Edelstahldraht als Widerstandsdraht verwenden?...

[Axel Berger]

Ole Jansen wrote:

Was wirklich gespart werden kann ist Heizenergie:
https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/

Ja. Wenn ich davon rechtzeitig gewußt hätte, wäre es hier vermutlich
eingebaut. Vielleicht aber auch nicht, denn es hätte wohl die ebenerdige
Dusche mit Zentralabfluß gekostet.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hanno Foest]

Am 06.07.22 um 02:20 schrieb Wolfgang Allinger:

Würde ich aber gerne mal testen. Kann man so einen Zwischenzähler an/vor
den Duschschlauch schrauben, bzw. wo gibt es sowas? Auf die Schnelle
finde ich nur Tinnef mit Cloud und Smartphone.

Einfach mal nen 10L Eimer füllen, Zeit stoppen und Du kannst die
Durchflussmenge der Dusche bestimmen. Danach die Duschzeit stoppen und den
Rest schaffste auch noch.

Hab ich natürlich in Erwägung gezogen, aber: Ich stoppe eher ungerne
während der Duscherei die Zeit, der Zusatzaufwand fürs Stoppen führt
mglw. zu einer Abweichung zum Normalduschen, ich hab die Dusche nicht
immer auf der gleichen Durchflußmenge, und die Fehler läppern sich über
das Jahr bzw. x-mal duschen.

> Warum einfach, wenns auch kompliziert geht?

Klar, ist besser als nix.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen. So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
Verschwendung an anderer Stelle.

Kommt auf die Gegend an. Deutschland hat allgemein genug Wasser, auch
wenn das sich möglicherweise gerade ändert. Allerdings bekomm ich mein
Wasser aus der Ruhr, die ca. 3 Min zu Fuß von hier ist, von daher ist
Wasser sparen vorerst nicht sonderlich hoch auf meiner Prioritätenliste,
im Gegensatz zu Energie sparen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Gerrit Heitsch]

On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen it dem
ganzen Wasser?

Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
sagen.

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen.

Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf \'kalt\' wenn ich nicht explizit
warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B.
nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.

Gerrit

 

[Hanno Foest]

Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:

Würde ich aber gerne mal testen.

Schau doch einfach vor und nach dem Duschen auf den Wasserzähler?

Der Bau hier hat aus irgendwelchen historischen Gründen für 3
Wohneinheiten nur 1 Wasserzähler. Wäre auch fummelig zu ändern, wegen 2
Steigleitungen. Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits
erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die
Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Marc Haber]

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen it dem
ganzen Wasser?

Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
sagen.

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen.

Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf \'kalt\' wenn ich nicht explizit
warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B.
nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.

Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
Gebirgsbach, tut mir leid.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | \" Questions are the | Mailadresse im Header
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[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits
erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die
Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.

Das erleichtert das Leben erheblich. In mehreren Einheiten, an denen ich
beteiligt bin, gab es massiven Streit. Mit Zwischenzählern war der weg
und alle hatten seitdem Ruhe. Die Vielverbraucher haben keinerlei
Problem damit, für den eigenen Verbrauch angemessen zu bezahlen, und die
fanatischen, sich ungerecht behandelt fühlenden Sparer waren auch
zufrieden.

Klar, ist lästig und macht Zusatzaufwand, aber es hat sich in allen
Fällen deutlich gelohnt.


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[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:
> Kommt auf die Gegend an.

Lüneburger Heide ist wohl so ein Problemfall, wo die Hamburger das
Grundwasser so tief absenken, daß die Natur darüber mit Problemen
kämpft.


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[Hanno Foest]

Am 06.07.22 um 15:11 schrieb Axel Berger:

Da Wasser eher billig ist, und Wasser sparen aus bereits
erwähnten Gründen nicht ganz so hoch auf der Agenda steht, erfolgt die
Abrechnung einfach pro Kopf und Wohneinheit.

Das erleichtert das Leben erheblich. In mehreren Einheiten, an denen ich
beteiligt bin, gab es massiven Streit. Mit Zwischenzählern war der weg
und alle hatten seitdem Ruhe.

