Empfehlung kleine und preiswerte WĂ¤rmekammer?

Joerg · Jul 4, 2019

On 2019-07-04 08:06, Helmut Schellong wrote:

On 07/04/2019 16:34, Joerg wrote:

Stromsparen? Warum? Bei uns kommt der Strom einfach aus der
Perlex-Dose

Perilex?
Die ist doch nur in DE, ĂR und NL zugelassen.

Klar. Wobei es bei uns im Haus sehr viele Schukodosen mit 230V/60Hz
gibt. So wie es in unserem deutschen Haus einige NEMA Dosen mit
120V/50Hz gab.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Joerg · Jul 4, 2019

On 2019-07-04 08:13, Volker Bartheld wrote:

On Thu, 04 Jul 2019 07:52:39 -0700, Joerg wrote:
Es brennt hier schonmal, aber danach waechst es auch wieder. Das ist
eine meiner Strecken zwischen Placerville und Folsom (zwei Filme):
https://www.youtube.com/watch?v=72QrtL6w-A4

Nette(r) Singletrail(s). Motiviert mich, auch mal bissl was aus meiner
Gegend hochzuladen. Trotz Millionendorf gibts hierzumünchens durchaus noch
etliche kleine aber feine Strecken mit durchaus ordentlichen
Schwierigkeitsgraden.

Am meisten hat mich bei Euch Kajak-Fahren weiter oben auf der Isar und
dann bis Muenchen hinein begeistert. Nicht nur wegen der leicht bis gar
nicht bekleideten Maedels

720p ist für die Quali Deines Videos aber ein reiner Euphemismus. Entweder
YouTube hats kaputtkomprimiert (da gibts etliche brauchbar Profile für
ffmpeg, die das vermeiden), oder Deine Kamera taugt nix.

Hat jetzt nix mit Wärmekammern zu tun. Ist aber unterhaltsam und wenigstens
kein Lenker abgebrochen. SCNR.

JFTR, es ist nicht mein Video. Aber dieselbe Strecke, die ich immer nach
Placerville benutze. Da gibt es per Fahrrad keine echte Alternative.

Technisch kaputtgegangen ist mir auf der Strecke nur mal eine Bremse.
Zum Glueck hinten. Es ist zerkruemelter Granitkram reingekommen, Belag
teilweise rausgeschlagen und das Hinterrad blockierte ohne
Bremsbetaetigung. Das gab eine gute Lehmstaubwolke.

--
Gruesse, Joerg

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Joerg · Jul 4, 2019

On 2019-07-04 10:20, olaf wrote:

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Die Hersteller der TEC, fuer die ich bisher Elektkronik entwickelt habe,
haben von PWM komplett abgeraten. Das sind keine Autoren in Foren,
sondern die Leute, die die TECs entwickelt haben. Denen glaube ich das
und habe TEC daher auch nie mit PWM betrieben.

Und ich hab auch abgeraten und ich hab schon Geraete mit
Peltierelementen entwickelt die in der Industrie 24/7 laufen. .-)

Die kamen dann immer so nach 2-3Jahren zur ueberholung zurueck in die
Firma. Grund dafuer war ueblicherweise ein defekter Luefter. (obwohl
da das edelste von Pabst drin war) ...

Mit Pabst sind meine Erfahrungen gemischt. Fuer unseren Holzofen im
Wohnzimmer brauchte es drei Anlaeufe, ehe sie endlich Luefter geliefert
haben, die ohne beunruhigende Lagergeraeusche liefen. Angesichts des
hohen Preises, deutscher Wertarbeit und so weiter hatte ich mir etwas
anderes erhofft.

... Manchmal auch deutlich frueher, je
nachdem wieviel Dreck es beim Kunden gab. Die Peltiers wurden dann
auch ausgewechselt. Die haben zwar noch problemlos funktioniert hatten
aber manchmal etwas an Wirkungsgrad verloren. Das haengt davon ab ob
der Kunde solche Geraete in einem Labor bei 20Grad betrieben hat oder
irgendwo in der Produktion mit 40-50Grad.

