Genaue Temperaturmessung unerwĂźnscht? Die Geschich te einer

[Holm Tiffe]

On 25.09.19 12:25, Hanno Foest wrote:

On 25.09.19 11:29, Heinz Schmitz wrote:

Kannste bitte mal zitieren, wo ich mich der Menschheitsaufgabe
"Klimaschutz" verweigert hätte? Ich verweigere mich aber der
unkritisch-anbeterischen Gefolgschaft zu einem neurotischen Kind,
das leider seit seinem fĂźnften Lebensjahr Erfolg damit hatte, seine
ebenfalls neurotischen Eltern unter seine Fuchtel zu bringen.

Warum ist die denn so schwer zu ignorieren? An den Aussagen der
Wissenschaft ändert sich doch dadurch rein gar nichts. Die Greta ist wie
ein Werbeplakat: Manche Leute brauchen das, damit ihre Aufmerksamkeit
erregt wird. Am "Produkt" ändert sich dadurch natßrlich rein gar nichts.
Aber sich jetzt fortgesetzt am Werbeplakat abzuarbeiten mutet seltsam
an, und ist eher etwas, was ich als "neurotisch" bezeichnen wĂźrde.

Genauer gesagt ist Greta kein Werbeplakat, sondern ganz einfach bezahlte
Werbung.

Das ganze KlimagetĂśse sehe ich unter dem Aspekt, dass wir nicht
einfach so alle Ressourcen unseres Raumschiffen verbrauchen sollten.
Dazu gehĂśrt aber neben dem, was jeder verbraucht, auch die Tatsache,
dass die Zahl der Verbraucher stark gestiegen ist. Über diesen Aspekt
wird aber garnicht geredet.

Ist ja auch recht irrelevant. Wenn alle so leben wĂźrden wie die Menschen
in Indien (1,4 Mrd), ginge das noch recht lang so weiter. Es sind die
großen Industrienationen, die über ihre Verhältnisse (ressourcen- und
umwelttechnisch gesehen) leben.

Hanno

Deswegen ist Deine Idee Ăźber unsere Lebensweise und
Schadstoffemmissionen generell nachzudenken nicht soo schlecht.
Was aber schlecht ist, ist blinder Aktionismus.

Gruß,
Holm

 

[Holm Tiffe]

On 24.09.19 16:10, Ralph Aichinger wrote:

Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
Die von diesem neurotisch-fanatischen Kind erzeugte Panik erzeugt mehr
CO2, als noch so Ăźberlegte Aktionen je wieder ausgleichen kĂśnnten.

Äh, Links abkippen kann ich auch.

SO HYSTERISCH REAGIEREN RECHTE AUF 1,4 MILLIONEN PROTESTIERENDE
Rechte wollen sich der Menschheitsaufgabe „Klimaschutz“ verweigern,
und halten lieber an alten Feindbildern fest. Bei 1,4 Millionen
Demonstrierenden fĂźr FridaysForFuture gegenĂźber den lahmen 25 000 auf
der größten Pegida-Demo aller Zeiten (Quelle) ist es halt auch vorbei mit der Illusion vom homogenen Volkswillen.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/rechte-14-mio/

Oder das da:

https://www.mitwelt.org/klimaskeptiker.html

/ralph

Rechte sind nur ein Teil Deines Problems, auch wenn diese die Du hier
schreibst das im Allgemeinen ablehnen und reagieren.

Eine bei Welt Online publiziert Umfrage allerdings bringt den
Gesamtumfang Deines Problems ans Licht: "70% aller Deutschen lehnen
FFF ab", ja darunter sind sicher auch die Rechten.

KĂźmmere Dich bitte selbst um eine URL, ich hab keine Lust das fĂźr Dich
hervorzukramen.

Gruß,
Holm

 

[Holm Tiffe]

On 23.09.19 13:11, Ralph Aichinger wrote:

Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
Das ist doch das Dolle dabei. Obwohl "das Klima" in seiner Gänze
noch garnicht verstanden ist. Und das Hauptziel ist Panik-Mache:

Stell dir vor, du fährst mit dem Auto in Richtung auf eine Betonmauer zu.
Du verstehst das Problem noch nicht ganz (Warum ist da eine Betonmauer?
Warum fahre ich dagegen? Wann werde ich genau aufschlagen?) aber du
wirst hoffentlich irgendwann zu bremsen oder abzugbiegen anfangen.

