Diskussionen

[Fritz]

Am 05.05.20 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:

On 05/05/2020 18:00, Christoph Müller wrote:
Am 05.05.2020 um 16:16 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 22:48, Christoph Müller wrote:
Am 04.05.2020 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 10:58, Christoph Müller wrote:
Ja und nein.
Die Hasser, Neider, Mobber, etc., agieren meistens rabulistisch, weil
sie dies psychisch dringend brauchen - wie ein Ertrinkender.
Schon. Aber nicht in dieser Häufigkeit. So viele psychisch Kranke haben
wir nicht.
Repräsentativ in der Bevölkerung wohl nicht.
Aber in den NGs schon.
Das ist ein Pool, so wie sich damals die Sadisten des Deutschen
Reiches offenbar in der SS konzentriert haben.
Sie finden nur in NGs und ähnlichen Gruppen ihre sehnlichst
gesuchte Befriedigung.

Die Zahl der Rechtspupulisten, Rechtsextremen ist im de.ALL Usenet IMHO
wesentlich höher als in der Bevölkerung!
In d.s.p.m. d.t.t. usw. wimmelt es nur so von Rechtspupulisten &
Rechtsextremen! Zu dieser Gruppe gehören auch militante,
pseudo-libertäre Alt-Right Anhänger (& getreue TRUMP Vasallen).

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

 

[Holger]

Am 06.05.20 um 09:22 schrieb Roland Franzius:

Am 06.05.2020 um 08:57 schrieb Sebastian Wolf:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!


Jetzt hab  ichs. Er schreibt an einem Holger-Roman und legt die
Zitatesammlung in seinem News-Send-Ordner ab.

PLONK

 

[Fritz]

Am 06.05.20 um 09:14 schrieb Christoph Müller:

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Dämmert es dir noch immer nicht, Müller?

Das Usenet ist so wie es ist - und es ist statistisch gesehen schon seit
Jahren 'tot'!

<http://usenet.dex.de/de.ALL.html>

de.ALL mit knapp unter 40k Postings pro Monat - Facebook, Twitter & Co.
benötigen dafür - nur aus dem deutsch-sprachigen Raum - sicherlich nur
Minuten oder Stunden um diese Zahl an Postings zu erreichen.

Von den Internet Usern - da sind Smartphone Benutzer auch hinzugezählt,
kennt heute nur mehr ein geringer Bruchteil was Usenet eigentlich ist.
Und wenn, dann höchstens wenn er/sie über Google Groups darüber stolpert.

Google Groups (HTML) != Usnet (NNTP)!

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

 

[Fritz]

Am 06.05.20 um 02:43 schrieb Holger:

Am 05.05.20 um 22:39 schrieb Kurt:
Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere ich
meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie werte
ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre ein
Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im Falle
eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe mit Fritz.
Schade das du nein gesagt hast, mich hätte es wirklich interessiert was
aus deiner Sucherei entstanden wäre, du daraus kreiert hättest.
Tut mir ja leid für dich, aber ich will mit dir nicht diskutieren.
Andere mögen das versuchen, ich kann und will mit dir keine
elektronischen Schaltungen besprechen. Du würdest sie nicht verstehen.
Laß dir in der Physikgruppe die AM erklären. Ich will meine Zeit für
mich nutzen.

Was hat dir denn Fritz unterjubeln wollen?
Fritz ist ein Experte für zu hassende Bauteile wie dem
Operationsverstärker ľA741. Eine Diskussion mit ihm ist sinnfrei.

Der ľ741 ist Uralt Schrott und du blendest Jahrzehnte an Entwicklung
vollkommen aus!

Und
was der Irrenhäusler Sebastian Wolf erzählt, schreibt er unter jedes
Posting, es ist stets dasselbe, weswegen ich ihn filtere. Aber diese
geballte Ladung Idiotie macht es mir unmöglich, hier auf Fachkunde zu
hoffen.

Also besorge ich mir meine Vorschläge mit einer Suche via Google,
bestelle mir meine Bauteile entweder via Versandhandel, oder ich habe
sie vorrätig, oder ich kaufe sie direkt im Einzelhandel. Dann mache ich
mir ein Konzept, konstruiere das durch und entwickle mir meinen
Prototypen in Form eines benutzbaren Gerätes.

Hier wird das nicht diskutiert, denn hier ist ja sogar das
Induktonsgesetz eine Wahnvorstellung. Wirft man Pillen ein, verschwindet
dieser Wahn, und alle Elektromotoren und Generatoren verlieren ihre
Funktionalität. So stellt man sich das hier vor. Komplett plemplem.
Womit dann auch das Phänomen Sebastian Wolf erklärt ist. Ein Idiot.

Dein Wahn nimmt nun schon krankhafte Züge an!

fup2 de.alt.gruppenkasper

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

 

[Roland Franzius]

Am 06.05.2020 um 08:57 schrieb Sebastian Wolf:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

Jetzt hab ichs. Er schreibt an einem Holger-Roman und legt die
Zitatesammlung in seinem News-Send-Ordner ab.

--

Roland Franzius

 

[Sebastian Wolf]

Am 06.05.2020 um 09:14 schrieb Christoph Müller:

Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Wird auf die Reputation gezielt, dann soll damit gesagt werden,
dass hier nur aufgeblasene Spinner schreiben. Die Leute hier kann
man also nicht ernst nehmen. Da gibt es keine Hilfestellungen. Da
wird nichts zum Besseren gewendet.

Lass mich diesen Satz mal herausgreifen. Ich bin schon ein paar
Jahre älter, da juckt mich das null wenn meine Reputation nicht so
toll ist.

Es geht auch um die Reputation des ganzen Forums. Nicht nur um
Einzelpersonen. Gibt es einen Platz, auf dem viele Dinge passieren, die
man selbst als Konkurrenz empfindet, wird man geneigt sein, diesen Platz
zu schließen. Wie macht man das? Indem man erst mal die hellsten Köpfe
irgendwie weg kriegt. Also werden sie so lange persönlich angegriffen,
bis sie genervt den Platz verlassen. Sind erst mal die hellsten und
produktivsten Köpfe vertrieben, passieren auch nicht mehr so viele
Dinge, die man als Konkurrenz auffassen muss/kann. Finden die
vertriebenen hellen und produktiven Köpfe keine geeigneten Alternativen,
dann ist insgesamt mit weniger Konkurrenz zu rechnen.

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Der Punkt, weshalb ich hier eigentlich keine Themen mehr reintragen
will, ist der Eindruck, mit der Beschreibung komplexer Projekte
nicht mehr verstanden zu werden.

Das liegt genau im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen, die hier
verstärkt auftreten.

In einer Newsgroup, in welcher der
Bipolartransistor in Emitterschaltung als Murks gilt, kann man keine
komplizierten Projekte beschreiben.

Wie gesagt - genau DAS liegt im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen.

Die Flamer kennen ja noch nicht einmal die Grundschaltungen der
Elektronik und werten deren Beschreibung als Geisteskrankheit.

Zum Flamen ist solches Wissen auch nicht nötig. Da reicht es zu wissen,
wie man das Maschinengewehr bedient. DAS ist deren Diskussionsniveau.

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere
ich meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie
werte ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre
ein Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im
Falle eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe
mit Fritz. Und drumherum dieser Sebastian-Wolf-Generator mit seinem
Irrenhaus, und das ertrage ich alles nur, um das Niveau dieser Gruppe
hochzuhalten? Das macht mir keinen Spaß.

Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Also suche ich andere Wege und habe welche gefunden. So einfach ist
das.

Wie gesagt: Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Du hast ebenfalls schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Christoph MĂźller]

Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:

Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Wird auf die Reputation gezielt, dann soll damit gesagt werden,
dass hier nur aufgeblasene Spinner schreiben. Die Leute hier kann
man also nicht ernst nehmen. Da gibt es keine Hilfestellungen. Da
wird nichts zum Besseren gewendet.

Lass mich diesen Satz mal herausgreifen. Ich bin schon ein paar
Jahre älter, da juckt mich das null wenn meine Reputation nicht so
toll ist.

Es geht auch um die Reputation des ganzen Forums. Nicht nur um
Einzelpersonen. Gibt es einen Platz, auf dem viele Dinge passieren, die
man selbst als Konkurrenz empfindet, wird man geneigt sein, diesen Platz
zu schließen. Wie macht man das? Indem man erst mal die hellsten Köpfe
irgendwie weg kriegt. Also werden sie so lange persönlich angegriffen,
bis sie genervt den Platz verlassen. Sind erst mal die hellsten und
produktivsten Köpfe vertrieben, passieren auch nicht mehr so viele
Dinge, die man als Konkurrenz auffassen muss/kann. Finden die
vertriebenen hellen und produktiven Köpfe keine geeigneten Alternativen,
dann ist insgesamt mit weniger Konkurrenz zu rechnen.

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Der Punkt, weshalb ich hier eigentlich keine Themen mehr reintragen
will, ist der Eindruck, mit der Beschreibung komplexer Projekte
nicht mehr verstanden zu werden.

Das liegt genau im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen, die hier
verstärkt auftreten.

In einer Newsgroup, in welcher der
Bipolartransistor in Emitterschaltung als Murks gilt, kann man keine
komplizierten Projekte beschreiben.

Wie gesagt - genau DAS liegt im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen.

Die Flamer kennen ja noch nicht einmal die Grundschaltungen der
Elektronik und werten deren Beschreibung als Geisteskrankheit.

Zum Flamen ist solches Wissen auch nicht nötig. Da reicht es zu wissen,
wie man das Maschinengewehr bedient. DAS ist deren Diskussionsniveau.

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere
ich meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie
werte ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre
ein Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im
Falle eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe
mit Fritz. Und drumherum dieser Sebastian-Wolf-Generator mit seinem
Irrenhaus, und das ertrage ich alles nur, um das Niveau dieser Gruppe
hochzuhalten? Das macht mir keinen Spaß.

Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Also suche ich andere Wege und habe welche gefunden. So einfach ist
das.

Wie gesagt: Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Sebastian Wolf]

Am 06.05.2020 um 02:43 schrieb Holger:

Am 05.05.20 um 22:39 schrieb Kurt:
Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:


Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere ich
meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie werte
ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre ein
Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im Falle
eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe mit Fritz.

Schade das du nein gesagt hast, mich hätte es wirklich interessiert was
aus deiner Sucherei entstanden wäre, du daraus kreiert hättest.

Tut mir ja leid für dich, aber ich will mit dir nicht diskutieren.
Andere mögen das versuchen, ich kann und will mit dir keine
elektronischen Schaltungen besprechen. Du würdest sie nicht verstehen.
Laß dir in der Physikgruppe die AM erklären. Ich will meine Zeit für
mich nutzen.

Was hat dir denn Fritz unterjubeln wollen?

Fritz ist ein Experte für zu hassende Bauteile wie dem
Operationsverstärker ľA741. Eine Diskussion mit ihm ist sinnfrei. Und
was der Irrenhäusler Sebastian Wolf erzählt, schreibt er unter jedes
Posting, es ist stets dasselbe, weswegen ich ihn filtere. Aber diese
geballte Ladung Idiotie macht es mir unmöglich, hier auf Fachkunde zu
hoffen.

Also besorge ich mir meine Vorschläge mit einer Suche via Google,
bestelle mir meine Bauteile entweder via Versandhandel, oder ich habe
sie vorrätig, oder ich kaufe sie direkt im Einzelhandel. Dann mache ich
mir ein Konzept, konstruiere das durch und entwickle mir meinen
Prototypen in Form eines benutzbaren Gerätes.

Hier wird das nicht diskutiert, denn hier ist ja sogar das
Induktonsgesetz eine Wahnvorstellung. Wirft man Pillen ein, verschwindet
dieser Wahn, und alle Elektromotoren und Generatoren verlieren ihre
Funktionalität. So stellt man sich das hier vor. Komplett plemplem.
Womit dann auch das Phänomen Sebastian Wolf erklärt ist. Ein Idiot.

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Fritz]

Am 06.05.20 um 03:02 schrieb Holger:

Aber auch da
kann man reagieren: Unsubscribe. Das Internet ist groß genug.

Warum machst du das nicht mit dem Usenet?

--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>

 

[Christoph MĂźller]

Am 06.05.2020 um 03:02 schrieb Holger:

Am 05.05.20 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:

Repräsentativ in der Bevölkerung wohl nicht.
Aber in den NGs schon.
Das ist ein Pool, so wie sich damals die Sadisten des Deutschen
Reiches offenbar in der SS konzentriert haben.
Sie finden nur in NGs und ähnlichen Gruppen ihre sehnlichst
gesuchte Befriedigung.

Naja, aber sie kriegen immer weniger Rückmeldung. Natürlich werden sie
auf Dauer nicht punkten.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Kommt drauf an, wie dagegen gehalten
wird. Ich habe schon erlebt, wie eine wirklich ganz hervorragend
funktionierende Newsgroup von einem einzigen (anerkannt psychiatrischen)
Flamer zum dauerhaften Abschalten getrieben wurde. Das hat mir sehr zu
Denken gegeben. Deshalb kam ich auch auf die Idee mit der Newsgroup auf
drei Beinen.

Man sollte alle sozialen Medien nebenher laufen lassen, wobei man den
Umgang mit Flamern und Spinnern ausschließt, weil diese Leute schlicht
diskussionsunfähig sind und sehr viel Zeit binden, die sich
befriedigender nutzen läßt. Toxische Leute muß man ignorieren, blocken
und dem Forenbetreiber melden. Das funktioniert auf Facebook sehr gut.

Wurde alles versucht. Hat nicht geholfen. Der Typ, der das Ingolstädter
Forum zum Abschalten getrieben hat, war ein durchaus heller und findiger
Kopf. Aufgrund seiner Krankheit war er aber frühverrented und hatte im
Verhältnis zu allen Anderen "unendlich viel Zeit", so dass wirklich
jeder sein Fett ab bekam. Hat man ihn unter einer Identität in den
Filter gesteckt, tauchte er im nächsten Moment mit neuer Identität
wieder auf. Das ist der Grund, weshalb ich im 3-Säulen-Modell die
Wildnis zeitweise für Input von außen komplett sperren will. Dann können
halt vorübergehend nur noch Leute mit Ausweis miteinander in der Burg
diskutieren. Wer keinen Ausweis hat, kann in der Wildnis nur beobachten,
was in der Burg grade diskutiert wird. Aber er kann nichts kommentieren,
was dann hoffentlich so großen Frust auslöst, dass er sich andere
Betätigungsfelder sucht. Dann kann auch die Wildnis wieder geöffnet werden.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Holger]

Am 06.05.20 um 09:14 schrieb Christoph Müller:

Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Wird auf die Reputation gezielt, dann soll damit gesagt werden,
dass hier nur aufgeblasene Spinner schreiben. Die Leute hier kann
man also nicht ernst nehmen. Da gibt es keine Hilfestellungen. Da
wird nichts zum Besseren gewendet.

