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Christoph MĂźller
Guest
Am 06.05.2020 um 20:27 schrieb Helmut Schellong:
Und weil eMail und News fast identisch sind, kann er beides.
Das könnten ggf. auch Pre- und Postprozesse übernehmen. Aber mit solchen
Details möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Da bin ich
nicht Fachmann genug.
Im Thunderbird gibt's für sowas Addons zum Nachladen.
"Wasch mich, aber mach mich nicht nass", funktioniert halt auch hier
nicht. Eingreifen wird man schon müssen.
Manchmal gibt es auch einfach die Macht des Faktischen. Erst gibt es
allerorten größte Ablehnung. Bis es dann irgendwo mal doch implementiert
wurde. Kommt die Sache dann gut an, können sie kurze Zeit später die
Andern auch. Um eine solche Herangehensweise wird man wohl nicht herum
kommen. Steigert natürlich das Erfolgsrisiko.
Aber wenn ich mich recht erinnere, gibt es doch auch Newsgroups mit
Anmeldung, die sogar kostenpflichtig sind.
Mir geht's nicht anders.
Klar. Wird also nicht passieren.
Zur Architektur des Ganzen habe ich eine inzwischen ziemlich
umfangreiche Mindmap aufgebaut. Wenn entsprechendes Interesse besteht,
können wir uns darüber gerne unterhalten und vielleicht auch gleich
Videoconferencing üben.
> Und ich erwarte zum Schluß mindestens 25 pro Stunde für mich.
Das mit der Entlohnung ist halt der springende Punkt. Es gibt noch keine
Geldquelle für das leider sehr erklärungsbedürftige Projekt. So gesehen
wäre es vielleicht sinnvoll, wenn eine Gruppe erst mal anfängt,
brauchbare Sponsoren zu finden. Es wäre fatal, wenn da plötzlich welche
aus der Deppenfraktion mit dabei wären. Also müssen wir uns die die
Sponsoren auch gut aussuchen. Dumm nur, dass man die nicht einfach so
aufklauben kann. Das heißt Telefonieren und Klinkenputzen. Crowd-Funding
wäre vielleicht noch eine Idee. Diesbezüglich habe ich aber selbst noch
keine praktische Erfahrungen. Für das erste Projekt bräuchte man
jemanden, der sich damit auskennt und einen gewissermaßen an die Hand nimmt.
Ich möchte auf jeden Fall Sponsoren dabei haben, die sich auch in die
Diskussionen mit einklinken. Sie werden - wenn sie schon dafür zahlen -
sicher großen Wert auf einen anständigen Umgangston legen und ggf. auch
auf die Schließung der Wildnis drängen, wenn's zu gach wird. An einer
Öffnung werden sie anschließend aber auch wieder interessiert sein. Das
ist genau das, was so ein Forum braucht. Das letzte Wort werden aber
immer die Forumsbetreiber haben.
Darum brauchen wir ja auch Sponsoren. Möglichst breit gestreut und eher
viele kleine als wenige große. Sie sollten sich möglichst auch in die
Diskussionen mit einbringen. Doch das darf nicht zur Pflicht werden.
Allerdings: wer ein neues Thema los tritt, muss dann auch Rede und
Antwort stehen. Andernfalls kann es sein, dass das nur als Abkippen von
Werbemüll gesehen wird. Könnte Punktabzug geben, wenn eine Art
Vertrauenspunkte vergeben werden sollte. Ob oder ob nicht ist
Ansichtssache und könnte ggf. zur Wahl gestellt werden.
Ist das nicht UTF-8? Mit HTML funktioniert meines Wissens die
Sonderzeichenerzeugung etwas anders. Da gibt's dann sowas wie %246 oder
so. Aber egal. Hauptsache, funktioniert am Ende.
In der Ingolstädter Newsgroup ging das. Nur das Web-Interface kam damit
nicht klar. Damit gab's keine Bilder zu sehen. Hätte man aber sicher
noch implementieren können.
> Ist der Thunderbird ein News-Client?
Ja. Damit erledige ich meine Mails und News. In der linken Leiste sind
oben die eMails mit all meinen Accounts, die ein Filter gleich in die
richtigen Ordner schiebt. Unten sind die Newsgropus. Sie werden (fast)
genauso behandelt wie die eMails. Technisch gesehen sind sie ja auch
fast das Gleiche.
--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de
On 05/06/2020 18:30, Christoph Müller wrote:
Am 06.05.2020 um 15:14 schrieb Helmut Schellong:
Du willst das Usenet modifiziert und erweitert sehen.