Diese Deine Auffassung ist Teil des Problems. Woran erkennt man das man
auf eine Betonmauer zufährt? Üblicherweise daran das Diese sichtbar ist.
Hier aber hat Dir die "Stimme aus dem Off" gesagt da sei eine Betonmauer
und Du müßtest jetzt eine Vollbremsung hinlegen, selbst sehen kannst Du
und auch viele Andere diese Mauer nicht.

Problemverständnis ist immer ein fortlaufender Prozeß. Je länger man
sich mit einem Problem beschäftigt desto genauer wird das Verständnis.
Daraus zu schließen, daß man nichts tun sollte, bevor man das Problem
vollständig versteht ergibt keinen Sinn.

/ralph

Das kann ich vollumfänglich unterschreiben und ich bin beim
Problemverständnis wohl indessen etwas weiter voran gekommen als Du.

Gruß,
Holm

 

[Holm Tiffe]

On 22.09.19 15:46, Hanno Foest wrote:

Am 22.09.19 um 14:42 schrieb Ralph Aichinger:

In China sind viele Unterrichtsräume etc.pp. im Winter ungeheizt.
YouTube hilft fĂźr weitergehende Informationen.
Es wäre mal interessant zu sehen, wie unsere wohlstandsverwÜhnten
Demonstranten unter gwĂśhnlichen chinesischen Unterrichtsbedingungen
reagieren wßrden. Ich denke, es fällt nicht schwer, das zu erraten. )

Ist das das "geht doch nach drĂźben" nicht-Argument?

Eher das "ich bild mir ein, alle sind so faul und bequem wie ich selber"
Argument (aka "von sich auf andere schließen").

Hanno

Mal ohne Flachs und KrĂźmel und ohne Bezug auf das konkret hier diekutierte:
Mir fällt in diesem Thread auf das Du prinzipiell nicht irgendwie
argumentierst, sondern das Du ausschließlich "nachtrittst".

FĂźhlst Du Dich wohl dabei?

Gruß,
Holm

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 22.10.2019 um 09:55 schrieb Volker Bartheld:

On Mon, 21 Oct 2019 19:48:06 +0200, horst-d.winzler wrote:
Am 21.10.19 um 19:20 schrieb Hanno Foest:
On 21.10.19 18:58, Holm Tiffe wrote:
ISDN hatte sicherlich seine Berechtigung, wenn das nicht gekommen
wäre, würden viele Ämter heute noch mit Hebdrehwählern oder
Koordinatenschaltern vermiteln.
Klar, und wenn die Pferdekutschen nicht gekommen wären, müßten wir immer
noch zu Fuß gehen.
BTW zu Fuß zu gehen wo es möglich ist, ist nicht nur für weiße alte
Säcke zu empfehlen. Gerade junge Menschen habe es inzwischen bitter
nötig. Siehe zunehmende Haltungsschäden verbunden oft mit Übergewicht.

Zu gefährlich. Man denke an die mit Smartphoneablenkung verbundenen
Unfälle.

Naja, mit Helm sollte es gehen (haha) und das wird wohl eh bald Standard
werden...

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 21 Oct 2019 19:48:06 +0200, horst-d.winzler wrote:

Am 21.10.19 um 19:20 schrieb Hanno Foest:
On 21.10.19 18:58, Holm Tiffe wrote:
ISDN hatte sicherlich seine Berechtigung, wenn das nicht gekommen
wäre, würden viele Ämter heute noch mit Hebdrehwählern oder
Koordinatenschaltern vermiteln.
Klar, und wenn die Pferdekutschen nicht gekommen wären, müßten wir immer
noch zu Fuß gehen.
BTW zu Fuß zu gehen wo es möglich ist, ist nicht nur für weiße alte
Säcke zu empfehlen. Gerade junge Menschen habe es inzwischen bitter
nötig. Siehe zunehmende Haltungsschäden verbunden oft mit Übergewicht.

Zu gefährlich. Man denke an die mit Smartphoneablenkung verbundenen
Unfälle. Neinnein, die sollen mal lieber in ihrem Lifestyle-SUV fahren, da
haben sie Freisprecheinrichtungen und Head-up-Displays.

Volker

 

[Holm Tiffe]

On 25.09.19 15:55, Ralph Aichinger wrote:
[..]

Klar, und umgekehrt. Drum ist es auch sinnlos das alles gegeneinander
aufzurechnen, wir müssen alle runterkommen vom CO2-Ausstoß.

Nein, mĂźssen wir nicht, denn CO2 ist nur die Sau die gerade von den
GrĂźnen durchs Dorf getrieben wird. Vorher wars der Feinstaub, noch
weiter vorher wars das Bienensterben und noch vorher das Waldsterben.
Keine der Katastrophen ist wie prophezeit eingetreten und so wird auch
die CO2 Katastrophe ausbleiben weil es nur eine Indoktrination grĂźner
Ideologen ist.