Kann ich mir schon vorstellen, aber bisher ging es auch so. Wenns
irgendwann Ärger gibt, kann man das immer noch machen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
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[Gerrit Heitsch]

On 7/6/22 14:16, Marc Haber wrote:

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
On 7/6/22 08:52, Marc Haber wrote:
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> wrote:
Was machen die, die so viel weniger verduschen, stattdessen it dem
ganzen Wasser?

Spülmaschine, Waschmaschine, Toilettenspülung, Garten, würde ich
sagen.

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen.

Hm, hier steht der Wasserhahn immer auf \'kalt\' wenn ich nicht explizit
warmes Wasser brauche. Beim Händewaschen oder Zähneputzen ist das z.B.
nicht der Fall, das geht mit kalten Wasser genausogut.

Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
Gebirgsbach, tut mir leid.

Gewöhnungssache. Heisswasser kommt hier aus einem Durchlauferhitzer und
den für so Kleinkram nicht zu nutzen spart übers Jahr schon Strom.
Ebenso Wasser, weil man nicht warten muss bis es warm wird.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 7/5/22 22:53, Hanno Foest wrote:

Würde ich aber gerne mal testen. Kann man so einen Zwischenzähler an/vor
den Duschschlauch schrauben, bzw. wo gibt es sowas? Auf die Schnelle
finde ich nur Tinnef mit Cloud und Smartphone.

Ein bisschen Adapterei und so etwas hier nehmen:

http://www.mercateo.com/p/400-1559826/Einstrahl_Wohnungswasserzaehler.html

Nix Cloud, nix Smartphone.

Gerrit

 

[Gerrit Heitsch]

On 7/6/22 13:47, Hanno Foest wrote:

Am 06.07.22 um 08:52 schrieb Marc Haber:

Würde ich aber gerne mal testen.

Schau doch einfach vor und nach dem Duschen auf den Wasserzähler?

Der Bau hier hat aus irgendwelchen historischen Gründen für 3
Wohneinheiten nur 1 Wasserzähler. Wäre auch fummelig zu ändern, wegen 2
Steigleitungen.

Hatte ich in meiner vorherigen Wohnung auch. Ergab insgesamgt 4
Wasserzähler.

Gerrit

 

[Wolfgang Allinger]

On 06 Jul 22 at group /de/sci/electronics in article jila78Fo8usU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:

Am 06.07.22 um 02:20 schrieb Wolfgang Allinger:

Würde ich aber gerne mal testen. Kann man so einen Zwischenzähler an/vor
den Duschschlauch schrauben, bzw. wo gibt es sowas? Auf die Schnelle
finde ich nur Tinnef mit Cloud und Smartphone.

Einfach mal nen 10L Eimer füllen, Zeit stoppen und Du kannst die
Durchflussmenge der Dusche bestimmen. Danach die Duschzeit stoppen und den
Rest schaffste auch noch.

Hab ich natürlich in Erwägung gezogen, aber: Ich stoppe eher ungerne
während der Duscherei die Zeit, der Zusatzaufwand fürs Stoppen führt
mglw. zu einer Abweichung zum Normalduschen, ich hab die Dusche nicht
immer auf der gleichen Durchflußmenge, und die Fehler läppern sich über
das Jahr bzw. x-mal duschen.

OGottoGott, da wirste einen Zeitfehler von womöglich 1.234.567.890,975
nsec haben und bei der Durchflussmenge kommste auf Millionen uL.
Das läppert sich furchtbar im Jahr. Könnte glatt ein 1m3/a geben.
Manno, das macht bei 200-400m3/a alles kaputt.

Was für eine furchterregende Ungenauigkeit.

Und dann noch wechselnde Durchflussmenge. Ich empfehle da zwei
Anschlagschrauben, noch besser um-Schrauben. Damit der Mischhebel exakt
immer in der gleichen Stellung steht.

