Diesmal Spannungs- und nicht Stromsicherung gesucht

[Holger]

Am 25.02.20 um 12:32 schrieb Jßrgen Jänicke:

Am 25.02.2020 um 10:55 schrieb Holger:

OK, ich will man nicht so wĂźtend sein, weil mir hier zuviele Trolle
rumlaufen. Weil du bis jetzt nichts gelesen hast, was dein Problem lĂśst:

Nimm also eine passende Zenerdiode, zwei Widerstände, fßr die Z-Diode
und fĂźr die Basisleitung, einen Kondensator fĂźr 100 nF von Basis nach
Emitter und einen Transistor, der eine Relaisspule treibt, Freilaufdiode
nicht vergessen. In den Kollektor legst du diese Spule oder eine LED,
und wenn die Z-Diode leitend wird, schaltet der Transistor die LED oder
dein Relais ein.

Ist ja interessant. Gern nehme ich dir ein paar Zenerdioden und
Transistoren ab welche sich - bei der Kombi aus Zenerspannung und BE des
Transistors - mit 200mV ansteuern lassen.
Hab ich's doch gewußt - irgend wie fehlt da mir irgend was in meiner
Bastelkiste. . .

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert dafür sorgt, daß eine LED leuchtet oder ein
Relais schaltet. Das macht man so, wie ich das sagte.

Wenn du irgendwas anderes willst, dann mach doch bitte einen Plan und
eine Spice-Simulation, zeige damit auf, um was es dir geht, und dann
kann man dir auch helfen. Aber so versinkt das alles im Gelaber und
nĂźtzt niemandem etwas.

Ich habe das GefĂźhl, hier nur mit Laien zu tun zu haben, die nie eine
elektrotechnische Ausbildung hinter sich gebracht haben. Diese
Ausbildung kann ich hier nicht ersetzen, Erkenne deine Grenzen, bleib
hĂśflich, und alles ist gut.

Tut mir leid.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.02.2020 um 17:29 schrieb Helmut Schellong:

Ich kenne keine OPV von RCA, die den LinCMOS-OPV von TI ähneln.
Von RCA kenne ich gar keine OPV!

Rafael kennt die, und die werden sogar noch hergestellt.

Von RCA kenne ich BJT-Transistoren aller Arten, insbesondere
Kleinleistungs-Dual-Gate-MOSFETs, und die CD4000.
RCA-DatenbĂźcher habe ich 2012 weggeworfen.

Zugunsten von Arctic....

 

[Holger]

Sebastian Wolf wrote:

Am 25.02.2020 um 17:07 schrieb Holger:

Ich habe das Gefühl, hier nur mit Laien zu tun zu haben, die nie eine
elektrotechnische Ausbildung hinter sich gebracht haben.

Zu viele Selbstgespräche.

Ich unterhalte mich lieber mit dem Staubsauger und der Mikrowelle.

Holger

 

[Holger]

Frank Lichtmann wrote:

Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle überwachen, die bei einer Spannung > 200 mV über
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Wird schon, ich mache gerade einen Volkshochschulkurs.

Holger

 

[Fritz]

Am 25.02.20 um 17:18 schrieb Rafael Deliano:

Die LinCMOS-Familie wurde von der CD4000-Digital-Familie
chip-technologisch abgeleitet.
Es gab von RCA in den 70er Jahren einige OPs ( z.B CA3130 )
die sich in Fertigung an CD4000 ( metal gate CMOS )
orientierten.

Daran kann ich mich auch dunkel erinnern, den Stoß alter Datenblätter
aber schon weggeworfen.

--
Fritz

 

[Axel Berger]

Helmut Schellong wrote:

OPV, die Input-Vminus-Rail kĂśnnen, erlauben meines Wissens
IMMER eine Eingangsspannung, die _unterhalb_ der Vminus-Spannung
liegen darf.

Ja das ist bekannt. Aber Du hast es als zu fordernde Anforderung
formuliert.

Es kann damit der Wert 0 als Schwelle benutzt werden.
Falls ein OPV Vinp zu ≥0 definiert hat, wird es streng
gesehen unmĂśglich, eine Schwelle von 0 einzustellen.

