Hoax oder Wahrheit?

Sebastian Wolf · Feb 1, 2020

Am 01.02.2020 um 09:50 schrieb Peter Thoms:

Am 28.01.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
...
Man bekommt heutzutage massenweise einzelne Lüfter.
Alle Durchmesser, alle Drehzahlen, alle Qualitäten,
mit oder ohne PWM.
Jedenfalls online.
Hallo,

der Heinz verunfallt bereits, wenn er vom Sofa rutscht.

Und dann sind seine üblichen Verdächtigen schuld daran.

Peter Thoms · Feb 1, 2020

Am 28.01.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
....

Man bekommt heutzutage massenweise einzelne Lüfter.
Alle Durchmesser, alle Drehzahlen, alle Qualitäten,
mit oder ohne PWM.
Jedenfalls online.
Hallo,

der Heinz verunfallt bereits, wenn er vom Sofa rutscht.

Peter

Helmut Schellong · Feb 1, 2020

On 02/01/2020 09:50, Peter Thoms wrote:

Am 28.01.20 um 16:48 schrieb Helmut Schellong:
...
Man bekommt heutzutage massenweise einzelne Lüfter.
Alle Durchmesser, alle Drehzahlen, alle Qualitäten,
mit oder ohne PWM.
Jedenfalls online.
Hallo,

der Heinz verunfallt bereits, wenn er vom Sofa rutscht.

Ahh ja.
Das Rutschen vom Sofa ist bereits ein Unfall?

Ich rutsche vom Chaiselongue.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Gerald Oppen · Feb 1, 2020

Am 30.01.20 um 14:02 schrieb Hartmut Kraus:

Am 30.01.20 um 08:59 schrieb Heinz Schmitz:
Wenn es die Rubriken
"VGA-KĂźhler, GehĂ¤use-LĂźfter, CPU-KĂźhler, Ram-KĂźhler, Sonstige Typ"
gibt, wĂźrdest Du Netzteil-LĂźfter wo erwarten?

GehĂ¤uselĂźfter sind fĂźrs /PC/-GehĂ¤use.

Nein, PC-GehĂ¤uselĂźfter sind LĂźfter fĂźr PC-GehĂ¤use.
Oder wo ist das definiert das mit GehĂ¤uselĂźfter immer nur LĂźfter fĂźr
PC-GehĂ¤use benannt werden dĂźrfen?
Warum sollte sich ein Hersteller derart einschrĂ¤nken?
Er definiert GrĂśĂe, Spannung, Isolierung, geeignete Drehzahl,
Umgebungsbedingungen, MonagemĂśglichkeit,...
Dass sich ein Netzteilhersteller einen maĂgeschneiderten LĂźfter fĂźr sein
Netzteil produzieren lassen kann ist ein anderes Thema.

Gerald

Hanno Foest · Feb 1, 2020

Am 01.02.20 um 14:03 schrieb Gerald Oppen:

Dass sich ein Netzteilhersteller einen maĂgeschneiderten LĂźfter fĂźr sein
Netzteil produzieren lassen kann ist ein anderes Thema.

Theoretisch ja, aber ist dir das schon mal untergekommen?

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch ZitatefĂ¤lschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

Gerald Oppen · Feb 1, 2020

Am 01.02.20 um 14:07 schrieb Hanno Foest:

Am 01.02.20 um 14:03 schrieb Gerald Oppen:

Dass sich ein Netzteilhersteller einen maĂgeschneiderten LĂźfter fĂźr
sein Netzteil produzieren lassen kann ist ein anderes Thema.

Theoretisch ja, aber ist dir das schon mal untergekommen?

Ein konkretes Beispiel fĂźr PC-LĂźfter habe ich jetzt nicht prĂ¤sent, aber
gibt sich nicht z.B. Dell ein bischen MĂźhe dass man keine
handelsĂźblichen Fremdkomponenten verbauen kann? Apple noch mehr...

Gerald

Bernd Laengerich · Feb 1, 2020

Am 01.02.2020 um 20:22 schrieb Gerald Oppen:

gibt sich nicht z.B. Dell ein bischen MĂźhe dass man keine
handelsĂźblichen Fremdkomponenten verbauen kann? Apple noch mehr...

Das ist bei IBM, HP und so auch nicht anders. Die schrauben eben keine
Kisten nur so zusammen. Oder guck mal in eine Sun, da wirst Du auch kein
0815-PC-Netzteil reinbekommen.

Bernd

Hanno Foest · Feb 1, 2020

Am 01.02.20 um 20:45 schrieb Bernd Laengerich:

gibt sich nicht z.B. Dell ein bischen MĂźhe dass man keine
handelsĂźblichen Fremdkomponenten verbauen kann? Apple noch mehr...