Willst du die Pflanzen auf diesem Planeten ausrotten?

Das wird das größte Projekt der Generation die heute aufwächst,
so wie damals in den 50er und 60er-Jahren andere Themen dominant
waren (Raumfahrt, Atomkraft/Atomwaffen, rechtliche Gleichstellung
der Frau ...). Ich finde es nur gut, daß die Jungen das Thema, das
sie lange begleiten wird, frĂźhzeitig aufgreifen.

/ralph

Ja, es ist etwa so effizient wie die Hitlerjugend, scheint ne feine
Sache gewesen zu sein...

Gruß,
Holm

 

[Holm Tiffe]

On 25.09.19 17:18, Ralph Aichinger wrote:

horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Klar, ersteinmal Heizung ausbauen. Auto, auch E-Auto dauerhaft
abschalten oder mit Hafermotor betreiben. Ansonsten Bewegung mĂśglichst
auf Schusters Rappen, oder Rad. Politiker und solche die es sich leisten
kÜnnen, nutzen dann Sänfte.

Ich weiß nicht, warum Klimaleugner immer in dieses "alles oder nichts"
rutschen. Der Greta Thunberg Emotionalität vorwerfen, aber selber
total hysterisch werden. Hilfe, man will mir mein SUV wegnehmen, und
mir einen Kleinwagen aufzwingen, ich sterbe! Nie steige ich in einen
Kleinwagen! Fußaufstampf!

Grete Tunberg ist einfach mal ein mißbrauchtes psychisch krankes (wegen
Alkoholmißbrauch der Eltern) Kind, Nichts weiter.

Definiere mir mal bitte Deine Idee von Klimaleugner. Ich bin der Meinung
das dieser Klimawandel wie propagiert nicht stattfindet. Ich leugne aber
kein Klima.

Die GrĂźne Partei, in Zusammenarbeit mit allerlei linksradikalen
Verbrechern, ist dabei der deutschen Bevölkerung einen großen Teil der
Bßrgerrechte und Lebensqualität entziehen zu wollen, auf eine zu tiefst
undemokratische und teilweise terroristische Art und Weise.

Leute die das ignorieren sind gefährliche Grßnenleugner.

Wenn dir der Doktor sagt, du sollst etwas abnehmen, dann hast du vermutlich
auch Angst gleich zu verhungern. Man muß nicht vom einen Extrem ins andere
fallen. Ein Anfang wäre ja schon, wenn die Autos ein bißchen kleiner werden,
der Zementverbrauch gesenkt wird, indem man nicht Gebäude baut die nach
10 Jahren schon wieder abgerissen werden, oder man die Häuser besser
isoliert.

HĂśre doch auf. Du magst die Ansicht haben das "ein Bisschen" reicht,
Deine Vorbilder sind es nicht. Es redet Niemand von einem "Bisschen
Elektromobilität" oder ein Bisschen Abgasfilter, oder ein Bisschen
Einsparung von CO2 Emmissionen. Hier wird ein generelles Verbot und
Verteufeln unserer Lebensgrundlage als Industrienation propagiert.

Fakt ist, daß in allen Bereichen Fortschritte gemacht wurden -- mit
Ausnahme von einem, dem Verkehr (drum nimmt der auch soviel Platz im
Diskurs ein).

Beim Abbau von Industrien dĂźrfte Deutschland inzwischen einen
Spitzenplatz belegen. Allerdings wie du die Menschen alle satt bekommen
willst ohne das sie sich gegenseitig an an die Gurgel gehen, muß du noch
sagen, denn seit älterer Steinzeit ist die Menschheit enorm angewachsen.

"Abbau von Industrie" ist Bullshit.

Seltsamerweie liest man gerade davon. Was willst Du international
konkurrenzfähig produzieren, Tofu?

Wenn weniger Autos verkauft werden,
dann wird man wieder mehr Leute brauchen, die Eisenbahnwaggons bauen oder
Straßenbahnen fahren. Wenn weniger Kohle abgebaut wird, dann werden mehr
Solarpanels und Windturbinen montiert werden mĂźssen. Usw.

Mach Dich mal schlau ein Silizium produziert wird. Kleiner Tip: Das ist
ein Hochenergieprozeß bei dem Quarzsand bei einer Schmelzflußelektrolyse
unter Zugabe von Kohlenstoff zu Silizium reduziert wird.
Was wird wohl das Abfallprodukt sein? Naaa?