Stimmt auch. Ist aber hier irrelevant, da explizit nicht gefordert.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Helmut Schellong]

On 02/25/2020 18:02, Sebastian Wolf wrote:

Am 25.02.2020 um 17:29 schrieb Helmut Schellong:

Ich kenne keine OPV von RCA, die den LinCMOS-OPV von TI ähneln.
Von RCA kenne ich gar keine OPV!

Rafael kennt die, und die werden sogar noch hergestellt.

Ja, kein Widerspruch von mir.
In den 1970ern hatte ich mich fĂźr OPVs kaum interessiert.

Von RCA kenne ich BJT-Transistoren aller Arten, insbesondere
Kleinleistungs-Dual-Gate-MOSFETs, und die CD4000.
RCA-DatenbĂźcher habe ich 2012 weggeworfen.

Zugunsten von Arctic....

Nein, weil es RCA schon lange nicht mehr gab, und weil
Daten im Internet verfĂźgbar sind.
Ich habe 2012 einen 2 m hohen Stapel von DatenbĂźchern
weggeworfen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.02.2020 um 18:49 schrieb Helmut Schellong:

> Nein, weil es RCA schon lange nicht mehr gab,

Du weißt wo die Halbleiterabteilung gelandet ist?

 

[Holger]

Am 25.02.20 um 17:17 schrieb Helmut Schellong:

On 02/25/2020 17:07, Holger wrote:
[...]
Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert dafür sorgt, daß eine LED leuchtet oder ein
Relais schaltet. Das macht man so, wie ich das sagte.

Folgendes hat er initial gesagt:
=================================================================> Ich suche eine SchaltungslĂśsung fĂźr eine Sicherung
welche bei einer konkreten Spannung ein Signal, Relais, ect. auslĂśst.
Zur weiteren Verwendung. Aber: Sie darf unterhalb ihrer Ansprechschwelle
eigentlich keinen nennenswerten Strom aus der Messquelle ziehen.
Rein theoretisch ein Schmitt-Trigger mit vorgeschalteten Mosfet.
Geht aber leider nicht da gewĂźnschte Schaltschwelle bei ca. 200mV liegt.
Kann man so was Ăźberhaupt realisieren?
=================================================================

Ja, und das alles ohne Schaltplan, so dass man raten muß, was er mit
"Sicherung" und "konkrete Spannung" meint. Also Ăźbersetzte ich mir das
so: Mit "konkreter Spannung" meint er Überspannung, mit "Sicherung"
meint er "Abschaltung", mit "200mV" meint er "200 mV Ăźber dem
Maximalwert". Also angenommen, er hat ein Netzteil mit 12 Volt, das
maximal 12,2 Volt an einen Verbraucher liefern darf und abgeschaltet
oder mit einer Warnfunktion ausgestattet werden soll, wenn die Spannung
am Verbraucher größer als 12,2 Volt ist.

Dann kann er in der Tat eine Z-Dioden-Schaltung nehmen, wie ich sie
beschrieb. Unterhalb von 12.2 Volt zieht diese Schaltung nichts, drĂźber
den Zenerstrom plus dem Strom fĂźr die LED oder das zu schaltende Relais.
Eine Sicherung gegen Überspannung wäre das jedenfalls nicht. Das macht
man mit einer "Brechstange", also einer Schaltung namens "crowbar".

Wenn das alles ganz anders sein soll, bitte. Ich habe nur versucht, ihm
eine einfache Schaltung nahezulegen. Vielleicht sollte ich Laien keine
Schaltungsentwßrfe erklären. Wenn ich mir den Unsinn ansehe, den dieser
Fake-Holger und sein Zwangseinweiser schon wieder von sich gegeben
haben, ist das sicher die beste LĂśsung fĂźr mich.