Lass mich diesen Satz mal herausgreifen. Ich bin schon ein paar
Jahre älter, da juckt mich das null wenn meine Reputation nicht so
toll ist.

Es geht auch um die Reputation des ganzen Forums. Nicht nur um
Einzelpersonen. Gibt es einen Platz, auf dem viele Dinge passieren, die
man selbst als Konkurrenz empfindet, wird man geneigt sein, diesen Platz
zu schließen. Wie macht man das? Indem man erst mal die hellsten Köpfe
irgendwie weg kriegt. Also werden sie so lange persönlich angegriffen,
bis sie genervt den Platz verlassen. Sind erst mal die hellsten und
produktivsten Köpfe vertrieben, passieren auch nicht mehr so viele
Dinge, die man als Konkurrenz auffassen muss/kann. Finden die
vertriebenen hellen und produktiven Köpfe keine geeigneten Alternativen,
dann ist insgesamt mit weniger Konkurrenz zu rechnen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fritz und ein Sebastian Wolf
mich als "hellen Kopf" sehen. Das mit dem Konkurrenzdenken kann ich aber
nachvollziehen. Wenn man sich die Posts ansieht, die von solchen Leuten
ansonsten geschrieben werden, kann man sich schon an den Kopf fassen.
Was die Reputation des Forums insgesamt betrifft, da sehe ich den
Braindrain schon seit längerem, nicht erst seit Fritz und Wolf. Die von
Fritz beschworene "Veraltung" von Bauteilen ist nur dann von Bedeutung,
wenn man damit in naher Zukunft erhebliche Lieferprobleme bekommt.
Ansonsten eher nicht. Wie gesagt, ich lese die Artikel hier, ich frage
mich, brauche ich die enthaltenen Aussagen, und wenn die Antwort "nein"
bedeutet, ist das Forum kommentarlos ausgewertet.

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Wenn du sachlich bleibst, kannst du auf Facebook alles diskutieren. Für
weitergehende Informationen werden allerdings gerne Links angegeben.
Wenn ich ein Thema anfasse, gehe ich ja erstmal mit Suchmaschinen an die
Sache heran, werte die Ergebnisse aus und entwerfe meine eigene Geräte.
Ich sehe die Ergebnisse nicht als Bauanleitung, sondern als Vorschlag
für die Lösung eines technischen Problems.

Der Punkt, weshalb ich hier eigentlich keine Themen mehr reintragen
will, ist der Eindruck, mit der Beschreibung komplexer Projekte
nicht mehr verstanden zu werden.

Das liegt genau im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen, die hier
verstärkt auftreten.

Vielleicht. Aber es liegt auch in meinem Interesse. Ich will mich nicht
mit diesen Leuten befassen. Die sind mir zu hohl.

In einer Newsgroup, in welcher der
Bipolartransistor in Emitterschaltung als Murks gilt, kann man keine
komplizierten Projekte beschreiben.

Wie gesagt - genau DAS liegt im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen.

Ich habe es versucht. Der Zeitaufwand war gigantisch, und gepöbelt wurde
ohne Ende. Da sind moderierte Webforen sicherlich die bessere Idee.

Die Flamer kennen ja noch nicht einmal die Grundschaltungen der
Elektronik und werten deren Beschreibung als Geisteskrankheit.

Zum Flamen ist solches Wissen auch nicht nötig. Da reicht es zu wissen,
wie man das Maschinengewehr bedient. DAS ist deren Diskussionsniveau.

Das sieht man ja besonders gut bei Sebastian Wolf. Der hat wirklich von
nichts einen Schimmer und kennt weder die Grundschaltungen, noch die
Naturgesetze, noch die Bauteile selbst.

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere
ich meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie
werte ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre
ein Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im
Falle eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe
mit Fritz. Und drumherum dieser Sebastian-Wolf-Generator mit seinem
Irrenhaus, und das ertrage ich alles nur, um das Niveau dieser Gruppe
hochzuhalten? Das macht mir keinen Spaß.

Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Gegenfrage: Wieso sollte ich zum Retter von Foren werden, an denen
jedermann ohne Einhaltung einer Netiqette und ohne Anmeldung anonym
teilnehmen kann? Das war diesen Leuten lange Zeit nicht möglich, weil
sie für die Kommandozeile zu blöd sind. Aber jetzt sieht die Sache
anders aus.

Also suche ich andere Wege und habe welche gefunden. So einfach ist
das.

Wie gesagt: Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Nein, eben nicht. Sondern eine Niederlage für Foren ohne durchsetzbare
Regeln. Das fördert Vandalismus, und also zieht man in bessere Viertel.

Holger

 

[Christoph MĂźller]

Am 05.05.2020 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:

On 05/05/2020 18:00, Christoph Müller wrote:
Am 05.05.2020 um 16:16 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 22:48, Christoph Müller wrote:
Am 04.05.2020 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 10:58, Christoph Müller wrote:

Ja und nein.
Die Hasser, Neider, Mobber, etc., agieren meistens rabulistisch, weil
sie dies psychisch dringend brauchen - wie ein Ertrinkender.

Schon. Aber nicht in dieser Häufigkeit. So viele psychisch Kranke haben
wir nicht.

Repräsentativ in der Bevölkerung wohl nicht.
Aber in den NGs schon.

Das hat sicher seine Gründe. Zufall ist das wohl eher nicht.

Das ist ein Pool, so wie sich damals die Sadisten des Deutschen
Reiches offenbar in der SS konzentriert haben.

Da gab's eine Zentralfigur namens Adolf Hitler als Deppenmagnet. Er war
der Kristallisationspunkt. Sowas gibt's mit Newsgroups nicht. Das Modell
"SS" funktioniert hier also nicht.

Sie finden nur in NGs und ähnlichen Gruppen ihre sehnlichst
gesuchte Befriedigung.

Solche Typen mag's durchaus geben. Aber nicht in der beobachtbaren
Häufigkeit. Deshalb meine ich, dass da etwas mehr dahinter steckt als
nur purer Zufall. Das lässt eher auf organisierte Flamer- und
Söldnertruppen schließen.

Ich sehe da (viele) Grafiken in einer aufgebauten Seite,
in denen ja klick-sensitive Bereiche definierbar sind.

Ich sehe es eher so, dass News quasi mit den Mails mitlaufen. Also so,
wie es jetzt auch ist. Allerdings braucht der Nutzer etwas mehr globale
Infos, die im Header eingeblendet werden sollten. Der Link zur Homepage
sollte auch klickbar sein.

Ja, dann realisiere das mal konkret.

Dazu müsste ich mir die Programmierer leisten können, die die nötigen
technischen Details kennen.

Ein Login ist nur erforderlich zu einer Benutzer-Konfiguration, nicht
zu den Inhalten der Gruppen.

Stehe im Moment auf dem Schlauch. Was soll das bringen?

Muß man aktuell ein Login machen?
Nein.