Ich habe zu DDR Zeiten in der Waferproduktion gearbeitet, das Zeug ist
nicht aus Veilchenduft gemacht, da darfst Du versichert sein. Der
gesamte Prozeß ist als dreckige Chemie zu bezeichnen.

Einer der Entwicklungsingeneure hat zu der Zeit mal gesagt: "Eine
Solarzelle wird in Deutschland niemals in der Lage sein die Energie die
zu ihrer Produktion aufgewendet wurde aus Sonne wieder rein zu holen".

Ok, die Wirkungsgrade sind seit der Zeit geringfĂźgig (!) besser
geworden, der Produktionsprozeß wurde optimiert (damals wurden
monokristalline Solarzellen aus Abfällen der Halbleiterwaferproduktion
hergestellt), aber prinzipiell hat sich Nichts verändert.

Bilde Dir bitte nicht ein das Photovoltaik eine LĂśsung fĂźr Irgendwas
ist, es sei denn fĂźr das Problem damit Geld verdienen zu kĂśnnen.

Bei Windkraft haben wir mit den Glasfaserverbundstoffen ein
Restmßllproblem ähnlich AKW Brennstoffen, Wege zur Entsorgung sind
unbekannt...

Die Wirtschaft wird sich anpassen, es ist nur Phantasielosigkeit zu
glauben, daß alles so bleiben muß wie in der Zeit unserer Jugend. Ja,
ich vermute, daß die Zeit deiner Jugend noch etwas vor meiner liegt,
aber das Prinzip ist das gleiche.

/ralph


Eine MĂśglichkeit die Esser zu vermindern, haben die Roten Khmer in
bewährter sozialistischer Tradition bereits vorexerziert.

Du verwechselst Phantasielosigkeit mit der Einsicht, das Naturgesetze
gĂźltig sind. Phantasievoll scheint fĂźr Dich der Glaube an Kobolde und
Speicherfähigkeit von Energienetzen zu sein.

Gruß,
Holm

 

[Hanno Foest]

On 22.10.19 10:21, Holm Tiffe wrote:

Mal ohne Flachs und KrĂźmel und ohne Bezug auf das konkret hier diekutierte:
Mir fällt in diesem Thread auf das Du prinzipiell nicht irgendwie
argumentierst, sondern das Du ausschließlich "nachtrittst".

Du hast "es nicht unwidersprochen lassen, wenn andere scheiße schreiben"
ausgesprochen eigenwillig informiert.

> FĂźhlst Du Dich wohl dabei?

Ja.

Hanno

 

[Hanno Foest]

On 22.10.19 10:30, Holm Tiffe wrote:

Genauer gesagt ist Greta kein Werbeplakat, sondern ganz einfach bezahlte
Werbung.

Mag sein. Auch ein Werbeplakat ist von irgendwem bezahlt. EIKE etc.
auch. Und?

Ist ja auch recht irrelevant. Wenn alle so leben wĂźrden wie die
Menschen in Indien (1,4 Mrd), ginge das noch recht lang so weiter. Es
sind die großen Industrienationen, die über ihre Verhältnisse
(ressourcen- und umwelttechnisch gesehen) leben.

Deswegen ist Deine Idee Ăźber unsere Lebensweise und
Schadstoffemmissionen generell nachzudenken nicht soo schlecht.
Was aber schlecht ist, ist blinder Aktionismus.

https://www.youtube.com/watch?v=rtluPMxhdjk
https://www.youtube.com/watch?v=TETCYuxRNC4

Ist von 1978. Ist es "blinder Aktionismus", wenn man nach 41 Jahren sich
nicht mal einigen kann, ein klein wenig gegenzusteuern? Und daß man um
so stärker gegensteuern muß, je länger man wartet, ist wohl auch klar.
Zumindest wenn man das grundsätzliche Problem anerkennt.

Hanno

 

[Bubo bubo]

Am 22.10.2019 um 10:52 schrieb Hanno Foest:

On 22.10.19 10:21, Holm Tiffe wrote:

Mal ohne Flachs und KrĂźmel und ohne Bezug auf das konkret hier
diekutierte:
Mir fällt in diesem Thread auf das Du prinzipiell nicht irgendwie
argumentierst, sondern das Du ausschließlich "nachtrittst".

Du hast "es nicht unwidersprochen lassen, wenn andere scheiße schreiben"
ausgesprochen eigenwillig informiert.

Das liegt an seiner Geisteskrankheit.

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

On 21.10.19 09:20, Heinz Schmitz wrote:

Leider hast du nur unvollständig zitiert.