Mit diesen Posts hat er offensichtlich kein Problem, also soll er sich
von diesen Spinnern auch "beraten" lassen.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.02.2020 um 18:55 schrieb Holger:

Ja, und das alles ohne Schaltplan, so dass man raten muß, was er mit
"Sicherung" und "konkrete Spannung" meint. Also Ăźbersetzte ich mir das
so: Mit "konkreter Spannung" meint er Überspannung, mit "Sicherung"
meint er "Abschaltung", mit "200mV" meint er "200 mV Ăźber dem
Maximalwert". Also angenommen, er hat ein Netzteil mit 12 Volt, das
maximal 12,2 Volt an einen Verbraucher liefern darf und abgeschaltet
oder mit einer Warnfunktion ausgestattet werden soll, wenn die Spannung
am Verbraucher größer als 12,2 Volt ist.

Du bist der einzige, der das so falsch verstanden hat.

Dann kann er in der Tat eine Z-Dioden-Schaltung nehmen, wie ich sie
beschrieb. Unterhalb von 12.2 Volt zieht diese Schaltung nichts, drĂźber
den Zenerstrom plus dem Strom fĂźr die LED oder das zu schaltende Relais.
Eine Sicherung gegen Überspannung wäre das jedenfalls nicht. Das macht
man mit einer "Brechstange", also einer Schaltung namens "crowbar".

WĂźrde man aber nicht so murksig machen.

Wenn das alles ganz anders sein soll, bitte. Ich habe nur versucht, ihm
eine einfache Schaltung nahezulegen. Vielleicht sollte ich Laien keine
Schaltungsentwßrfe erklären. Wenn ich mir den Unsinn ansehe, den dieser
Fake-Holger und sein Zwangseinweiser schon wieder von sich gegeben
haben, ist das sicher die beste LĂśsung fĂźr mich.

Du als Laie solltest dich einfach zurĂźckhalten.

Mit diesen Posts hat er offensichtlich kein Problem, also soll er sich
von diesen Spinnern auch "beraten" lassen.

Wenns der Oberspinner sagt....


Weißt du noch worüber du mit deinem Arzt reden solltest?

 

[Helmut Schellong]

On 02/25/2020 18:13, Axel Berger wrote:

Helmut Schellong wrote:
OPV, die Input-Vminus-Rail kĂśnnen, erlauben meines Wissens
IMMER eine Eingangsspannung, die _unterhalb_ der Vminus-Spannung
liegen darf.

Ja das ist bekannt. Aber Du hast es als zu fordernde Anforderung
formuliert.

Ich weiß, das war Absicht, weil es nur das gibt.

Wenn ein Trimmer mit einer Seite auf 0 liegt, ist man
mit (V-)-0.3 abgesichert.

Es kann damit der Wert 0 als Schwelle benutzt werden.
Falls ein OPV Vinp zu ≥0 definiert hat, wird es streng
gesehen unmĂśglich, eine Schwelle von 0 einzustellen.

Stimmt auch. Ist aber hier irrelevant, da explizit nicht gefordert.

Ja, ich habe es dennoch als Info hinzugefügt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Holger]

Am 25.02.20 um 17:22 schrieb Frank Lichtmann:

Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Ach, neuer Name? Das ging aber schnell. Lass dich doch einfach von
diesem Fritz beraten, lies alle Links von diesem Holger-Fake und laß
dich von diesem angeblichen Sebastian Wolf vor mir in Schutz nehmen.
Dann kaufst du eine Handvoll von irgendwelchen Operationsverstärkern,
machst damit, was du willst und fertig.

Alles wird gut, und du bist zufrieden. Ich bin nicht dazu verpflichtet,
dich ernst zu nehmen.

Holger

 

[Holger]

Sebastian Wolf wrote:

Am 25.02.2020 um 18:55 schrieb Holger:

Mit diesen Posts hat er offensichtlich kein Problem, also soll er sich
von diesen Spinnern auch "beraten" lassen.

Wenns der Oberspinner sagt....

Weißt du noch worüber du mit deinem Arzt reden solltest?

Über meine Wander-Niere?

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.02.2020 um 19:39 schrieb Holger:

Am 25.02.20 um 17:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Ach, neuer Name? Das ging aber schnell. Lass dich doch einfach von
diesem Fritz beraten, lies alle Links von diesem Holger-Fake und laß
dich von diesem angeblichen Sebastian Wolf vor mir in Schutz nehmen.
Dann kaufst du eine Handvoll von irgendwelchen Operationsverstärkern,
machst damit, was du willst und fertig.