Aber klar, wenn man nur eine Kiste baut die dreimal im Jahr fuer eine
Stunde laeuft dann kann man manches etwas lockerer sehen. Allerdings
wuerde ich trotzdem davon abraten. Die Teile haben so einen schlechten
Wirkungsgrad das man kein Prozent verschenken will.

So isses. Der Wirkungsgad geht mit PWM oder Ripple erheblich herunter
und der thermische Stress allein dadurch herauf.

--
Gruesse, Joerg

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Helmut Schellong · Jul 4, 2019

On 07/04/2019 18:06, Marte Schwarz wrote:

Der Peltier-Effekt funktioniert durch Elektronen.
Das kann nicht mit mechanischen Wasser-Pumpen verglichen werden.
Ein Peltier-Element ist ein Halbleiter-Bauelement ohne bewegte Teile.

Es ist hier doch schon mehrfach erklĂ¤rt worden, wodurch die mechanische
Belastung entsteht. So schwer ist das nicht nachzuvollziehen. Du hast bei
Thermoelementen auch systembedingt einen groĂen WĂ¤rmeshunt, sobald Du den
Strom wegnimmst. Das ist Ă¤hnlich, wei bei den alten Gasthermen, die nur
Flamme an und Standflammme kannten. Standflamme hieĂ: Kalte Luft zieht die
WĂ¤rme aus der Heizung durch den Schornstein ins Freie. Der WĂ¤rmetauscher
sorgt selbst fĂźr die nĂśtige Thermik.

Genau das Gleiche bekommst Du beim Peltierelement, beim oben beschriebenen
Wasserbeispiel...

Im Peltierelement bekommst Du thermische Spannungen, quasi feine Vibrationen,
die nicht wirklich hilfreich und fĂśrderlich fĂźr dessen Haltbarkeit sind und
der Wirkungsgrad wird unterirdisch.

Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben.
Damit dĂźrften solche Probleme beseitigt sein.
Die testen durch Millionen Umpolungen (+- -+ +- ..) Temperaturdifferenzen
von 120â° - hin und her.
Die haben das durch Diffusionssperren implementiert.

Marte

P.S. Mikrocontroller.net ist eine brauchbare Seite, wenns ums Coden in C oder
Assembler geht. DarĂźber hinaus wird viel diskutiert, leider auf oft
erbĂ¤rmlichem Niveau. Speziell Viktor scheint extrem der Fachmann fĂźr
Elektronik, Messtechnik und Peltier im Allgemeinen zu sein :-( Ich brauch
keine Seite ganz gelesen zu haben, um ihn aus der Liste derer zu streichen,
von dem ich hier etwas zitiert haben mĂśchte.

Ich schrieb bereits, daĂ Foren weit Ăźberwiegend eine
Kompetenz-Katastrophe sind.
Man muĂ da selektiv lesen kĂśnnen.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Gerrit Heitsch · Jul 4, 2019

On 7/4/19 8:47 PM, Joerg wrote:

On 2019-07-04 10:20, olaf wrote:
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Â >Die Hersteller der TEC, fuer die ich bisher Elektkronik entwickelt
habe,
Â >haben von PWM komplett abgeraten. Das sind keine Autoren in Foren,
Â >sondern die Leute, die die TECs entwickelt haben. Denen glaube ich das
Â >und habe TEC daher auch nie mit PWM betrieben.

Und ich hab auch abgeraten und ich hab schon Geraete mit
Peltierelementen entwickelt die in der Industrie 24/7 laufen.Â .-)

Die kamen dann immer so nach 2-3Jahren zur ueberholung zurueck in die
Firma. Grund dafuer war ueblicherweise ein defekter Luefter. (obwohl
da das edelste von Pabst drin war) ...

Mit Pabst sind meine Erfahrungen gemischt. Fuer unseren Holzofen im
Wohnzimmer brauchte es drei Anlaeufe, ehe sie endlich Luefter geliefert
haben, die ohne beunruhigende Lagergeraeusche liefen. Angesichts des
hohen Preises, deutscher Wertarbeit und so weiter hatte ich mir etwas
anderes erhofft.