"DIE GRÜNEN wollen eine breite öffentliche Debatte über diese Techniken,
damit nicht wieder einmal die Interessen weniger Mächtiger über die
Zukunft entscheiden."

Ja ja, über komplexe Technik wird dann basisdemokratisch entschieden.

Siehe auch
https://www.heise.de/tp/features/Gruene-Loesung-der-Stromspeicher-Frage-oder-doch-eher-Verwechslung-3955792.html
"31. Januar 2018
"An Tagen wie diesen, wo es grau ist, da haben wir
natürlich viel weniger erneuerbare Energien. Deswegen
haben wir Speicher. Deswegen fungiert das Netz als
Speicher. Und das ist alles ausgerechnet.
(Annalena Baerbock)"

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-25655977.html
"18.03.1953
Ein Gespenst geht um in Europa
... Mittels einer simplen, benarrlichen Wiederholung von
Schlagwörtern und Thesen wurden die "Wahrheiten der Lehre
Lenins und Stalins" auch den hinterwäldlerischsten
sibirischen Jungbolschewisten eingebläut. Für sie war die
Stalinsche Wirtschaftspolitik eine Fortsetzung der
Revolution. Sie brachten noch die Naivität des Dorfes mit
und staunten in der Stadt: "Wasser kommt aus Wand"."

Ich mag deiner Selbstdemontage ja nicht im Wege stehen, aber meinst du
nicht, daß es argumentativ sinnvoller wäre, einen zurechnungsfähigen
Eindruck zu machen?

Danke für die erneute Demonstration Deiner linken Bereitschaft
zur Argumentation, die als Steigerung üblicherweise dann zum
Ausleben von linker Gewaltbereitschaft führt .

Grüße,
H.

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 21 Oct 2019 19:43:47 +0200, horst-d.winzler wrote:

Die neuen Diesel machen den grünen Autoverächter einen Strich durch die
Rechnung.
https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/videos/diesel-autos-feinstaub-verkaufszahlen-video-100.html

Ich darf zitieren:

"[...] Die Diesel-Verkaufszahlen steigen wieder: Moderne Motoren
verbrauchen wenig Treibstoff und überzeugen mit niedrigen Feinstaub- und
CO2-Werten. Fast immer holt ein neuer Diesel im Betrieb mehr Feinstaub aus
der Luft, als er selbst hinzufügt. [...]". Auto Motor Sport hats getestet:
NOx ist bei den modernen Motoren längst kein Problem mehr, auch die
Feinstäube werden effizient vermieden.

Fazit: Leute, kauft 6d-TEMP-Diesel und fahrt in die Innenstadt, die
Gesundheit der Fußgänger wird es Euch danken. Jetzt noch ein bisserl Moos
unten an die Motorhaube pappen und die Frischluft vom Boden ansaugen,
spart die Straßenreinigung.

Oder vielleicht doch nicht? Vielleicht kommt der Feinstaub ja selbst dann,
wenn durch genug Lobbyarbeit endlich alle "schmutzigen" Altfahrzeuge durch
"saubere" Neufahrzeuge ersetzt wurden - nur eben nicht aus dem Auspuff.
Sondern vom Brems- und Reifenabrieb usw.? Es ist halt so, daß - ohne jetzt
die Sinnfälligkeit von Meßorten und -methoden diskutieren zu wollen - in
den Städten erhöhte Feinstaubwerte gemessen werden. Wenn man nun -
ungeachtet des Streits über eine mögliche Gesundheitsgefahr - einen
Handlungsbedarf sieht, dann werden es wohl nicht die Fußgänger und
Fahrradfahrer (oder die offenbar zahllosen Güterzüge, offenen Kamine und
Industrieanlagen, die man rings um die Altstadt findet) sein, die
maßgeblich an der Emission beteiligt sind.

Die Sache erinnert mich ein bisserl an eine Aussage, die aus dem Ecke der
Waffenfreunde kommt und darauf abzielt, daß es nicht Schußwaffen sind, die
Menschen töten, auch nicht die Kugeln. Sondern es wären Menschen, die
Menschen töten und ganz konkret meist der Blutverlust. Die naheliegende
Schlußfolgerung: Wir brauchen in den Brennpunkten eine bessere Versorgung
mit Notfallmedizin und Blutkonserven, nicht eine Auflage, um schießwütige
Idioten von ihren Wummen fernzuhalten.

Denn genauso interpretiert sich "Was beim 6d-TEMP hinten rauskommt, ist
sauberer als das, was vorne reingesaugt wird." für den... hrmmm... "ned
ganz so Gscheiden".