Richtig. Das ist ja das Schöne mit den Newsgroups. Leider fühlen sich
damit auch viele Deppen eingeladen, was nicht im Sinne des Erfinders
ist. Deshalb wünsche ich mir ZWEI Newsgroups zum gleichen Thema. Ich
nenne sie mal "Wildnis" und "Burg". Normalerweise bewegt man sich in der
Wildnis. Dort trifft man viele Leute. Alte Bekannte, welche auf der
Durchreise, Neugierige usw. Leider gelegentlich auch mal Schläger- und
Söldnertrupps, die am Liebsten alles platt machen wollen. In solchen
Fällen zieht man sich in die Burg zurück. Da darf nicht jeder rein.
Dafür braucht man einen Ausweis. Was in der Burg diskutiert wird, wird
auch in die Wildnis gespiegelt aber nicht umgekehrt. Allerdings können
die Eingaben in die Wildnis zeitweise gesperrt werden. Ob sie grade
gesperrt ist oder nicht, muss man schon im Header sehen. Dann kann man
zwar mitlesen, was in der Burg grade diskutiert wird, aber man kann ohne
Ausweis keine Beiträge mehr dazu verfassen. Die Wildnis wird dann
geschlossen, wenn die Flamer, Schläger und Söldner überhand nehmen. Sie
können dann zwar noch mitlesen, aber eben nichts mehr dazu anmerken. Das
dürfte (hoffentlich) für sie so frustrierend sein, dass sie sich wieder
vom Acker machen. Dann kann man auch wieder in der Wildnis diskutieren.
Wer weiter im (halb) geschlossenen Raum diskutieren will, der bleibt in
der Burg. Der kriegt dann aber auch nicht mit, was sich grade in der
Wildnis tut. Wer in der Wildnis diskutieren will, kann mit einem Login
(Herzeigen seines Ausweises) seine Glaubwürdigkeit erhöhen, was im
Header angezeigt werden sollte. Ausweis ist aber nicht zwingend nötig,
damit auch Whistle-Blower ihre Chance haben. Auch sie können ihre
Glaubwürdigkeit per Ausweis erhöhen. Dann müssen sie zur Redaktion
gehen, die die zugehörige Homepage betreibt (mitsamt Webinterface zu
Burg und Wildnis). Das läuft so wie im üblichen Journalismus mit den
anonymen Informanten. Sie kriegen dann von der Redaktion einen Ausweis
ausgestellt. Die Whistleblower müssen sich dann auf die Integrität der
Journalisten verlassen. Wie jetzt im normalen Journalismus eben auch.

Auf der Homepage soll es tägliche kurze Zusammenfassungen über das
aktuelle Geschehen geben. Sie sind für die Presse gedacht. Diese
Zusammenfassungen können von unterschiedlichen Gruppierungen gemacht
werden. Wer sie macht, wird öffentlich vermerkt. Es können auch mehrere
Radakteure unterschiedlicher Organisationen pro Tag sein, die damit
etwas auf sich aufmerksam machen wollen.

Desweiteren kann man hier den Status der Wildnis sehen und im Falle des
Schließens auch die Gründe dafür erfahren.

Natürlich soll es auch eine Sponsorenliste für das Projekt geben. Dabei
wird es gern gesehen, wenn die Sponsoren in Wildnis und/oder Burg selbst
mit diskutieren. Einfach Werbebotschaften abzuladen, OHNE anschließend
darüber auch zu diskutieren, wird allerdings NICHT gern gesehen. Das
sollte auch zu unterbinden sein. Durchaus gern gesehen wird aber sein,
wenn die Sponsorenbeiträge einen Link zur eigenen Organisation und/oder
zum Sponsoreneintrag haben.

Zu den News: Hier sollte ein persönliches Icon und auch Bilder sowie
kurze Videos im Anhang mit verschickt werden können. Im Prinzip geht das
jetzt auch schon. Nur kriegt man dafür jetzt einen mords Rüffel, wenn
man sowas macht.

Interessant dazu - allerdings 2 Stunden - ist der Vortrag von Prof.
Manfred Spitzer. https://www.youtube.com/watch?v=NR-KPZEL3Aw

Ich habe es inzwischen komplett angeschaut.

In einem anderen Posting habe ich schon dazu Stellung genommen.
Er erzählt, daß Smartphones, soziale Medien, Computerspiele, etc.,
stark lebensverkürzend wirken, mindestenz Demenz früher erzeugen.
Ich glaube das schlicht.

Ich denke, dass es mehr auf die Art der Benutzung ankommt. Sieht man die
Dinger als Werkzeug oder als sozialen Mittelpunkt? Das halte ich für
einen ganz grundlegenden Unterschied.

Ja, er sprach von einer Verweilzeit von im Schnitt 7 Stunden täglich.

Mit seinem Werkzeug kann man durchaus 7 Stunden täglich beschäftigt
sein. Sekretärinnen, CAD-Konstrukteure, Programmierer, Online-Schooling
(OK, da brummt nach 7 Stunden der Schädel), ...

Das ist für mich schon 5-mal mehr als der Beginn von schädlich.

Er selbst benutzt ein Smartphone als Werkzeug.

Eben. Werkzeug oder sozialer Mittelpunkt sind zwei Paar Stiefel.

und nutze keine sozialen Medien.

Wir diskutieren aber grade in einem solchen.

Sehe ich nicht so.
Es ist ausdrücklich ein technisches Forum.
Unser aktuelles Thema kann als soziales Thema gesehen werden.

Na ja. Darüber möchte ich nicht streiten.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Sebastian Wolf]

Am 06.05.2020 um 09:44 schrieb Fritz:

Am 06.05.20 um 03:02 schrieb Holger:
Aber auch da
kann man reagieren: Unsubscribe. Das Internet ist groß genug.

Warum machst du das nicht mit dem Usenet?

Er hat auch eine Zwangsstörung.

 

[Sebastian Wolf]

Am 06.05.2020 um 09:22 schrieb Roland Franzius:

Am 06.05.2020 um 08:57 schrieb Sebastian Wolf:

Du hast wieder schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!


Jetzt hab  ichs. Er schreibt an einem Holger-Roman und legt die
Zitatesammlung in seinem News-Send-Ordner ab.

Das wäre ein sehr eintöniger Roman.

 

[Christoph MĂźller]

Am 06.05.2020 um 10:08 schrieb Holger:

Am 06.05.20 um 09:14 schrieb Christoph Müller:
Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Es geht auch um die Reputation des ganzen Forums. Nicht nur um
Einzelpersonen. Gibt es einen Platz, auf dem viele Dinge passieren, die
man selbst als Konkurrenz empfindet, wird man geneigt sein, diesen Platz
zu schließen. Wie macht man das? Indem man erst mal die hellsten Köpfe
irgendwie weg kriegt. Also werden sie so lange persönlich angegriffen,
bis sie genervt den Platz verlassen. Sind erst mal die hellsten und
produktivsten Köpfe vertrieben, passieren auch nicht mehr so viele
Dinge, die man als Konkurrenz auffassen muss/kann. Finden die
vertriebenen hellen und produktiven Köpfe keine geeigneten Alternativen,
dann ist insgesamt mit weniger Konkurrenz zu rechnen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fritz und ein Sebastian Wolf
mich als "hellen Kopf" sehen.