Ich habe Ăźber die Jahre einige PAPST-LĂźfter in Benutzung gehabt. Bisher
ist mir davon noch nicht einer gestorben.

Gerrit

Sieghard Schicktanz · Jul 4, 2019

Hallo Helmut,

Du schriebst am Thu, 4 Jul 2019 18:45:04 +0200:

Ich meinte schon eine gewaltige Explosion.

Technisch konkret dĂźrfte das nur per Induktion und WirbelstrĂśmen
im Alublock funktionieren.
Vielleicht mit 800 kHz.
Um den Alublock eine Spule aus Kupferrohr, die von
KĂźhlwasser durchflossen ist.
Dann 10 ms lang 100000 Watt wirken lassen.

Ich wĂźrde da ganz banal galvanisch kontaktieren und den Strom dsirekt
durchjagen. Funktioniert beim elektrischen (Punkt-, Naht-) SchweiĂen ja
auch.

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ă¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ă¤hnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Jul 4, 2019

Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 04 Jul 2019 08:47:52 +0200:

Mit einem Thermometer (egal welcher Art) miĂt man _immer_ die Temperatur
des Thermometers, nichts anderes.

Ich korrigiere mal:

"Mit einem Bauteil (egal welcher Art) miĂt man _immer_ die Temperatur des
Bauteils."

Ein Bauteil ("egal welcher Art"), mit dem man eine Temperatur miĂt,
arbeitet fĂźr diesen Zweck als "Thermometer". Ich hatte gemeint, das wĂ¤re
allgemein bekannt?

>

--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.Ă¤. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder Ă¤hnlichem)
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Mit freundlichen GrĂźĂen, S. Schicktanz
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Hanno Foest · Jul 4, 2019

Am 04.07.19 um 21:04 schrieb Helmut Schellong:

> Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben.

Man kann von vielem schreiben. Typenbezeichnung und Datenblatt wĂ¤ren
hilfreich.

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Hanno Foest · Jul 4, 2019

Am 04.07.19 um 20:47 schrieb Joerg:

Mit Pabst sind meine Erfahrungen gemischt. Fuer unseren Holzofen im
Wohnzimmer brauchte es drei Anlaeufe, ehe sie endlich Luefter geliefert
haben, die ohne beunruhigende Lagergeraeusche liefen. Angesichts des
hohen Preises, deutscher Wertarbeit und so weiter hatte ich mir etwas
anderes erhofft.

Mglw. FĂ¤lschungen.
https://www.swp.de/suedwesten/staedte/crailsheim/ebm-papst-geht-gegen-plagiat-auf-messe-vor-21482955.html

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Helmut Schellong · Jul 4, 2019

On 07/04/2019 21:20, Sieghard Schicktanz wrote:

Hallo Helmut,

Du schriebst am Thu, 4 Jul 2019 18:45:04 +0200:

Ich meinte schon eine gewaltige Explosion.

Technisch konkret dĂźrfte das nur per Induktion und WirbelstrĂśmen
im Alublock funktionieren.
Vielleicht mit 800 kHz.
Um den Alublock eine Spule aus Kupferrohr, die von
KĂźhlwasser durchflossen ist.
Dann 10 ms lang 100000 Watt wirken lassen.

Ich wĂźrde da ganz banal galvanisch kontaktieren und den Strom dsirekt
durchjagen. Funktioniert beim elektrischen (Punkt-, Naht-) SchweiĂen ja
auch.

Prinzipiell sehe ich das auch als eine der (beiden) MĂśglichkeiten.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Helmut Schellong · Jul 4, 2019

On 07/04/2019 22:11, Hanno Foest wrote:

Am 04.07.19 um 21:04 schrieb Helmut Schellong:

Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben.

Man kann von vielem schreiben. Typenbezeichnung und Datenblatt wĂ¤ren hilfreich.

