehenden Kennzeichnung in Text, einfach Unsinn
ist...

Die Beschriftung an Flugzeug Instrumententafeln ist Unsinn? Ah ja.

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Macht er wohl gerne.

 

[Hanno Foest]

Am 23.08.19 um 16:07 schrieb Joerg:

Nunja, Piktogramm und Symbol sind praktisch identisch, davon zu
unterscheiden wäre das Logogramm. Wie auch immer: einfache Bildchen
hätten mir die Einstellung der Klimaanlage jedenfalls deutlich
erleichtert. Und die Abbildung zeigt recht anschaulich, daß die
Forderung nach einer durchgehenden Kennzeichnung in Text, einfach Unsinn
ist...

Die Beschriftung an Flugzeug Instrumententafeln ist Unsinn? Ah ja.

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus Dahlwitz]

Am 23.08.2019 um 07:30 schrieb Reinhardt Behm:

On 8/23/19 7:15 AM, Joerg wrote:

Im Westen war Latein in den 70ern noch eiserne Pflicht fuer alle. Da
wir nur maximal zwei Sprachen belegen durften und ich Englisch als
sehr wichtig ansah, konnte ich kein Spanisch lernen, erst spaeter an
der Uni nebenbei. Was ein Mist. Das gereicht mir heute
erwartungsgemaess nicht zum Vorteil.

Etwas zu verallgemeinert. Abi 73 in Hessen, Englisch und FranzĂśsisch als
Fremdsprachen. Bei uns konnte man zwar auch noch Latein machen, wer
unbedingt sinnlos eine tote Sprache lernen wollte. Russisch und Spanisch
gab's auch.

Stark verallgemeinert - am Gymnasium Uhlenhorst-Barmbek in Hamburg
konnte ich Anfang 1966 fßr die 7. Klasse wählen, ob ich Latein oder
FranzĂśsisch lernen wollte (wir waren dort der erste Jahrgang, der die
Wahl hatte).
Da ich als 12-jähriger noch nicht wusste, ob und was ich studieren will
und auch nicht so ganz klar war, fßr welche Studienfächer Latein noch
benÜtigt wird, wählte ich Latein und erwarb das kleine Latinum.

In der Oberstufe versucht ich es noch mit Russisch und Spanisch per AG -
nach dem ersten Halbjahr wurden die AGs wegen zu geringer Teilnehmerzahl
eingestellt.

In den 80ern merkte ich dann am Computer, dass mir formale Sprachen wie
Latein und Programmiersprachen mehr liegen ...

Klaus
--
Bitte aus dem TĂźrbereich treten - wir stehen hier sonst bis morgen.
Durchsage eines S-Bahn-Tf

 

[Hanno Foest]

Am 23.08.19 um 17:30 schrieb Axel Berger:

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Wo ist der Strohmann?

Erics LCD wäre ein Beispiel fßr das Resultat einer durchgehenden
Kennzeichnung in Text. Kannst du de Funktionen auch nur erahnen?

Dem steht nicht entgegen, daß es Fälle wie Luftfahrt gibt, in denen Test
besser sein mag (zumal man sich da eh weitestgehend auf englisch
standardiert hat). Und genau da ist der Strohmann.

Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das fĂźr mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

Daß man ein solches Symbol kulturunabhängig eher lernen kann als z.B.
japanische Schrift.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 23.08.19 um 17:30 schrieb Axel Berger:

Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Wo ist der Strohmann?

Erics LCD wäre ein Beispiel fßr das Resultat einer durchgehenden
Kennzeichnung in Text. Kannst du die Funktionen auch nur erahnen?

Dem steht nicht entgegen, daß es Fälle wie Luftfahrt gibt, in denen Text
besser sein mag (zumal man sich da eh weitestgehend auf englisch
standardiert hat). Und genau da ist der Strohmann.

Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das fĂźr mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

Daß man ein solches Symbol kulturunabhängig eher lernen kann als z.B.
japanische Schrift.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Gerrit Heitsch]

On 8/23/19 5:30 PM, Axel Berger wrote:

Hanno Foest wrote:
Laß das lieber mit den Strohmann-Argumenten, das ist etwas zu
offensichtlich.

Wo ist der Strohmann? Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das fĂźr mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

Wie kommst du auf römische Laterne? Das ist eine Ölkanne, auch erkennbar
am fallenden Tropfen.

Gerrit

 

[Hanno Foest]

Am 23.08.19 um 18:22 schrieb Gerrit Heitsch:

Wo ist der Strohmann? Ja ich habe in der Schule "Maclo" als Butter
gelernt, aber trotzdem war das fĂźr mich in einem Moskwitsch als
Ölkontrolle eindeutiger als manche Symbole. Was hat eine römische
Laterne mit Autos zu tun?