Das ist bei IBM, HP und so auch nicht anders. Die schrauben eben keine
Kisten nur so zusammen. Oder guck mal in eine Sun, da wirst Du auch kein
0815-PC-Netzteil reinbekommen.

Ja, die Netzteile als Komponenten sind nonstandard. Aber das, was in den
Netzteilen verbaut ist - also auch die LĂźfter - ist nichts wirklich
besonderes. Zumindest meiner Erfahrung nach.

Hanno

--
Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch ZitatefĂ¤lschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

Gerrit Heitsch · Feb 1, 2020

On 2/1/20 11:38 PM, Hanno Foest wrote:

Am 01.02.20 um 20:45 schrieb Bernd Laengerich:

gibt sich nicht z.B. Dell ein bischen MĂźhe dass man keine
handelsĂźblichen Fremdkomponenten verbauen kann? Apple noch mehr...

Das ist bei IBM, HP und so auch nicht anders. Die schrauben eben keine
Kisten nur so zusammen. Oder guck mal in eine Sun, da wirst Du auch
kein 0815-PC-Netzteil reinbekommen.

Ja, die Netzteile als Komponenten sind nonstandard. Aber das, was in den
Netzteilen verbaut ist - also auch die LĂźfter - ist nichts wirklich
besonderes. Zumindest meiner Erfahrung nach.

Ja, die LĂźfter fast immer sind Standardteile. Es gibt ein paar
Sonderversionen wenn die Netzteile nur hohe Spannungen (48V z.B.)
liefern und erst auf dem Board Regler zu finden sind die daraus die
Ăźblichen Spannungen von 12V, 5V, usw. machen.

Es gab ein paar SUNs bei denen die Netzteile SEHR nach Standard ATX
aussahen. Ultra-5 und Ultra-10 z.B.

Gerrit

Guido Grohmann · Feb 2, 2020

Bernd Laengerich schrieb:

Am 01.02.2020 um 20:22 schrieb Gerald Oppen:

gibt sich nicht z.B. Dell ein bischen MĂźhe dass man keine
handelsĂźblichen Fremdkomponenten verbauen kann? Apple noch mehr...

Das ist bei IBM, HP und so auch nicht anders. Die schrauben eben keine
Kisten nur so zusammen. Oder guck mal in eine Sun, da wirst Du auch kein
0815-PC-Netzteil reinbekommen.

Man merkt es immer dann, wenn man mal so einen LĂźfter sucht und dann nur
welche fĂźr utopische Preise findet.

Ich kenne eigentlich nur einen Fall, wo ein CPU-lĂźfter auch
NetzteillĂźfter und GehĂ¤uselĂźfter ist - einige BTX-GehĂ¤use

Guido

Rolf Bombach · Feb 2, 2020

Heinz Schmitz schrieb:

Ich erinnere mich an frĂźhe IBM-PC-Netzteile, die man ohne Spezial-
Werkzeug nicht Ăśffnen konnte - das war so eine Inbus-Schraube mit
Pin in der Mitte des Sechsecks. Musste ich extra anfertigen.

In den Ăźblichen Bit-Sets sind mittlerweile alle Teile in der
AusfĂźhrung "tamper-proof" drin. Auch und gerade die Torx.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Feb 2, 2020

horst-d.winzler schrieb:

"Deutschland schafft sich ab" + "Wir schaffen das" =
https://www.zeit.de/2015/13/studie-abiturienten-mathematik-schwaeche

Nunja, der Autor gehĂśrt in die gleiche Liga. Mathematik-SchwĂ¤che mit
RechenschwĂ¤che gleichzusetzen. Erinnert mich an meinen Primarlehrer,
welcher meinte, wer nicht kopfrechenen kann, wĂ¤re dumm.
"Durch nichts zeigt sich mathematischer Unverstand deutlicher als durch ein ĂbermaĂ an Genauigkeit im Zahlenrechnen."

Allerdings ist die Story leider zutreffend. Aber keineswegs neu. Das
ist eine Folge der Massenstudiererei. Das wollte man so. Da gibt es
halt viele, die meinen, sie kĂśnnten alles, ohne etwas zu lernen.
Gibt dann so eine Art fallende geometrische Reihe.
Physik, shit, Mathe.
Chemie, shit, Mathe.
Ingenieur, shit, Mathe.
Bio II, shit, Mathe.
usw.
Dann Notbremse Volkswirtschaft.
WAAS, auch hier Mathe??? Ich hab extra ein Fach ohne Mathe gewĂ¤hlt
und jetzt das?? (O-Ton eines AnfĂ¤ngers bei Bombach senior, welche dann
wahrlich begeistert reagierte.)