Tomas Spahn redet Tachles ab Minute: 1:13.
Ich weiß zwar nicht wo der ab 1:13 redet aber der scheint ab und an bei
TE Tachles zu reden..und TE lese ich regelmäßig.

Tach*e*les. https://www.duden.de/rechtschreibung/Tacheles. Fremdwörter
falsch schreiben schadet meist dem Eindruck von Eloquenz. "Klartext reden"
oder "offen die Meinung sagen" ist vielleicht nicht cool, aber auch
weniger schwierig.

https://youtu.be/scO_VxYE0po?t=27

Erster Irrtum: Mobilität wird niemandem genommen, zumindest nicht, solange
die Art. 2 Abs. 2 Satz 2 und Art. 104 Grundgesetz Gültigkeit behalten. Ein
Recht auf individuelle, motorisierte Mobilität wird gerne postuliert,
existiert m. W. aber nicht und hat sich anderen Rechtsgütern, z. B. dem auf
körperliche Unversehrtheit (Art. 2 Abs. 2 GG) unterzuordnen. Und genau das
ist die Intention von Tempolimits, Fahrverboten, Emissionsauflagen, usw. -
ungeachtet der im Einzelfall zu prüfenden Sinnfälligkeit, Wirksamkeit und
Angemessenheit.

"1:13:27"
https://youtu.be/scO_VxYE0po?t=4406

Sorry, nichts gegen Herrn Spahn - aber wenn jemand schon mit der Benutzung
eines herkömmlich Mikrofons überfordert ist, sollte er m. M. n. einer
Podiumsdiskussion fernbleiben, oder sich vom Tonheinz ein Headset umbinden
lassen. Und dann eine elegische, über drei Stunden lange
Podiumsdiskussion, wo doch tatsächlich erklärt wird, CO2 sei ein wichtiger
Dünger, den natürlich auch Menschen ausatmen, "CO2-frei" ginge also nicht
(https://youtu.be/scO_VxYE0po?t=8587). Neee, ne? Geradezu
nobelpreisverdächtig, diese Erkenntnis.

Stichwort NOx (https://youtu.be/scO_VxYE0po?t=10147) und Dr. Löffler:
Faktisch richtig und differenziert auch "Richtwert" vs. "Grenzwert",
ebenfalls die nicht stichhaltig belegte Kausalität "Asthma" vs. "NOx". Das
Beispiel "Rückgang der Störche und der Kinder" (als vermeintlicher Beleg
dafür, daß die Störche die Kinder bringen) mit Garnitur aus
Statistiker-Kaudawelsch m. M. n. genauso irreführend und nicht förderlich
wie Krebs durch Kaffee.

Fakt: NO2 (von Dr. Löffler exemplarisch genommen) ist giftig, LD50(Maus)
sind etwa 120ppm. 40ppm führ(t)en zu signifikanten Einbußen an
Leistungsfähigkeit. Das kann man relativ gut reproduzieren. Man muß also
nicht die defa-Kinder, Asthma, tausende stickoxidbedingte Todesfälle und
andere an den Haaren herbeigezogene Gespenster bemühen, um einzusehen,
daß die Definition von Grenzwerten sinnvoll, wirksam und angemessen sein
wird. Und da hat man sich nunmal auf eine MAK von 0.95mg/m^3 geeinigt. Ich
verspüre keine Lust mit der molaren Massen/Volumen von NO2 herumzurechnen
und mglw. herauszubekommen, daß die MAK um Zehnerpotenzen unter der LD50
liegt. Weil es für das Kernproblem vollkommen irrelevant ist.

Ganz ähnlich macht man es bei Strahlenbelastung, beim Feinstaub, bei
Lärmemission, Ozon und anderen Umweltgiften - wohlwissend, daß es
zahlreiche (auch natürliche) Einflußfaktoren gibt, denen mit Fahrverboten
& Co nicht beizukommen ist. Da kann und wird vor und (hoffentlich
auch) nach der Maßnahme statistische Analysen betrieben, dabei ähnlichen
Problemen wie z. B. bei der Fahrradhelmpflicht begegnet. Und dann muß die
Maßnahme ggfs. eben wieder weg oder der Grenzwert angehoben bzw.
abgeschafft werden. Was leider selten passiert, denn "schaden kann es ja
zumindest nicht".

Sprüche wie "Man kann aber nicht 100%ig belegen, daß durch diesen Grenzwert
exakt dieses und jenes vermieden wird und deswegen ist der Grenzwert eine
Frechheit und an sich nutzlos." ermüden mich zunehmend. Winkeladvokatie.
Nebelkerzen. Ganz offensichtlich passiert in unserer Gesellschaft ohne
Zwang gar nichts und die Einführung von Grenzwerten ist eben eine Form von
Zwangsausübung derjenigen, denen das Wohl der Gesellschaft kraft
demokratischer Wahl aufgetragen wurde.