Alles wird gut, und du bist zufrieden. Ich bin nicht dazu verpflichtet,
dich ernst zu nehmen.

Deine Krankheit wird ernst genommen.

 

[Holger]

Am 25.02.20 um 21:03 schrieb Sebastian Wolf:

Am 25.02.2020 um 19:39 schrieb Holger:
Am 25.02.20 um 17:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Ach, neuer Name? Das ging aber schnell. Lass dich doch einfach von
diesem Fritz beraten, lies alle Links von diesem Holger-Fake und laß
dich von diesem angeblichen Sebastian Wolf vor mir in Schutz nehmen.
Dann kaufst du eine Handvoll von irgendwelchen Operationsverstärkern,
machst damit, was du willst und fertig.

Alles wird gut, und du bist zufrieden. Ich bin nicht dazu verpflichtet,
dich ernst zu nehmen.

Deine Krankheit wird ernst genommen.

Meine Schaltung funktioniert jedenfalls. Man kann anstelle einer Z-Diode
auch eine Schottky-Diode in Durchlaßrichtung nehmen, wird eine per
Widerstand erzeugte Basis-Vorspannung gegenĂźber den 200mV Steuerspannung
mit der Schottky-Diode entkoppeln, und wenn diese Steuerspannung
angelegt wird, zieht das Relais und leuchtet die LED.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 25.02.2020 um 22:43 schrieb Holger:

Am 25.02.20 um 21:03 schrieb Sebastian Wolf:
Am 25.02.2020 um 19:39 schrieb Holger:
Am 25.02.20 um 17:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Ach, neuer Name? Das ging aber schnell. Lass dich doch einfach von
diesem Fritz beraten, lies alle Links von diesem Holger-Fake und laß
dich von diesem angeblichen Sebastian Wolf vor mir in Schutz nehmen.
Dann kaufst du eine Handvoll von irgendwelchen Operationsverstärkern,
machst damit, was du willst und fertig.

Alles wird gut, und du bist zufrieden. Ich bin nicht dazu verpflichtet,
dich ernst zu nehmen.

Deine Krankheit wird ernst genommen.


Meine Schaltung funktioniert jedenfalls.

Nicht im Sinne des TE.

Man kann anstelle einer Z-Diode
auch eine Schottky-Diode in Durchlaßrichtung nehmen, wird eine per
Widerstand erzeugte Basis-Vorspannung gegenĂźber den 200mV Steuerspannung
mit der Schottky-Diode entkoppeln, und wenn diese Steuerspannung
angelegt wird, zieht das Relais und leuchtet die LED.

Bastelmist.

 

[Holger]

Am 25.02.20 um 23:37 schrieb Sebastian Wolf:

Am 25.02.2020 um 22:43 schrieb Holger:
Am 25.02.20 um 21:03 schrieb Sebastian Wolf:
Am 25.02.2020 um 19:39 schrieb Holger:
Am 25.02.20 um 17:22 schrieb Frank Lichtmann:
Am 25.02.20 um 17:07 schrieb Holger:

Dann mußt du einfach mal sagen, was du willst. Du erzählst, du willst
eine Spannungsquelle Ăźberwachen, die bei einer Spannung > 200 mV Ăźber
dem erlaubten Maximalwert < . . .

Und das habe ich wo geschrieben? "Über dem . . . "???
Vielleicht solltest du erst mal lesen lernen . . .

Ach, neuer Name? Das ging aber schnell. Lass dich doch einfach von
diesem Fritz beraten, lies alle Links von diesem Holger-Fake und laß
dich von diesem angeblichen Sebastian Wolf vor mir in Schutz nehmen.
Dann kaufst du eine Handvoll von irgendwelchen Operationsverstärkern,
machst damit, was du willst und fertig.

Alles wird gut, und du bist zufrieden. Ich bin nicht dazu verpflichtet,
dich ernst zu nehmen.

Deine Krankheit wird ernst genommen.


Meine Schaltung funktioniert jedenfalls.

Nicht im Sinne des TE.