Und dann noch die furchtbaren Wasserduckschwankungen, wenn irgendein Arsch
während der Messung seine Scheiße wegspült.

Warum einfach, wenns auch kompliziert geht?

Klar, ist besser als nix.

Mein jap. Kollege Tetsuya hat mal im Walzwerk (1) geflucht (und der hatte
normalereise eine asiatische Gelassenheit):

Mit der um-Schraube messen,
mit Kreide markieren,
und mit der Axt abhauen!

Ick glob, der kannte Leute wie Du

(1) der Rotstiftartist bei THW verlangte die Längenmessung und
Summenbildung der geprüften Knüppel (100-150mm²) auf 1mm genau!
BTW die Lollgangslolle (Japaner hat etliches an Schlupf und die
Knüppelenden dulchaus schläge Enden im 50mm Beleich.

Der Rotstiftartist bekam bei der nächsten Lagebesprechung, ähem Sitzung(2)
dann einen Einlauf von seinen Produktionskollegen verpasst.

Weil ich gerade so schön im Ätzmodus bin:

(2) Der Unterschied zwischen Besprechung und Sitzung?
Bei der Sitzung sieht das Gesäß über den Geist!




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Axel Berger]

Wolfgang Allinger wrote:
> Und dann noch die furchtbaren Wasserduckschwankungen,

Je nachdem wie ausgeschlafen ich bin und wie ich mich gerade fühle kann
der Unterschied zwischen zwei Duschgängen durchaus mehr als einen Faktor
2 betragen. Ein einfacher billiger Zähler mittelt das dann aus. Mit der
Angewohnheit, ungefähr einmal monatlich alle Zähler im Haus abzulesen
und in eine Tabelle einzutragen kommt man dann auf verläßliche
Referenzwerte und erkennt erklärungsbedürftige Abweichungen.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
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[Guido Grohmann]

Wolfgang Allinger schrieb:

(2) Der Unterschied zwischen Besprechung und Sitzung?
Bei der Sitzung sieht das Gesäß über den Geist!

Ah, deswegen heißt es bei Windows \"Sitzung\".

Guido

 

[Volker Bartheld]

On Wed, 6 Jul 2022 11:57:00 -0400, \"Wolfgang Allinger\"
<all2001@spambog.com> wrote:

On 06 Jul 22 at group /de/sci/electronics in article jila78Fo8usU1@mid.individual.net
hurga-news2@tigress.com> (Hanno Foest) wrote:
Ich stoppe eher ungerne
während der Duscherei die Zeit, der Zusatzaufwand fürs Stoppen führt
mglw. zu einer Abweichung zum Normalduschen
OGottoGott, da wirste einen Zeitfehler von womöglich 1.234.567.890,975
nsec haben und bei der Durchflussmenge kommste auf Millionen uL.
Was für eine furchterregende Ungenauigkeit.

Du übersiehst, daß sich im Keller ein Warm- und ein Kaltwasserzähler
befinden, deren Verbrauchsmengen man auch noch zusammenzählen müßte.
Das führt nach den Gesetzen der Fehlerfortpflanzung dann zu einer
glatten Verdopplung des Meßfehlers.

Und dann noch die furchtbaren Wasserduckschwankungen, wenn irgendein Arsch
während der Messung seine Scheiße wegspült.

Ich hätte jetzt eher Kavitation und vielleicht auch Luftblasen
verdächtigt. Während Hanno seine Messung macht, darf sowieso niemand
im Haus Wasser verbrauchen, da es nach seinen Angaben nur eine
zentrale Erfassung des gemeinschaftlichen Verbrauchs gibt.

Ich würde dennoch mindestens eine Meßreihe mit 10-20 Versuchen fahren,
schließlich hängt es auch von der Tagesform ab und dem
unterschiedlichen Verschmutzungsgrad des Waschsubjekts. Nach dem Sport
oder Schraubaktionen muß ich schon länger rubbeln, speziell, wenn die
Waschlotion wegen des zunächst kalten Wassers nicht so richtig
performt.