Die dauernde Verwendung des Begriffs "Nachhaltigkeit" nervt mich nur
noch.

Ist halt Mode und wird oft ohne besonderes Wissen um die eigentliche
Bedeutung des Begriffes verwendet, weil sich inzwischen ein gemeinsames
Bauchgefühl entwickelt hat. Ist wie mit "Energie sparen" (kann man nicht,
zumindest nicht im Wortsinne).

>>> Nebenbei, die Grünen waren damals auch strickt gegen ISDN.

Gestrickt haben sie oft auch, sogar im Bundestag. Aber das meinst Du wohl
eher nicht.

Wenn man denen Technikfeindlichkeit unterstellt, dann trifft das genau
ins Schwarze.
'Die Grünen sind für Umweltschutz...Anderer.
Siehe Genehmigungen für Windräder im Odenwald, Taunus, Spessart sowie
Reinhardswald. Wo bleibt eigentlich die Stimme des BUND?

Einerseits finde ich es nicht besonders fair, jemanden (auch eine Partei)
für Patzer der Vergangenheit auch in Zukunft bis in alle Ewigkeit unter
Generalverdacht zu stellen. Denn wenn es danach ginge, hätten es "wir
Deutschen" vermutlich bis ultimo verkackt.

Andererseits ist es halt nunmal das, was zwangsläufig passiert. Aus
irgendwelchen Gründen wollen wir unsere Energie nicht mehr komplett aus
fossilen Brennstoffen beziehen und Spaltreaktoren sind auch nicht mehr in.
Während wir auf den Tokamak warten, werden es dann die hinlänglich
bekannten Alternativen sein müssen, mit den ebenfalls hinlänglich
bekannten Einflüssen auf Mensch und Natur.

Das hat m. M. n. nichts mit "den Grünen" zu tun, sondern mit Logik.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/windraeder-duerfen-jetzt-auch-den-odenwald-zerstoeren/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/todesurteil-fuer-reinhardswald-monster-windraeder-in-grimms-maerchenwald/

Jo. Blöd. Windräder funktionieren halt im Keller (da wo sie niemanden
stören) halt so schlecht. Und das mit den Gezeiten- und
Strömungskraftwerken im Ablauf der Badewanne hat sich auch nicht
flächendeckend durchgesetzt. Ergo wird man an Meere und Flüsse ranmüssen,
Staustufen bauen und dabei auch Wassertiere häckseln. So wie an Windrädern
gelegentlich Vögel hängen bleiben.

>>>> Wenn Dummheit Räder hätte müßten diese Radfahrer bergauf bremsen.

Ich erlaube mir, das Zitat zu ergänzen:

On Sun, 20 Oct 2019 12:25:15 +0200, Holm Tiffe wrote:
Wenn [...] (Radfahrer) nun fordert dass der [Kraft]Verkehr in ider und
in die Stadt bittesehr verunmöglicht werden möge, [...] ohne auch nur
ansatzweise darüber nachzudenken, warum denn überhaupt Verkehr
herrscht [...] ist es dann nicht legitim [...] darüber nachzudenken
diese $Radfahrer die Waren selbst abholen zulassen? Wenn Dummheit
Räder hätte, müßten diese Radfahrer bergauf bremsen.

Wie man am Stadtbild sieht, sind dort ausschließlich Handwerker,
Lieferdienste, Postzusteller, Transportunternehmen, Personenbusse und
Anhänger unterwegs, die gerade mit sperrigen, schweren Gütern oder einer
Reisegruppe vom Lager zum Kunden, von Zuhause in den Baumarkt oder auf dem
Weg in die verschneiten Berge, den Wald oder zur Pferdekoppel sind. Und
genau um ein Verbot dieser Fahrzeuge und Fahrten geht es ja.

Nicht.

Wenn Dummheit Räder hätte, wären es derer viere und es säße (genau) einer
drinnen, der sich seine Bequemlichkeit mit den o. g. Feigenblättern
schönredet. Oder es wäre Holm Tiffe, der noch immer nicht geschnallt hat,
daß es in seiner speziellen, alternativlosen Situation eben nicht anders
als mit dem Auto und mithin in der Diskussion nicht um ihn geht.

Volker

 

[Heinz Schmitz]

Hanno Foest wrote:

Ja, und morgen isses Euro 6e pre alpha 8 patchlevel 2 und da wird dann
wieder beschissen. Wie oft muß die Verbrecherbande noch lügen, bis man
ihr nicht mehr glaubt?