Wer sagt dir denn, dass sie dich aus freien Stücken angreifen? Es könnte
auch einen Oberkommandierenden geben, der die Ziele definiert und
koordiniert. X greift A an, Y B usw. Die Kämpfer schießen sich auf ihre
Ziele ein.

Das mit dem Konkurrenzdenken kann ich aber
nachvollziehen. Wenn man sich die Posts ansieht, die von solchen Leuten
ansonsten geschrieben werden, kann man sich schon an den Kopf fassen.
Was die Reputation des Forums insgesamt betrifft, da sehe ich den
Braindrain schon seit längerem, nicht erst seit Fritz und Wolf.

Weil der Angriff wohl schon länger unbemerkt im Gange ist.

Die von
Fritz beschworene "Veraltung" von Bauteilen ist nur dann von Bedeutung,
wenn man damit in naher Zukunft erhebliche Lieferprobleme bekommt.

Genau so ist es. Auch das Rad ist eine alte Erfindung. Trotzdem wird sie
noch genutzt, obwohl sie mit Fritz' Einstellung längst aus der Mode sein
müsste.

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Wenn du sachlich bleibst, kannst du auf Facebook alles diskutieren.

Nein. Habe ich versucht. Kommt ein Beitrag mit 20 Kommentaren, ist es
vorbei mit der Übersicht.

Für
weitergehende Informationen werden allerdings gerne Links angegeben.

Ist doch hier auch nicht anders.

Der Punkt, weshalb ich hier eigentlich keine Themen mehr reintragen
will, ist der Eindruck, mit der Beschreibung komplexer Projekte
nicht mehr verstanden zu werden.

Das liegt genau im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen, die hier
verstärkt auftreten.

Vielleicht. Aber es liegt auch in meinem Interesse. Ich will mich nicht
mit diesen Leuten befassen. Die sind mir zu hohl.

Ignorieren hilft in den meisten Fällen. Filter und gut. Ich habe mich
lange gegen Filter gesperrt. Aber angesichts der massiven Deppenhäufung
in jüngster Zeit habe ich mich jetzt doch dazu entschlossen, dieses
Werkzeug zu nutzen. Deppenbeiträge werden dann einfach und automatisch
als bereits gelesen markiert. Sollte von einem Deppen also doch mal was
Sinnvolles kommen, kann ich's mit dieser Einstellung ja nachlesen.

In einer Newsgroup, in welcher der
Bipolartransistor in Emitterschaltung als Murks gilt, kann man keine
komplizierten Projekte beschreiben.

Wie gesagt - genau DAS liegt im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen.

Ich habe es versucht. Der Zeitaufwand war gigantisch, und gepöbelt wurde
ohne Ende. Da sind moderierte Webforen sicherlich die bessere Idee.

Nicht automatisch. In manchen Foren selbst renommierter Verlage habe ich
auch schon viele üble Dinge erlebt. Moderation bringt nach meinen
Erfahrungen nicht viel. Dann wird nämlich der Moderator angegriffen, bis
er genervt jeden Müll durch lässt.

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere
ich meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie
werte ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre
ein Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im
Falle eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe
mit Fritz. Und drumherum dieser Sebastian-Wolf-Generator mit seinem
Irrenhaus, und das ertrage ich alles nur, um das Niveau dieser Gruppe
hochzuhalten? Das macht mir keinen Spaß.

Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Gegenfrage: Wieso sollte ich zum Retter von Foren werden, an denen
jedermann ohne Einhaltung einer Netiqette und ohne Anmeldung anonym
teilnehmen kann?

Weil es neben Idioten auch noch die Guten gibt und das Kind nicht mit
dem Bade ausgeschüttet werden sollte.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Sebastian Wolf]

Am 06.05.2020 um 11:06 schrieb Christoph Müller:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fritz und ein Sebastian Wolf
mich als "hellen Kopf" sehen.

Es gibt ja keinen Anlass dazu. Man sieht nur einen kranken Mann.

Wer sagt dir denn, dass sie dich aus freien Stücken angreifen? Es könnte
auch einen Oberkommandierenden geben, der die Ziele definiert und
koordiniert. X greift A an, Y B usw. Die Kämpfer schießen sich auf ihre
Ziele ein.

Du hast schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Arzt!

 

[Helmut Schellong]

On 05/06/2020 11:06, Christoph Müller wrote:

Am 06.05.2020 um 10:08 schrieb Holger:
Am 06.05.20 um 09:14 schrieb Christoph Müller:

Genau so ist es. Auch das Rad ist eine alte Erfindung. Trotzdem wird sie
noch genutzt, obwohl sie mit Fritz' Einstellung längst aus der Mode sein
müsste.

Dieser Vergleich hinkt aber.
Man kann das 'Rad' mit dem 'OPV' vergleichen, aber nicht
das 'Rad' mit dem 'ua741'.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 05/06/2020 10:28, Christoph Müller wrote:

Am 05.05.2020 um 23:46 schrieb Helmut Schellong:
On 05/05/2020 18:00, Christoph Müller wrote:
Am 05.05.2020 um 16:16 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 22:48, Christoph Müller wrote:
Am 04.05.2020 um 18:39 schrieb Helmut Schellong:
On 05/04/2020 10:58, Christoph Müller wrote:

Ich sehe es eher so, dass News quasi mit den Mails mitlaufen. Also so,
wie es jetzt auch ist. Allerdings braucht der Nutzer etwas mehr globale
Infos, die im Header eingeblendet werden sollten. Der Link zur Homepage
sollte auch klickbar sein.

Ja, dann realisiere das mal konkret.

Dazu müsste ich mir die Programmierer leisten können, die die nötigen
technischen Details kennen.

Ich habe grundlegend die erforderlichen Kenntnisse.
Etwa eine Minute habe ich nachgedacht, und erkannt, was notwendig ist,
um die von Dir angedachten Modifikationen und Erweiterungen
in die Praxis umzusetzen.
Siehe unten.

Ein Login ist nur erforderlich zu einer Benutzer-Konfiguration, nicht
zu den Inhalten der Gruppen.

Stehe im Moment auf dem Schlauch. Was soll das bringen?

Muß man aktuell ein Login machen?
Nein.