Dann soll er sich eben mit "SpannungsĂźberwachungsrelais" beim Google
umsehen und sich die Angebote raussuchen.

Man kann anstelle einer Z-Diode
auch eine Schottky-Diode in Durchlaßrichtung nehmen, wird eine per
Widerstand erzeugte Basis-Vorspannung gegenĂźber den 200mV Steuerspannung
mit der Schottky-Diode entkoppeln, und wenn diese Steuerspannung
angelegt wird, zieht das Relais und leuchtet die LED.

Bastelmist.

Ach ja, DTL kennst du also auch nicht. Schaltdioden und Transistoren in
Emitterschaltung kannst du nicht verstehen. Schade.

Das macht ja alles nichts. Wenn du hier nicht so feldzugsartig rĂźpelhaft
und beleidigend auftreten wßrdest, wäre alles tutti.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.02.2020 um 00:15 schrieb Holger:

Dann soll er sich eben mit "SpannungsĂźberwachungsrelais" beim Google
umsehen und sich die Angebote raussuchen.

Du hast es immer noch nicht kapiert.

Man kann anstelle einer Z-Diode
auch eine Schottky-Diode in Durchlaßrichtung nehmen, wird eine per
Widerstand erzeugte Basis-Vorspannung gegenĂźber den 200mV Steuerspannung
mit der Schottky-Diode entkoppeln, und wenn diese Steuerspannung
angelegt wird, zieht das Relais und leuchtet die LED.

Bastelmist.

Ach ja, DTL kennst du also auch nicht. Schaltdioden und Transistoren in
Emitterschaltung kannst du nicht verstehen. Schade.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der Mistbastler ohne Ahnung.

Das macht ja alles nichts. Wenn du hier nicht so feldzugsartig rĂźpelhaft
und beleidigend auftreten wßrdest, wäre alles tutti.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der PĂśbler.

 

[Holger]

Am 26.02.20 um 00:26 schrieb Sebastian Wolf:

Bastelmist.

Ach ja, DTL kennst du also auch nicht. Schaltdioden und Transistoren in
Emitterschaltung kannst du nicht verstehen. Schade.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der Mistbastler ohne Ahnung.

Und wenn schon. Was interessiert mich dein Geheule? Wende dich an deinen
Fake-Holger, den magst du ja, und nehme eben seine Links auf den DLF als
Bauanleitung, mir doch egal.

Meine Schaltungen funktionieren. Das ist mir wichtig. Was andere davon
halten, geht mir am Arsch vorbei. Sie kĂśnnen es ausprobieren oder nicht.
Deren Entscheidung.

Das macht ja alles nichts. Wenn du hier nicht so feldzugsartig rĂźpelhaft
und beleidigend auftreten wßrdest, wäre alles tutti.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der PĂśbler.

Und wenn schon. Du raffst es nicht, egal.

Holger

 

[Sebastian Wolf]

Am 26.02.2020 um 01:52 schrieb Holger:

Am 26.02.20 um 00:26 schrieb Sebastian Wolf:

Bastelmist.

Ach ja, DTL kennst du also auch nicht. Schaltdioden und Transistoren in
Emitterschaltung kannst du nicht verstehen. Schade.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der Mistbastler ohne Ahnung.

Und wenn schon. Was interessiert mich dein Geheule? Wende dich an deinen
Fake-Holger, den magst du ja, und nehme eben seine Links auf den DLF als
Bauanleitung, mir doch egal.

Wieder Wahnvorstellungen.

Meine Schaltungen funktionieren. Das ist mir wichtig. Was andere davon
halten, geht mir am Arsch vorbei. Sie kĂśnnen es ausprobieren oder nicht.
Deren Entscheidung.

Du hast das Thema verfehlt, und auch noch mit einer lächerlichen
Bastelschaltung.

Das macht ja alles nichts. Wenn du hier nicht so feldzugsartig rĂźpelhaft
und beleidigend auftreten wßrdest, wäre alles tutti.

Schon wieder Wahnvorstellungen. Du bist hier der PĂśbler.

Und wenn schon. Du raffst es nicht, egal.

Ich hab sehr gut verstanden was mit dir los ist.