Linke, Grinke, und Sozen, machen es doch vor, dass man ewig
ungestraft lügen kann.
Bei Autos isses aber schwerer, da gibts Messungen dagegen.

Grüße,
H.

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 21.10.2019 um 21:43 schrieb Hanno Foest:

Ja, und morgen isses Euro 6e pre alpha 8 patchlevel 2 und da wird dann
wieder beschissen. Wie oft muß die Verbrecherbande noch lügen, bis man
ihr nicht mehr glaubt?

Da sprichst Du ein zentrales Problem an: Will der Staat vom BĂźrger was,
dann kommt halt ein Gesetz her, fertich. Die Industrie hingegen darf man
mit Gesetzten nicht abwĂźrgen, da setzt man auf Freiwilligkeit oder
Selbstangaben. Komischerweise glaubt man mir nicht, wenn ich mit treuem
Hundeblick und großem Pfadfinder Ehrenwort bestätige, daß bei Mann und
Maschine alles OK ist - nein, ich muß zum Medical bzw. zur HU... Ein
PKW-Hersteller hingegen darf z.B. zum Verbrauch irgendwas Ausgedachtes
erzählen und das ist dann auch noch vÜllig regelkonform. Das derzeitige
Tricksen und Täuschen wird politisch geradezu gefÜrdert.

 

[Volker Bartheld]

On Tue, 22 Oct 2019 11:18:38 +0200, Hanno Foest wrote:

On 22.10.19 10:30, Holm Tiffe wrote:
Deswegen ist Deine Idee über unsere Lebensweise und
Schadstoffemmissionen generell nachzudenken nicht soo schlecht.
Was aber schlecht ist, ist blinder Aktionismus.
https://www.youtube.com/watch?v=rtluPMxhdjk
https://www.youtube.com/watch?v=TETCYuxRNC4
Ist von 1978. Ist es "blinder Aktionismus", wenn man nach 41 Jahren sich
nicht mal einigen kann, ein klein wenig gegenzusteuern?

*LOL* Touché. Danke für den interessanten Link. Kannte ich noch nicht.
Natürlich alles Lügenpresse. Und das CO2-Experiment
(https://youtu.be/rtluPMxhdjk?t=1128) erst. Total unwissenschaftlich und
unrealistisch, wie Kommentator hgsch scharfsinnig erkennt. Weiter wie
bisher.

Volker

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Klar, und wenn die Pferdekutschen nicht gekommen wären, müßten wir immer
noch zu Fuß gehen.

Ja, denn auch die Genialität der Genies ist begrenzt. Karl Benz fand für
seinen Motorwagen sowohl den Wagen als auch den Motor schon vor. Für die
Eisenbahn gilt dasselbe. sieh Dir einfach die Geschichte der
Normspurweite an.

--
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[Axel Berger]

Holm Tiffe wrote:
> Wenn man Elektroenergie Ăźbrig hat

Wenn sie das hätten, warum bauen sie dann gerade jetzt hunderte neue
Kraftwerke?

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[Axel Berger]

Volker Bartheld wrote:

Moderne Motoren verbrauchen wenig Treibstoff und überzeugen mit
niedrigen ... CO2-Werten.

Chapeau. Wie haben die genialen Erfinder diesen Spagat bloß´wieder
hingekriegt?

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[Hanno Foest]

On 22.10.19 15:44, Axel Berger wrote:

Klar, und wenn die Pferdekutschen nicht gekommen wären, mßßten wir immer
noch zu Fuß gehen.

Ja, denn auch die Genialität der Genies ist begrenzt. Karl Benz fand fßr
seinen Motorwagen sowohl den Wagen als auch den Motor schon vor.

Karren aller Art existieren schon vorher. Der eigentliche Punkt war
aber, daß nicht jeder jeden Umweg mitmachen muß. Es gibt durchaus
Länder, die von nix zu Mobilfunk ohne den Umweg ßber ISDN gekommen sind.

Und auch die USA haben ihr Telefonnetz weitgehend ohne ISDN
digitalisiert - zu einem Zeitpunkt, als in Deutschland noch
Hebdrehwähler ßblich waren. (Vgl. "The Cuckoo's Egg" von Clifford Stoll,
wo seine Jagd nach dem deutschen Hacker 1986 nicht zuletzt dadurch
ausgebremst wurde, daß im analogen deutschen Telefonnetz die
Anrufrückverfolgung von Hand erfolgen mußte.)

Hanno