Wie kommst du auf römische Laterne? Das ist eine Ölkanne, auch erkennbar
am fallenden Tropfen.

Prinzipiell ist es richtig, daß Symbole bzw. Piktogramme auch lediglich
eine kulturabhängige und damit mglw. zu erlernende Sprache darstellen.
Irgendein tropfendes Dingens kĂśnnte vielleicht auch Wasser enthalten,
und je nachdem, was man sonstwo auf der Welt fßr Behältnisse benutzt,
ist das eine oder andere naheliegender.

Das ändert aber nichts daran, daß vieles kulturunabhängig verständlich
ist (was auch an einer verbreiteten rudimentären Kenntnis der
Herkunftskultur liegen mag - geschenkt) und der Rest einfacher erlernbar
ist als z.B. japanische Symbole aus jeweils 30 Strichen.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 23.08.19 um 17:26 schrieb Axel Berger:

Um ganz an den Anfang des Thread zurĂźckzuspringen: Wenn mein Vorwissen
mir schon sagt, das Piktogramm kann nur entweder Männer oder Frauen
bedeuten, wie schwer kann es dann sein, es erkenn- und untersacheidbar
zu machen?

Ich denke mal, daß das recht einfach ist, indem man Titten oder Pimmel
an ein menschliches Piktogramm dranmalt. Dßrfte kulturunabhängig gut
erkannt werden, aber dafĂźr in einigen Kulturen unangenehm auffallen.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Axel Berger]

Gerrit Heitsch wrote:

Wie kommst du auf römische Laterne? Das ist eine Ölkanne, auch erkennbar
am fallenden Tropfen.

Hast Du, außer in Kindergeschichten "von früher" eine solche Ölkanne in
der Form jemals im RL gesehen? Ich nicht. Gut, ich weiß trotzdem, was es
ist, aber auf dieselbe Weise, in der ich eben das auch von römischen
Laternen weiß, die ich auch nie im echten Betrieb erlebt habe.

--
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[Gerrit Heitsch]

On 8/23/19 7:21 PM, Axel Berger wrote:

Gerrit Heitsch wrote:
Wie kommst du auf römische Laterne? Das ist eine Ölkanne, auch erkennbar
am fallenden Tropfen.

Hast Du, außer in Kindergeschichten "von früher" eine solche Ölkanne in
der Form jemals im RL gesehen? Ich nicht.

Ich schon. Stichwort Dampflok.


Gut, ich weiß trotzdem, was es

ist, aber auf dieselbe Weise, in der ich eben das auch von rĂśmischen
Laternen weiß, die ich auch nie im echten Betrieb erlebt habe.

Die sieht man bei Asterix.

Gerrit

 

[Marc Haber]

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux rein,
da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss ueber
die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig lernen.

Und das ist gut so. Das ist _DER_ Vorteil unixoider Systeme.

Grüße
Marc
--
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[Joerg]

On 2019-08-23 08:39, Klaus Dahlwitz wrote:

Am 23.08.2019 um 07:30 schrieb Reinhardt Behm:
On 8/23/19 7:15 AM, Joerg wrote:

Im Westen war Latein in den 70ern noch eiserne Pflicht fuer alle. Da
wir nur maximal zwei Sprachen belegen durften und ich Englisch als
sehr wichtig ansah, konnte ich kein Spanisch lernen, erst spaeter an
der Uni nebenbei. Was ein Mist. Das gereicht mir heute
erwartungsgemaess nicht zum Vorteil.

Etwas zu verallgemeinert. Abi 73 in Hessen, Englisch und FranzĂśsisch als
Fremdsprachen. Bei uns konnte man zwar auch noch Latein machen, wer
unbedingt sinnlos eine tote Sprache lernen wollte. Russisch und Spanisch
gab's auch.

Stark verallgemeinert - am Gymnasium Uhlenhorst-Barmbek in Hamburg
konnte ich Anfang 1966 fßr die 7. Klasse wählen, ob ich Latein oder
FranzĂśsisch lernen wollte (wir waren dort der erste Jahrgang, der die
Wahl hatte).

Du gluecklicher. Ich wollte Latein abwaehlen, das wurde aber abgeschmettert.

Da ich als 12-jähriger noch nicht wusste, ob und was ich studieren will
und auch nicht so ganz klar war, fßr welche Studienfächer Latein noch
benÜtigt wird, wählte ich Latein und erwarb das kleine Latinum.

In der Oberstufe versucht ich es noch mit Russisch und Spanisch per AG -
nach dem ersten Halbjahr wurden die AGs wegen zu geringer Teilnehmerzahl
eingestellt.

In den 80ern merkte ich dann am Computer, dass mir formale Sprachen wie
Latein und Programmiersprachen mehr liegen ...

Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux rein,
da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss ueber
die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig lernen.

--
Gruesse, Joerg

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