Richtig. Das ist ja das Schöne mit den Newsgroups. Leider fühlen sich
damit auch viele Deppen eingeladen, was nicht im Sinne des Erfinders
ist. Deshalb wünsche ich mir ZWEI Newsgroups zum gleichen Thema. Ich
nenne sie mal "Wildnis" und "Burg". Normalerweise bewegt man sich in der
Wildnis. Dort trifft man viele Leute. Alte Bekannte, welche auf der
Durchreise, Neugierige usw. Leider gelegentlich auch mal Schläger- und
Söldnertrupps, die am Liebsten alles platt machen wollen. In solchen
Fällen zieht man sich in die Burg zurück. Da darf nicht jeder rein.
Dafür braucht man einen Ausweis. Was in der Burg diskutiert wird, wird
auch in die Wildnis gespiegelt aber nicht umgekehrt. Allerdings können
die Eingaben in die Wildnis zeitweise gesperrt werden. Ob sie grade
gesperrt ist oder nicht, muss man schon im Header sehen. Dann kann man
zwar mitlesen, was in der Burg grade diskutiert wird, aber man kann ohne
Ausweis keine Beiträge mehr dazu verfassen. Die Wildnis wird dann
geschlossen, wenn die Flamer, Schläger und Söldner überhand nehmen. Sie
können dann zwar noch mitlesen, aber eben nichts mehr dazu anmerken. Das
dürfte (hoffentlich) für sie so frustrierend sein, dass sie sich wieder
vom Acker machen. Dann kann man auch wieder in der Wildnis diskutieren.
Wer weiter im (halb) geschlossenen Raum diskutieren will, der bleibt in
der Burg. Der kriegt dann aber auch nicht mit, was sich grade in der
Wildnis tut. Wer in der Wildnis diskutieren will, kann mit einem Login
(Herzeigen seines Ausweises) seine Glaubwürdigkeit erhöhen, was im
Header angezeigt werden sollte. Ausweis ist aber nicht zwingend nötig,
damit auch Whistle-Blower ihre Chance haben. Auch sie können ihre
Glaubwürdigkeit per Ausweis erhöhen. Dann müssen sie zur Redaktion
gehen, die die zugehörige Homepage betreibt (mitsamt Webinterface zu
Burg und Wildnis). Das läuft so wie im üblichen Journalismus mit den
anonymen Informanten. Sie kriegen dann von der Redaktion einen Ausweis
ausgestellt. Die Whistleblower müssen sich dann auf die Integrität der
Journalisten verlassen. Wie jetzt im normalen Journalismus eben auch.

Auf der Homepage soll es tägliche kurze Zusammenfassungen über das
aktuelle Geschehen geben. Sie sind für die Presse gedacht. Diese
Zusammenfassungen können von unterschiedlichen Gruppierungen gemacht
werden. Wer sie macht, wird öffentlich vermerkt. Es können auch mehrere
Radakteure unterschiedlicher Organisationen pro Tag sein, die damit
etwas auf sich aufmerksam machen wollen.

Desweiteren kann man hier den Status der Wildnis sehen und im Falle des
Schließens auch die Gründe dafür erfahren.

Natürlich soll es auch eine Sponsorenliste für das Projekt geben. Dabei
wird es gern gesehen, wenn die Sponsoren in Wildnis und/oder Burg selbst
mit diskutieren. Einfach Werbebotschaften abzuladen, OHNE anschließend
darüber auch zu diskutieren, wird allerdings NICHT gern gesehen. Das
sollte auch zu unterbinden sein. Durchaus gern gesehen wird aber sein,
wenn die Sponsorenbeiträge einen Link zur eigenen Organisation und/oder
zum Sponsoreneintrag haben.

Zu den News: Hier sollte ein persönliches Icon und auch Bilder sowie
kurze Videos im Anhang mit verschickt werden können. Im Prinzip geht das
jetzt auch schon. Nur kriegt man dafür jetzt einen mords Rüffel, wenn
man sowas macht.

Ich habe grundlegend die erforderlichen Kenntnisse.
Etwa eine Minute habe ich nachgedacht, und erkannt, was notwendig ist,
um die von Dir angedachten Modifikationen und Erweiterungen
in die Praxis umzusetzen.

Du willst das Usenet modifiziert und erweitert sehen.
Ich nicht, ich will etwas Neues, Eigenes, Unabhängiges errichtet sehen.

Geht es nach DEINER Vorstellung, muß jede NNTP-Software geändert werden,
auch alle NNTP-Server.
Es muß eine neue RFC kreiert werden.
Bisher gibt es keinerlei Login und Authentifizierung im NNTP.
Bisher werden keine _überprüften_ persönlichen Daten gespeichert.

Jetzt überlege mal kurz, was es bedeutet, das alles (und noch mehr!)
in die Realität umzusetzen.

Ich bin Mitglied in 'de-mail' und kenne daher grundlegende Erfordernisse.
Weiterhin habe ich meine Webseiten mit einem eigenen Skript-Interpreter
ausgestattet (1998), der mittels vieler CGI-Skripte die Webseiten steuert.

Wenn es nach MEINER Vorstellung geht, muß gar keine bestehende Software
geändert werden, sondern es muß eigene Software entwickelt werden.
Und zwar für HTTP.
Wer sich von den NGs verabschiedete, hat in der Regel ein Service-Forum
im WWW per HTTP --> HTML(5) als Ersatz aufgebaut.

Beispielsweise wurden die T-Online-NGs weggenommen.
Wohl weil Arschlöcher diese immer mehr mißbrauchten.
Es wurden (wohl) wieder Datenmengen in Tarifen berücksichtigt, wohl
weil egoistische Arschlöcher Privat-Tarife gewerblich mißbrauchten
und GigaBytes pro Tag saugten.
Es wurde der T-Online-NTP-Server weggenommen, wohl weil mißbrauchende
Arschlöcher Anfragen alle 10 Sekunden machten.

Man muß auch bedenken, daß an bestehender Software eventuell gar keine
Änderungen vorgenommen werden dürfen!
Es kann jemand (indirekt) die Hand darauf haben.
Google hat z.B. das Recht, alle NG-Inhalte zu archivieren.
Das paßt mir schon mal gar nicht!

Neu entwickelte Software kann auch viele neue Möglichkeiten anbieten,
die bisher fehlen.
Beispielsweise alle in HTML definierten Zeichen, wie Griechisches Alphabet.
Es kann auch (teilweise) eine Darstellung per Grafik erfolgen.
Und Upload (von Bildern), etc.

Ja, er sprach von einer Verweilzeit von im Schnitt 7 Stunden täglich.

Mit seinem Werkzeug kann man durchaus 7 Stunden täglich beschäftigt
sein. Sekretärinnen, CAD-Konstrukteure, Programmierer, Online-Schooling
(OK, da brummt nach 7 Stunden der Schädel), ...

Das ist für mich schon 5-mal mehr als der Beginn von schädlich.

Er selbst benutzt ein Smartphone als Werkzeug.

Eben. Werkzeug oder sozialer Mittelpunkt sind zwei Paar Stiefel.

Dr.Spitzer meinte 7h täglich im Schnitt Umgang mit dem Smartphone.
Er selbst benutzt das vielleicht 30min am Tag - als Werkzeug.

und nutze keine sozialen Medien.

Wir diskutieren aber grade in einem solchen.

Sehe ich nicht so.
Es ist ausdrücklich ein technisches Forum.
Unser aktuelles Thema kann als soziales Thema gesehen werden.

Na ja. Darüber möchte ich nicht streiten.

Der Punkt ist: dann müßte ja jede beliebige Kommunikationsart
über beliebige Medien als Kommunikation über ein soziales Medium
bezeichnet werden.
Dafür gibt es aber gezielt de.soc und de.talk.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Holger]

Am 06.05.20 um 11:06 schrieb Christoph Müller:

Am 06.05.2020 um 10:08 schrieb Holger:
Am 06.05.20 um 09:14 schrieb Christoph Müller:
Am 05.05.2020 um 22:15 schrieb Holger:
Am 05.05.20 um 10:55 schrieb Christoph Müller:

Es geht auch um die Reputation des ganzen Forums. Nicht nur um
Einzelpersonen. Gibt es einen Platz, auf dem viele Dinge passieren, die
man selbst als Konkurrenz empfindet, wird man geneigt sein, diesen Platz
zu schließen. Wie macht man das? Indem man erst mal die hellsten Köpfe
irgendwie weg kriegt. Also werden sie so lange persönlich angegriffen,
bis sie genervt den Platz verlassen. Sind erst mal die hellsten und
produktivsten Köpfe vertrieben, passieren auch nicht mehr so viele
Dinge, die man als Konkurrenz auffassen muss/kann. Finden die
vertriebenen hellen und produktiven Köpfe keine geeigneten Alternativen,
dann ist insgesamt mit weniger Konkurrenz zu rechnen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Fritz und ein Sebastian Wolf
mich als "hellen Kopf" sehen.