Fast alle von QuickCool sind "superzyklenfest".

https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h11/h99/8866275164190/8866275164190.pdf?attachment=true
http://www.quick-cool-peltier.de/peltierelement-einstufig/gruppe.php?HGrpID=1&GrpID=1&SGrpID=1
https://www.waermemanagement.com/peltierelemente/peltier-element_cycling-type/peltier-element-cycling-type.html
http://downloads.cdn.re-in.de/175000-199999/182620-da-01-en-PELTIER_ELEMENT_QC_241_1_6_15_0M.pdf
https://www.voelkner.de/products/271317/QuickCool-QC-241-1.6-15.0M-HighTech-Peltier-Element-29.5V-15A-270W-A-x-B-x-C-x-H-50-x-50-x-x-3.6mm.html?ref=43&gclid=EAIaIQobChMI-N3u-JKc4wIVDYmyCh1bSAm0EAQYASABEgJdB_D_BwE

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

Joerg · Jul 4, 2019

On 2019-07-04 13:10, Hanno Foest wrote:

Am 04.07.19 um 20:47 schrieb Joerg:

Mit Pabst sind meine Erfahrungen gemischt. Fuer unseren Holzofen im
Wohnzimmer brauchte es drei Anlaeufe, ehe sie endlich Luefter
geliefert haben, die ohne beunruhigende Lagergeraeusche liefen.
Angesichts des hohen Preises, deutscher Wertarbeit und so weiter hatte
ich mir etwas anderes erhofft.

Mglw. FĂ¤lschungen.
https://www.swp.de/suedwesten/staedte/crailsheim/ebm-papst-geht-gegen-plagiat-auf-messe-vor-21482955.html

Nee, die habe ich persoenlich an den Papst Technical Rep hier in den USA
geschickt, mit Spectrogram der Lagergerausche.

Mal sehen, ob sie nun wirklich laenger halten als die chinesischen
Plastikluefter davor. Einer macht beim Auslaufen schon leicht mahlende
Geraeusche.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Gerald Oppen · Jul 4, 2019

Am 03.07.19 um 20:22 schrieb Sieghard Schicktanz:

Mit einem Thermometer (egal welcher Art) miĂt man _immer_ die Temperatur
des Thermometers, nichts anderes.
Und wie sortiere ich da jetzt eine WĂ¤rmebildkamera ein?

Gerald

Gerald Oppen · Jul 4, 2019

Am 01.07.19 um 19:51 schrieb Joerg:

In meinem Gaerschrank (kuehlt und heizt je nach Bedarf) tut ein altes
Conrad Digitalthermometer aus den 70ern voellig ungeschuetzt seinen
Dienst. Plus noch ein Funkthermometer, damit ich oben vom Wohnzimmer aus
sehen kann, wenn ein Bier ausgegaert ist. Korrodiert ist ueber mehr als
1.5 Jahre Dauerbetrieb bisher nichts.
Liegt wahrscheinlich am Luft-Alkoholgehalt ;-)

GruĂ
Gerald

Gerald Oppen · Jul 4, 2019

Am 04.07.19 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:

In diesem Thread werden 5â°C .. 80â°C verlangt.
So daĂ 40-5 = 35â° DeltaT reichen, wobei konkrete
Peltier 70â°C .. 80â°C schaffen.
Also ist viel Reserve da.

Dir ist aber schon klar dass sie dann keine WĂ¤rmetransportleistung mehr
haben?
Die 70K - 80K (nicht Â°C !) hĂśren sich immer so viel an, dabei darf man
nicht vergessen dass man erstmal die elektrische Leistung die man in das
Peltier steckt als WĂ¤rme abfĂźhren muss - plus die WĂ¤rmemenge die man dem
KĂźhlraum entzieht.

Gerald

Marte Schwarz · Jul 5, 2019

Hi Helmut,

Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben.
Fast alle von QuickCool sind "superzyklenfest".
http://www.quick-cool-peltier.de/peltierelement-einstufig/gruppe.php?HGrpID=1&GrpID=1&SGrpID=1

ein einziger Deiner Links hat Substanz. Hast Du Dir da mal die Grafiken
und darin enthaltene Timings angeschaut? Das sind ettliche Sekunden,
nicht PWM. Und dann wird es schon auch seinen Grund haben, dass die
solch einen Bohey um die Zyklenfestigkeit machen.