--
mfg Rolf Bombach

Ralph Aichinger · Feb 2, 2020

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

In den Ăźblichen Bit-Sets sind mittlerweile alle Teile in der
AusfĂźhrung "tamper-proof" drin. Auch und gerade die Torx.

Worauf man dabei zusĂ¤tzlich achten muĂ ist die Symmetrie: Neben
normalem Torx(6) findet man heute Pentalobe und dreiflĂźgeliges. Ich mache
nur selten Macbooks auf, aber ich fluche jedes mal, den passenden
Pentalobe zu finden, und nicht abzunudeln.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund

Holger · Feb 2, 2020

Am 28.01.20 um 16:32 schrieb Heinz Schmitz:

Heute ging ich in einen grĂśsseren Computer-Shop rein
(Hardware/Software) und fragte nach einem NetzteillĂźfter -
also zum Einbau in das Netzteil.
Auskunft: "Sowas bekommen Sie heute in keinem GeschĂ¤ft mehr,
weil es fĂźr Nicht-Elektriker verboten ist, im Netzeil zu hantieren.
Vielleicht kriegen Sie noch einen beim Chinesen."

Du solltest also deinen Gesellenbrief griffbereit auf der Werkbank
liegen haben, falls die Polizei mal guckt und dich beim Schrauben am
PC-Netzteil erwischt? Finde ich besoffen cool!

Holger

Heinz Schmitz · Feb 3, 2020

Holger wrote:

Heute ging ich in einen grösseren Computer-Shop rein
(Hardware/Software) und fragte nach einem Netzteillüfter -
also zum Einbau in das Netzteil.
Auskunft: "Sowas bekommen Sie heute in keinem Geschäft mehr,
weil es für Nicht-Elektriker verboten ist, im Netzeil zu hantieren.
Vielleicht kriegen Sie noch einen beim Chinesen."

Du solltest also deinen Gesellenbrief griffbereit auf der Werkbank
liegen haben, falls die Polizei mal guckt und dich beim Schrauben am
PC-Netzteil erwischt? Finde ich besoffen cool!

Das Besoffenste ist, dass so ein kleiner defekter Lüfter einen ganzen
Rattenschwanz von unangenehmen Folgen nach sich ziehen kann:
- Lüfter kaputt -> neues Netzteil kaufen
- neues Netzteil nur noch mit Sata-Power -> neue Festplatte kaufen
- OS gibts nicht mehr -> neues OS kaufen
- Geht das neue OS auf dem alten Board nicht -> neues Board kaufen
- Passt das neue Board in das alte Gehäuse? -> neues Gehäuse kaufen

Also am Besten gleich alles verschrotten und einen neuen PC kaufen.
Der Rest geht dann, obwohl noch ok, auf den grossen Haufen in Afrika.
NUR wegen eines defekten Netzteillüfters. Gehts noch?

Wer weiss, wieviele schöne PCs auf den Schrott kamen, weil damals
die im Uhrenchip eingebaute Bios-Batterie gestorben ist?

Muss man sich ein neues Haus kaufen, weil im Wohnzimmer eine
Steckdose kaputt ist?

Ich hab jetzt erst mal einen Lüfter aus einem alten Netzteil aus der
"Reserve-Kiste" eingebaut. Geht. Jetzt sehe ich mal bei Reichelt,
ob ich noch was leiseres bekomme.

Hätten die Brüder auch den Netzteil-Lüfter mit Steckeranschluss
versehen, wäre der Wechsel eine Sache von ein paar Minuten.
So muss man das Netzteil komplett demontieren, um die Drähte
des Lüfters auf der Platinenunterseite anlöten zu können. Super.

Grüße,
H.

horst-d.winzler · Feb 3, 2020

Am 03.02.20 um 13:38 schrieb Heinz Schmitz:

Das Besoffenste ist, dass so ein kleiner defekter LĂźfter einen ganzen
Rattenschwanz von unangenehmen Folgen nach sich ziehen kann:
- LĂźfter kaputt -> neues Netzteil kaufen
- neues Netzteil nur noch mit Sata-Power -> neue Festplatte kaufen

https://www.google.com/search?q=14g00010704eak&tbm=isch&source=univ&client=firefox-b-e&sa=X&ved=2ahUKEwiv-7rXvrXnAhUP1hoKHdz2DzUQsAR6BAgEEAE&biw=1581&bih=1157

- OS gibts nicht mehr -> neues OS kaufen
- Geht das neue OS auf dem alten Board nicht -> neues Board kaufen
- Passt das neue Board in das alte GehĂ¤use? -> neues GehĂ¤use kaufen

Abstand zwischen Hauptplatine und Unterteil beachten. Sind Bolzen
schraubbar, dann OK. Wenn genietet, dann Tonne.