Ich nicht, ich will etwas Neues, Eigenes, Unabhängiges errichtet sehen.
Ich sehe das Ganze vor allem von Bedienerseite. Da sollte das Ganze mit
den üblichen Mailreadern wie dem Thunderbird einfach mitlaufen. Halte
ich für erheblich besser als das WWW zu bemühen.
Meines Wissens nach ist der Thunderbird kein Newsreader, sondern
ein eMail-Client.
Und weil eMail und News fast identisch sind, kann er beides.
Geht es nach DEINER Vorstellung, muß jede NNTP-Software geändert werden,
auch alle NNTP-Server.
Eigentlich nicht. Das Ganze sollt schon kompatibel mit dem alten Zeug
sein. Mit den alten Dingern wird man halt die Neuerungen nur im
Quelltext sehen. Da gibt's dann halt ein paar neue
Variablen/Konstanten/Links.
Die Neuerungen können aktuell nicht verarbeitet werden von nntp-Software.
Folglich muß die nntp-Software verändert werden.
Das könnten ggf. auch Pre- und Postprozesse übernehmen. Aber mit solchen
Details möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Da bin ich
nicht Fachmann genug.
Wer zieht sich seine News im Quelltext rein,
nur um Details im Header zu sehen? OK, kommt hin und wieder schon mal
vor. Ist aber wirklich selten. Die Neuerungen sollten nicht einfach nur
im Code des Header auftauchen. Sie sollen (jedenfalls teilweise) auch in
der ganz normalen Umgebung im Header angezeigt werden. Der Link zur
Homepage muss natürlich auch klickbar erscheinen.
Das erfordert viele Änderungen in bestehender Software.
Im Thunderbird gibt's für sowas Addons zum Nachladen.
Die persönlichen Daten (Real-Name, Real-Anschrift) müssen geprüft
und geschützt gespeichert werden.
Ein Login dafür ist erforderlich.
Dies alles ist ganz neu!
"Wasch mich, aber mach mich nicht nass", funktioniert halt auch hier
nicht. Eingreifen wird man schon müssen.
Es muß eine neue RFC kreiert werden.
Wäre eine Möglichkeit. Ich fürchte allerdings, dass man da auf ziemliche
Widerstände stoßen wird. Das schließe ich alleine schon aus der langen
Zeit, in der sich am Usenet so gut wie nichts mehr geändert hat.
Ja, ähnliche Zweifel habe ich dabei auch.
Eine RFC muß es aber geben, sonst kann niemand seinen News-Client
und News-Server an das neue nntp-Protokoll anpassen.
Deshalb ... na was wohl?
Manchmal gibt es auch einfach die Macht des Faktischen. Erst gibt es
allerorten größte Ablehnung. Bis es dann irgendwo mal doch implementiert
wurde. Kommt die Sache dann gut an, können sie kurze Zeit später die
Andern auch. Um eine solche Herangehensweise wird man wohl nicht herum
kommen. Steigert natürlich das Erfolgsrisiko.
Bisher gibt es keinerlei Login und Authentifizierung im NNTP.
Bisher werden keine _überprüften_ persönlichen Daten gespeichert.
Sowas wäre auch nur in der Burg nötig. Die Überprüfung könnte im
Hintergrund auf der Homepage stattfinden.
Aber wenn ich mich recht erinnere, gibt es doch auch Newsgroups mit
Anmeldung, die sogar kostenpflichtig sind.
Jetzt überlege mal kurz, was es bedeutet, das alles (und noch mehr!)
in die Realität umzusetzen.
Ich weiß, dass das Aufwand ist. Dafür bräuchte man wohl ein ganzes Team.
Das kann ich mir nicht leisten. Also passiert auch nichts, weil sonst ja
auch keiner bereit ist, in der Richtung was zu tun.
Grundsätzlich habe ich Interesse, solche Projekte anzupacken.
Aber, ich muß es auch zeitlich und finanziell KÖNNEN.
Mir geht's nicht anders.
Da ich inzwischen Rentner bin, geht es finanziell gar nicht.
Zeitlich sollte es gehen - es geht aber nicht, weil ich mehrere
eigene Projekte bearbeite und meinen riesengroßen Bestand pflegen muß.
Mich selbst muß ich auch pflegen.
Klar. Wird also nicht passieren.
Außerdem, wenn ich die ganze Projektarbeit mache, wird das Projektresultat
zu mindestens 95% so, wie ich es will.
Zur Architektur des Ganzen habe ich eine inzwischen ziemlich
umfangreiche Mindmap aufgebaut. Wenn entsprechendes Interesse besteht,
können wir uns darüber gerne unterhalten und vielleicht auch gleich
Videoconferencing üben.