Ich finde, das Thema ist viel zu ernst als daß man sich darüber lustig
machen sollte und bedarf weiterer Diskussion.

Volker

 

[Martin Gerdes]

Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> schrieb:

Meine Nachbarn ringsum sprengen mächtig ihren jeweiligen Rasen.
Ich nicht. Durch so einen Rasensprenger können pro Stunde 800 l laufen.

Bei uns sind das ziemlich genau 300l/h.

Dafür können Frau und Herr Haber 3 Tage duschen oder etwa 50 mal groß
abziehen.

So ist das wohl. Bei so einer Dürre wie aktuell kippen wir wohl
insgesamt so knapp einen Kubikmeter pro Woche in den Garten.

Es steht (noch?) jedem frei, das zu tun. Ich mache es aus ökologischer
Überlegung ganz bewußt nicht, und sollte unser Rasen darob auch
verdorren.

 

[Martin Gerdes]

Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> schrieb:

Und natürlich geht auch täglich ordentlich Wasser ungenutzt in den
Abfluss weil das Öko-KFW-Haus keine Warmwasserzirkulation hat und die
Bewohner echt ungerne mit eiskaltem Gebirgsbach-Wasser die Zähne
putzen.

Das betrifft nur den Netizen Marc H., in dessen Haus es eine gestoppte
Minute dauert, bis aus der Warmwasserleitung warmes Wasser kommt.
Hierzuhaus geht das schneller (auch keine Zirkulation).

So manche vorgeschriebenen Energiesparmaßnahmen führen zur
Verschwendung an anderer Stelle.

Irgendwas ist ja immer.

Was wirklich gespart werden kann, ist Heizenergie:
https://metalleproklima.de/bestpractice/waermerueckgewinnung-von-duschwasser/

Funktioniert tatsächlich, erfordert aber Mehraufwand bei
Installation/Wartung/Entkeimung usw.

Entkeimung vermutlich nicht. Installation wohl. Funktioniert so nur bei
Duschen mit Abflußrinne (und die wiederum gibts eigentlich nur bei
bodengleichen Duschen). Nette Idee. Für das nächste Haus dann ...

https://www.wieland.com/de/produkte/produktkategorien/sonstige-fertigteile#duschrinnen
https://joulia.com/

(Noch besser gefällt mir Grauwassernutzung fürs klo).

 

[Martin Gerdes]

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

Kommt auf die Gegend an.

Lüneburger Heide ist wohl so ein Problemfall, wo die Hamburger das
Grundwasser so tief absenken, daß die Natur darüber mit Problemen
kämpft.

Die Großstadt Hannover holt einen Gutteil des Wassers aus der sog.
\"Wedemark\" (\"Fuhrberger Feld\"). Das ist auch eine Heidelandschaft,
nördlich von Hannover. Dort darben die Wälder ob der hohen
Wasserentnahme. Gerade eben werden Wasserrechte für die nächsten Jahre
verhandelt, da gibt es ordentlich Zoff.

https://www.haz.de/lokales/hannover/graebt-hannover-den-bauern-im-umland-das-wasser-ab-PG5V3TYQHK5RZ4CCJ5CGTQZKFI.html
(Nur Stub, Rest hinter Paywall)

https://www.waldbesitzerverband-niedersachsen.de/index.php/94-wassermanagement-der-zukunft-unsere-baeume-verdursten

 

[Marc Haber]

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

On 7/6/22 14:16, Marc Haber wrote:
Ich stehe weder beim Händewaschen noch beim Zähneputzen auf
Gebirgsbach, tut mir leid.

Gewöhnungssache. Heisswasser kommt hier aus einem Durchlauferhitzer und
den für so Kleinkram nicht zu nutzen spart übers Jahr schon Strom.
Ebenso Wasser, weil man nicht warten muss bis es warm wird.

Für die Waschtische im Master Bathroom hätte ich das längst
nachgerüstet, wenn wir dort an Steckdosen gedacht hätten.

Hamwerabernich.

Grüße
Marc
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