Also am Besten gleich alles verschrotten und einen neuen PC kaufen.
Der Rest geht dann, obwohl noch ok, auf den grossen Haufen in Afrika.
NUR wegen eines defekten NetzteillĂźfters. Gehts noch?

Wer weiss, wieviele schĂśne PCs auf den Schrott kamen, weil damals
die im Uhrenchip eingebaute Bios-Batterie gestorben ist?

Ich habe damals das scheiĂ Uhren-IC ausgewechselt.

Muss man sich ein neues Haus kaufen, weil im Wohnzimmer eine
Steckdose kaputt ist?

Ich hab jetzt erst mal einen LĂźfter aus einem alten Netzteil aus der
"Reserve-Kiste" eingebaut. Geht. Jetzt sehe ich mal bei Reichelt,
ob ich noch was leiseres bekomme.

HĂ¤tten die BrĂźder auch den Netzteil-LĂźfter mit Steckeranschluss
versehen, wĂ¤re der Wechsel eine Sache von ein paar Minuten.
So muss man das Netzteil komplett demontieren, um die DrĂ¤hte
des LĂźfters auf der Platinenunterseite anlĂśten zu kĂśnnen. Super.

Die meisten haben Stecker und sind auswechselbar. AuĂer damals bei einem
Siemens PC. Aber die waren schon immer etwas anders.

https://www.caseking.de/luftkuehlung/luefter

--
---hdw---

Roland Franzius · Feb 3, 2020

Am 03.02.2020 um 13:38 schrieb Heinz Schmitz:

Wer weiss, wieviele schĂśne PCs auf den Schrott kamen, weil damals
die im Uhrenchip eingebaute Bios-Batterie gestorben ist?

Uns gings nie um schĂśne PC's, sondern immer nur um Dinge, die sie noch
nicht konnten. Erst seit dem I7 mit extra gekĂźhlter GPU kann man einige
Dinge damit machen wie Filme, Kunst oder Computer Algebra.

Aber selbst diese Maschinchen reichen ja bei weitem noch nicht fĂźr KI.

Also werden weiterhin alle 5 Jahre eine komplette Hard- und Software auf
dem MĂźll entsorgt werden.

Wer das nicht versteht, braucht auch keinen Computer.

--

Roland Franzius

Fritz · Feb 3, 2020

Am 03.02.20 um 14:40 schrieb horst-d.winzler:

Die meisten haben Stecker und sind auswechselbar. AuĂer damals bei einem
Siemens PC. Aber die waren schon immer etwas anders.

https://www.caseking.de/luftkuehlung/luefter

Der LĂśtkolben und Isolierte Quetschverbinder wurden auch schon erfunden!

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Feb 3, 2020

Am 02.02.20 um 18:50 schrieb Rolf Bombach:

horst-d.winzler schrieb:
"Deutschland schafft sich ab" + "Wir schaffen das" =
https://www.zeit.de/2015/13/studie-abiturienten-mathematik-schwaeche
Nunja, der Autor gehĂśrt in die gleiche Liga. Mathematik-SchwĂ¤che mit
RechenschwĂ¤che gleichzusetzen. Erinnert mich an meinen Primarlehrer,
welcher meinte, wer nicht kopfrechenen kann, wĂ¤re dumm.
"Durch nichts zeigt sich mathematischer Unverstand deutlicher als durch ein ĂbermaĂ an Genauigkeit im Zahlenrechnen."

Allerdings ist die Story leider zutreffend. Aber keineswegs neu. Das
ist eine Folge der Massenstudiererei. Das wollte man so. Da gibt es
halt viele, die meinen, sie kĂśnnten alles, ohne etwas zu lernen.
Gibt dann so eine Art fallende geometrische Reihe.
Physik, shit, Mathe.
Chemie, shit, Mathe.
Ingenieur, shit, Mathe.
Bio II, shit, Mathe.
usw.
Dann Notbremse Volkswirtschaft.
WAAS, auch hier Mathe??? Ich hab extra ein Fach ohne Mathe gewĂ¤hlt
und jetzt das?? (O-Ton eines AnfĂ¤ngers bei Bombach senior, welche dann
wahrlich begeistert reagierte.)

Psychologie, shit Statistik --> shit Mathe ;-)
Das weiĂ ich von einem Bekannten der dies im 2. Bildungsweg studierte.

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

Fritz · Feb 3, 2020

Am 03.02.20 um 13:38 schrieb Heinz Schmitz:

HĂ¤tten die BrĂźder auch den Netzteil-LĂźfter mit Steckeranschluss
versehen, wĂ¤re der Wechsel eine Sache von ein paar Minuten.
So muss man das Netzteil komplett demontieren, um die DrĂ¤hte
des LĂźfters auf der Platinenunterseite anlĂśten zu kĂśnnen. Super.

Wo Problem, Schmutz?

--
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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