Wer sagt dir denn, dass sie dich aus freien Stücken angreifen? Es könnte
auch einen Oberkommandierenden geben, der die Ziele definiert und
koordiniert. X greift A an, Y B usw. Die Kämpfer schießen sich auf ihre
Ziele ein.

Wie gesagt, ich kenne die Leute nicht, aber es sind welche mit viel
Zeit. Es ist gut möglich, dass sich ein Sebastian Wolf, den ich aufgrund
seiner Stereotype für psychisch gestört halte, einer selbstgestrickten
Art von Normalität versichert, indem er andere Leute als geisteskrank
bezeichnet. Das er dabei sogar Naturgesetze wie das Induktionsgesetz und
Grundschaltungen der Elektronik als Wahnvorstellung bezeichnet, fällt
ihm gar nicht weiter auf.

Das mit dem Konkurrenzdenken kann ich aber
nachvollziehen. Wenn man sich die Posts ansieht, die von solchen Leuten
ansonsten geschrieben werden, kann man sich schon an den Kopf fassen.
Was die Reputation des Forums insgesamt betrifft, da sehe ich den
Braindrain schon seit längerem, nicht erst seit Fritz und Wolf.

Weil der Angriff wohl schon länger unbemerkt im Gange ist.

Ich habe hier mal einige Reparaturen beschrieben, um die Leute zu
ermutigen, materielle Werte zu erhalten und Geräte wie historische
Computer wieder benutzbar zu machen. Es gibt so einige Museen, die
solche Geräte als Exponate sammeln. Also ist es okay für mich gewesen,
eine Feder in einem Diskettenlaufwerk nachzuspannen, um es wieder
verwenden zu können. Du ahnst ja nicht, wie sehr man mir das in diesem
Forum übel genommen hat. Oder der LED-Monitor mit dem defekten
Schaltnetzteil. Ein paar defekte ICs und eine durchlegierte
Gleichrichterdiode getauscht, das Ding ist wie neu. Auch hier ein
widerlicher Affentanz. Seitdem beschreibe ich keine Reparaturen mehr.
Ich repariere meine Sachen, aber ich kommuniziere das nicht.

Die von
Fritz beschworene "Veraltung" von Bauteilen ist nur dann von Bedeutung,
wenn man damit in naher Zukunft erhebliche Lieferprobleme bekommt.

Genau so ist es. Auch das Rad ist eine alte Erfindung. Trotzdem wird sie
noch genutzt, obwohl sie mit Fritz' Einstellung längst aus der Mode sein
müsste.

So ist es. Und das der ľA741 noch über den Handel gekauft werden kann,
hat seine guten Gründe. Ich sehe weite Einsatzgebiete in Netzgeräten,
konkret in Fehlerverstärkern, Konstantspannungsquellen und
Regelverstärkern in PLL-Schaltungen wegen der eingebauten
Frequenzkompensation. Kann ich hier nur nicht vermitteln, ist denen
wahrscheinlich eine Wahnvorstellung. Also lasse ich das mal.

Da spielt die DiskussionTECHNIK eine wichtige Rolle. Deshalb werden vor
allem Foren angegriffen, mit denen es besonders einfach ist,
komplizierte Dinge zu behandeln. Also werden erst mal die Newsgroups
angegriffen. Denn auf Facebook & Co wird nur gradeaus eins nach dem
Anderem diskutiert. Dort geht's ja auch nicht darum, komplizierte Dinge
zu behandeln, sondern darum, dass die Nutzer möglichst viel Zeit im
Forum verbringen. Wenn die hellen und kreativen Köpfe also in solche
Foren ausweichen, dann ist das am Ende trotzdem ein Sieg für die, die
die Newsgropus platt machen wollen. Denn von diesen Plattformen aus ist
nicht mehr mit viel Konkurrenz zu rechnen.

Wenn du sachlich bleibst, kannst du auf Facebook alles diskutieren.

Nein. Habe ich versucht. Kommt ein Beitrag mit 20 Kommentaren, ist es
vorbei mit der Übersicht.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Im Übrigen gibt es viele
spezialisierte Foren, in denen man ins Detail gehen kann. Allerdings
mache ich wenig mit solchen Foren. Ich angele nach Datenblättern und
Applikationsbeipielen. Es gibt recht viele Zeitgenossen, die stellen
ihre Elektronikprojekte ins Netz. Auch was Audio betrifft, um noch mal
auf den ľA741 zurückzukommen. Da gibt es sehr spannend zu lesende Foren,
die richtig Appetit auf durchdachte Schaltungen machen. Hier wird man
das nicht besprechen können.

Für
weitergehende Informationen werden allerdings gerne Links angegeben.

Ist doch hier auch nicht anders.

Der Punkt, weshalb ich hier eigentlich keine Themen mehr reintragen
will, ist der Eindruck, mit der Beschreibung komplexer Projekte
nicht mehr verstanden zu werden.

Das liegt genau im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen, die hier
verstärkt auftreten.

Vielleicht. Aber es liegt auch in meinem Interesse. Ich will mich nicht
mit diesen Leuten befassen. Die sind mir zu hohl.

Ignorieren hilft in den meisten Fällen. Filter und gut. Ich habe mich
lange gegen Filter gesperrt. Aber angesichts der massiven Deppenhäufung
in jüngster Zeit habe ich mich jetzt doch dazu entschlossen, dieses
Werkzeug zu nutzen. Deppenbeiträge werden dann einfach und automatisch
als bereits gelesen markiert. Sollte von einem Deppen also doch mal was
Sinnvolles kommen, kann ich's mit dieser Einstellung ja nachlesen.

Ich filtere jeden, der mir irgendwie dumm kommt. Wenn ich den Namen
"Sebastian Wolf" im Filterprotokoll lese, habe ich alles richtig gemacht.

In einer Newsgroup, in welcher der
Bipolartransistor in Emitterschaltung als Murks gilt, kann man keine
komplizierten Projekte beschreiben.

Wie gesagt - genau DAS liegt im Interesse der Flamer- und Söldnertruppen.

Ich habe es versucht. Der Zeitaufwand war gigantisch, und gepöbelt wurde
ohne Ende. Da sind moderierte Webforen sicherlich die bessere Idee.

Nicht automatisch. In manchen Foren selbst renommierter Verlage habe ich
auch schon viele üble Dinge erlebt. Moderation bringt nach meinen
Erfahrungen nicht viel. Dann wird nämlich der Moderator angegriffen, bis
er genervt jeden Müll durch lässt.

Was riskant ist, denn der Forenbetreiber haftet medienrechtlich.