> Und ich erwarte zum Schluß mindestens 25 pro Stunde für mich.
Das mit der Entlohnung ist halt der springende Punkt. Es gibt noch keine
Geldquelle für das leider sehr erklärungsbedürftige Projekt. So gesehen
wäre es vielleicht sinnvoll, wenn eine Gruppe erst mal anfängt,
brauchbare Sponsoren zu finden. Es wäre fatal, wenn da plötzlich welche
aus der Deppenfraktion mit dabei wären. Also müssen wir uns die die
Sponsoren auch gut aussuchen. Dumm nur, dass man die nicht einfach so
aufklauben kann. Das heißt Telefonieren und Klinkenputzen. Crowd-Funding
wäre vielleicht noch eine Idee. Diesbezüglich habe ich aber selbst noch
keine praktische Erfahrungen. Für das erste Projekt bräuchte man
jemanden, der sich damit auskennt und einen gewissermaßen an die Hand nimmt.
Ich möchte auf jeden Fall Sponsoren dabei haben, die sich auch in die
Diskussionen mit einklinken. Sie werden - wenn sie schon dafür zahlen -
sicher großen Wert auf einen anständigen Umgangston legen und ggf. auch
auf die Schließung der Wildnis drängen, wenn's zu gach wird. An einer
Öffnung werden sie anschließend aber auch wieder interessiert sein. Das
ist genau das, was so ein Forum braucht. Das letzte Wort werden aber
immer die Forumsbetreiber haben.
Deshalb brauchts ja auch eine richtig Architektur, um diese Typen
draußen halten zu können, während man anonymen Whistleblowern trotzdem
eine Chance geben sollte.
Wenn das passiert, dann wird der Laden vorübergehend dicht gemacht und
offensichtlicher Werbemüll ohne Diskussionsqualität in die ewigen
Jagdgründe geschoben.
Deshalb sollten auch Profis mit der Programmierung betraut werden, die
solche Fallstricke kennen und auch für sowas eine Lösung finden.
Ein entsprechendes Lastenheft mit Anfrage an eine Software-Firma
würde wohl ein Angebot von beispielsweise 150000 ergeben.
Darum brauchen wir ja auch Sponsoren. Möglichst breit gestreut und eher
viele kleine als wenige große. Sie sollten sich möglichst auch in die
Diskussionen mit einbringen. Doch das darf nicht zur Pflicht werden.
Allerdings: wer ein neues Thema los tritt, muss dann auch Rede und
Antwort stehen. Andernfalls kann es sein, dass das nur als Abkippen von
Werbemüll gesehen wird. Könnte Punktabzug geben, wenn eine Art
Vertrauenspunkte vergeben werden sollte. Ob oder ob nicht ist
Ansichtssache und könnte ggf. zur Wahl gestellt werden.
Neu entwickelte Software kann auch viele neue Möglichkeiten anbieten,
die bisher fehlen.
Beispielsweise alle in HTML definierten Zeichen, wie Griechisches
Alphabet.
Gibt's da nicht auch einen Zeichensatz mit über 40.000 Zeichen? Da sind
sämtliche Schriftzeichen der Welt und noch ein paar mehr definiert.
Ja, diesen Zeichensatz meine ich ja auch.
Ist das nicht UTF-8? Mit HTML funktioniert meines Wissens die
Sonderzeichenerzeugung etwas anders. Da gibt's dann sowas wie %246 oder
so. Aber egal. Hauptsache, funktioniert am Ende.
Es kann auch (teilweise) eine Darstellung per Grafik erfolgen.
Und Upload (von Bildern), etc.
Das geht mit dieser Technik hier schon lang. Einen Anhang mit zu
schicken, sollte kein Problem sein. Ist der Reader auf "inline anzeigen"
gestellt, dann sieht man diese Anhänge auch, falls es sich um Bilder in
bekanntem Format handelt. Jedenfalls ist es beim Thunderbird so.
Ich sah noch nie ein Bild inline in NG.
In der Ingolstädter Newsgroup ging das. Nur das Web-Interface kam damit
nicht klar. Damit gab's keine Bilder zu sehen. Hätte man aber sicher
noch implementieren können.
> Ist der Thunderbird ein News-Client?
Ja. Damit erledige ich meine Mails und News. In der linken Leiste sind
oben die eMails mit all meinen Accounts, die ein Filter gleich in die
richtigen Ordner schiebt. Unten sind die Newsgropus. Sie werden (fast)
genauso behandelt wie die eMails. Technisch gesehen sind sie ja auch
fast das Gleiche.
--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de