Marte

Helmut Schellong · Jul 5, 2019

On 07/05/2019 00:28, Gerald Oppen wrote:

Am 04.07.19 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:

In diesem Thread werden 5â°C .. 80â°C verlangt.
So daĂ 40-5 = 35â° DeltaT reichen, wobei konkrete
Peltier 70â°C .. 80â°C schaffen.
Also ist viel Reserve da.

Dir ist aber schon klar dass sie dann keine WĂ¤rmetransportleistung mehr haben?
Die 70K - 80K (nicht Â°C !) hĂśren sich immer so viel an, dabei darf man nicht
vergessen dass man erstmal die elektrische Leistung die man in das Peltier
steckt als WĂ¤rme abfĂźhren muss - plus die WĂ¤rmemenge die man dem KĂźhlraum
entzieht.

Die Angaben in allen DatenblĂ¤ttern gelten unter der
Voraussetzung, daĂ die Warm-Seite _konstant_ 25â°C oder
27â°C (300K) oder 50â°C hat.
In diesem Kontext schreibe ich hier.

In der RealitĂ¤t ist ein KĂźhlkĂśrper mit einem WĂ¤rmewiderstand
von 0,01 K/W - mit forcierter LuftkĂźhlung - gut machbar.
Bei 100W wĂ¤ren das +1 K - eigentlich besser als notwendig.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Helmut Schellong · Jul 5, 2019

On 07/05/2019 00:48, Marte Schwarz wrote:

Hi Helmut,
Ich hatte bereits von zyklenfesten Peltier geschrieben.
Fast alle von QuickCool sind "superzyklenfest".
http://www.quick-cool-peltier.de/peltierelement-einstufig/gruppe.php?HGrpID=1&GrpID=1&SGrpID=1

ein einziger Deiner Links hat Substanz. Hast Du Dir da mal die Grafiken und
darin enthaltene Timings angeschaut? Das sind ettliche Sekunden, nicht PWM.
Und dann wird es schon auch seinen Grund haben, dass die solch einen Bohey um
die Zyklenfestigkeit machen.

Ich verstehe Dich nicht - es ist umgekehrt!

Je kleiner die Frequenz, desto hĂśher die Belastung fĂźr das Peltier.
2000 Hz sollen ja sogar fĂźr nicht zyklenfeste Peltier reichen.
100 Hz sollen eben nicht ausreichen.
Das hatten wir doch zuvor ausgiebig!

Und die machen Tests, wo die Temperatur zwischen
-20â°C und +120â°C innerhalb von 20 s wechselt, und wieder zurĂźck,
1,5 Mio mal.
Das ist eine Extrembelastung.

Alle meine Links haben Substanz, nur nicht alle genau die,
die Du haben willst.
Es sind alle zu faul und/oder unfĂ¤hig, bei Google
ganz simpel "peltier zyklenfest" einzugeben.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm

Volker Bartheld · Jul 5, 2019

On Thu, 04 Jul 2019 11:40:06 -0700, Joerg wrote:

Am meisten hat mich bei Euch Kajak-Fahren weiter oben auf der Isar und
dann bis Muenchen hinein begeistert. Nicht nur wegen der leicht bis gar
nicht bekleideten Maedels

Da bist Du am Flaucher und im Englischen Garten aber besser aufgehoben,
idealerweise mit einem langen Teleobjektiv oder Spektiv. Sonst muß man zu
oft aufstehen.

Ciao,
Volker

Gerhard Hoffmann · Jul 5, 2019

Am 05.07.19 um 11:48 schrieb Marte Schwarz:

Aber seis drum: Takte Du Deine Peltiers, aber sag mir, wenn die irgendwo
in einem Produkt auftauchen, damit ich weiss, welches Produkt ich nicht
haben will.

Marte

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