Also zum Beispiel: Was ist die grundsätzliche Idee, wie realisiere
ich meine Schaltungen, wo finde ich Teilrealisierungen im Netz, wie
werte ich das aus, um am Ende eine eigene Kreation zu haben? Es wäre
ein Horrortrip, sowas mit Helmut Schellong zu besprechen, oder im
Falle eines AM-Modulators mit Kurt, oder im Falle einer Audiostufe
mit Fritz. Und drumherum dieser Sebastian-Wolf-Generator mit seinem
Irrenhaus, und das ertrage ich alles nur, um das Niveau dieser Gruppe
hochzuhalten? Das macht mir keinen Spaß.

Ein Sieg für die Flamer- und Söldnertruppe.

Gegenfrage: Wieso sollte ich zum Retter von Foren werden, an denen
jedermann ohne Einhaltung einer Netiqette und ohne Anmeldung anonym
teilnehmen kann?

Weil es neben Idioten auch noch die Guten gibt und das Kind nicht mit
dem Bade ausgeschüttet werden sollte.

Ja, sicher. Aber ich muß mich fragen, mit was ich meine Zeit verbringen
will. Und mir geht es tatsächlich um die Sachinformation, nicht um
pseudopsychiatrische Ferndiagnosen und Beschimpfungen. Von daher ist
Fritz genauso uninteressant wie Sebastian Wolf. Aber Suchergebnisse zu
Themen, über die ich gerade lesen will, die machen schon viel aus für mich.

Holger

 

[Christoph MĂźller]

Am 06.05.2020 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:

On 05/06/2020 10:28, Christoph Müller wrote:

Ich habe grundlegend die erforderlichen Kenntnisse.

Klingt schon mal gut.

Etwa eine Minute habe ich nachgedacht, und erkannt, was notwendig ist,
um die von Dir angedachten Modifikationen und Erweiterungen
in die Praxis umzusetzen.

Klingt auch gut.

Du willst das Usenet modifiziert und erweitert sehen.
Ich nicht, ich will etwas Neues, Eigenes, Unabhängiges errichtet sehen.

Ich sehe das Ganze vor allem von Bedienerseite. Da sollte das Ganze mit
den üblichen Mailreadern wie dem Thunderbird einfach mitlaufen. Halte
ich für erheblich besser als das WWW zu bemühen.

Geht es nach DEINER Vorstellung, muß jede NNTP-Software geändert werden,
auch alle NNTP-Server.

Eigentlich nicht. Das Ganze sollt schon kompatibel mit dem alten Zeug
sein. Mit den alten Dingern wird man halt die Neuerungen nur im
Quelltext sehen. Da gibt's dann halt ein paar neue
Variablen/Konstanten/Links. Wer zieht sich seine News im Quelltext rein,
nur um Details im Header zu sehen? OK, kommt hin und wieder schon mal
vor. Ist aber wirklich selten. Die Neuerungen sollten nicht einfach nur
im Code des Header auftauchen. Sie sollen (jedenfalls teilweise) auch in
der ganz normalen Umgebung im Header angezeigt werden. Der Link zur
Homepage muss natürlich auch klickbar erscheinen.

> Es muß eine neue RFC kreiert werden.

Wäre eine Möglichkeit. Ich fürchte allerdings, dass man da auf ziemliche
Widerstände stoßen wird. Das schließe ich alleine schon aus der langen
Zeit, in der sich am Usenet so gut wie nichts mehr geändert hat.

Bisher gibt es keinerlei Login und Authentifizierung im NNTP.
Bisher werden keine _überprüften_ persönlichen Daten gespeichert.

Sowas wäre auch nur in der Burg nötig. Die Überprüfung könnte im
Hintergrund auf der Homepage stattfinden.

Jetzt überlege mal kurz, was es bedeutet, das alles (und noch mehr!)
in die Realität umzusetzen.

Ich weiß, dass das Aufwand ist. Dafür bräuchte man wohl ein ganzes Team.
Das kann ich mir nicht leisten. Also passiert auch nichts, weil sonst ja
auch keiner bereit ist, in der Richtung was zu tun.

Ich bin Mitglied in 'de-mail' und kenne daher grundlegende Erfordernisse.
Weiterhin habe ich meine Webseiten mit einem eigenen Skript-Interpreter
ausgestattet (1998), der mittels vieler CGI-Skripte die Webseiten steuert.

Wenn es nach MEINER Vorstellung geht, muß gar keine bestehende Software
geändert werden, sondern es muß eigene Software entwickelt werden.
Und zwar für HTTP.
Wer sich von den NGs verabschiedete, hat in der Regel ein Service-Forum
im WWW per HTTP --> HTML(5) als Ersatz aufgebaut.

Damit fehlt aber der Komfort, den das Usenet von Haus aus bietet.

Beispielsweise wurden die T-Online-NGs weggenommen.
Wohl weil Arschlöcher diese immer mehr mißbrauchten.

Deshalb brauchts ja auch eine richtig Architektur, um diese Typen
draußen halten zu können, während man anonymen Whistleblowern trotzdem
eine Chance geben sollte.

Es wurden (wohl) wieder Datenmengen in Tarifen berücksichtigt, wohl
weil egoistische Arschlöcher Privat-Tarife gewerblich mißbrauchten
und GigaBytes pro Tag saugten.

Wenn das passiert, dann wird der Laden vorübergehend dicht gemacht und
offensichtlicher Werbemüll ohne Diskussionsqualität in die ewigen
Jagdgründe geschoben.

Es wurde der T-Online-NTP-Server weggenommen, wohl weil mißbrauchende
Arschlöcher Anfragen alle 10 Sekunden machten.

Die ändern ständig auch ihre IP-Adressen?

Man muß auch bedenken, daß an bestehender Software eventuell gar keine
Änderungen vorgenommen werden dürfen!

Deshalb sollten auch Profis mit der Programmierung betraut werden, die
solche Fallstricke kennen und auch für sowas eine Lösung finden.

Es kann jemand (indirekt) die Hand darauf haben.
Google hat z.B. das Recht, alle NG-Inhalte zu archivieren.
Das paßt mir schon mal gar nicht!

Na ja - man bewegt sich hier in der Öffentlichkeit. Was hier geschrieben
wird, ist halt nun mal öffentlich.

Neu entwickelte Software kann auch viele neue Möglichkeiten anbieten,
die bisher fehlen.
Beispielsweise alle in HTML definierten Zeichen, wie Griechisches Alphabet.

Gibt's da nicht auch einen Zeichensatz mit über 40.000 Zeichen? Da sind
sämtliche Schriftzeichen der Welt und noch ein paar mehr definiert.

Es kann auch (teilweise) eine Darstellung per Grafik erfolgen.
Und Upload (von Bildern), etc.

Das geht mit dieser Technik hier schon lang. Einen Anhang mit zu
schicken, sollte kein Problem sein. Ist der Reader auf "inline anzeigen"
gestellt, dann sieht man diese Anhänge auch, falls es sich um Bilder in
bekanntem Format handelt. Jedenfalls ist es beim Thunderbird so.

Ich hab's noch nicht probiert. Aber eigentlich müsste selbst HTML
möglich sein. So viel ich weiß, wird in der Newsgroup
mozilla.support.thunderbird davon auch Gebrauch gemacht.

> Dr.Spitzer meinte 7h täglich im Schnitt Umgang mit dem Smartphone.

Mit Minifuzzelbildschirm? Da geht man ja kaputt nach so viel Zeit.

> Er selbst benutzt das vielleicht 30min am Tag - als Werkzeug.

30 Minuten pro Tag ist schon viel

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de