Der Wärmepumpen-Wahnsinn...

[Erika Ciesla]

Am 29.08.23 um 13:33 Uhr Klaus H. schrieb:

Am 29.08.2023 um 13:22 schrieb Erika Ciesla:

1. \"Erdmittelpunkt\" 2. \"Schwerpunkt der Erde\"

Nun ja, die sind womöglich nicht ganz deckungsgleich. Und?

Das ist doch gar nicht unser Thema. Thema ist, daß der Thomas per
se leugnet, einen Erdmitteilpunkt bestimmen zu können, und dem war
zu widersprechen.

Etwas genauer bestimmen, als es überhaupt definierbar ist, wird zwar
täglich praktiziert durch unserer Politiker.

Also das ist ja nun wirklich nicht der Politiker Arbeit!

Dieses Prinzip geht aber katastrophal schief, sobald man es in die
Technik überträgt, angefangen mit dem Stromnetz.

Nö. Unser Stromnetz tut.


　
　👋😊　ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

… nein, der Kreml war das nicht – sagte der Kreml. 🤪

 

[Klaus H.]

Am 29.08.2023 um 14:47 schrieb Erika Ciesla:

Am 29.08.23 um 13:33 Uhr Klaus H. schrieb:
Am 29.08.2023 um 13:22 schrieb Erika Ciesla:

Nun ja, die sind womöglich nicht ganz deckungsgleich. Und?


Etwas genauer bestimmen, als es überhaupt definierbar ist, wird zwar
täglich praktiziert durch unserer Politiker. Dieses Prinzip geht aber katastrophal schief, sobald man es in die
Technik überträgt,

Also das ist ja nun wirklich nicht der Politiker Arbeit!

Sie machen es aber.

 

[Erika Ciesla]

Am 29.08.23 um 15:01 Uhr Klaus H. schrieb:

Am 29.08.2023 um 14:47 schrieb Erika Ciesla:

Nun ja, die sind womöglich nicht ganz deckungsgleich. Und?

Etwas genauer bestimmen, als es überhaupt definierbar ist, wird zwar
täglich praktiziert durch unserer Politiker. Dieses Prinzip geht aber
katastrophal schief, sobald man es in die
Technik überträgt,

Also das ist ja nun wirklich nicht der Politiker Arbeit!

Sie machen es aber.

Nö.

Manch ein Politiker mag glauben der Mittelpunkt der Welt zu sein, aber
nach dem Mittelpunkt der Erde frug meines Wissens bisher noch keiner. 😄

　
　👋😊　ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

… nein, der Kreml war das nicht – sagte der Kreml. 🤪

 

[Carla Schneider]

Thomas Heger wrote:

Am 26.08.2023 um 10:00 schrieb Erika Ciesla:
...

Ich meine, dass es absoluten Lagen (Positionen) überhaupt nicht gibt und
man nur Differenzen bestimmen kann zwischen Punkten.

Und was, wenn doch?

???

Man kann Positionen im Raum grundsätzlich nicht von den Punkten im Raum
ablesen, sondern nur in Bezug auf andere Punkte bestimmen. Diese anderen
Punkte kann man auch vermessen im Bezug auf noch andere Punkte, aber man
kann das nicht unendlich lange machen, weswegen es sowas wie absolute
Positionen nicht gibt, sondern nur relative.


Dabei bilden die Satelliten einen Punkt (jeweils natürlich) und die
Bodenstationen einen anderen.

Die Differenz der Poistion (die Distanz) kann man nun im Prinzip rel.
genau messen, aber nicht, wo genau man sich da \'absolut\' befindet. Das
liegt daran, dass man überhaupt nur Postionsdifferenzen bestimmen kann
und keine Positionen.

Dann nimm noch einen dritten Punkt, entweder einen zweiten Satelliten
oder eine zweite Bodenstation, dann kannst Du die Trigonometrie anwenden
und kannst die Positionen auf den Millimeter genau bestimmen.

Was du anscheinend meinst, das ginge so:

Eine Anzahl von Satelliten ()

Aus diesem heraus werden Bodenstationen in ihrer relativen Lage zu den
Satelliten vermessen.

Genau!

Das würde wohl gehen, sofern die NASA sowas wollen würde.

Und warum sollte sie nicht? Was bitteschön ist GPS?

Mit Hilfe von GPS vermisst man Positionen auf der Erdoberfläche.

Aber die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom
Erdmittelpunkt und nicht die Entfernung zum Satelliten.

Wenn die Punkte auf einer Kugel liegen wuerden waere es kein
Problem diesen aus den relativen Lagen der Punkte zueinander zu
berechnen.
Das tun sie aber normalerweise nicht, weil die Erde keine perfekte Kugel ist.
Trotzem kann langsame Bewegungen der Messpunkte relativ zueinander
feststellen.

Die Entfernung der Punkte auf der Erdoberfläche vom Bezugssystem der
GPS-Satlliten wird konstant gehalten durch Bahnkorrekturen, welche die
NASA vorgenommen hat, um sie auf einer konsten Bahn im Bezug auf die
Erdoberfläche zu halten.

Das bezweifle ich. da sich die Punkte heben und senken koennen,
z.B. auch durch die Gezeiten.

Die Bahnen der GPS Satelliten werden so geregelt dass ihre Umlaufzeit
konstant bleibt, naemlich 2 mal pro Tag.

Das dürfte unmittelbar einleuchten, da das Ziel von GPS ja die
Navigation auf und knapp oberhalb der Erdoberfläche ist.

So wird es aber nicht gemacht.

Die künstlich herbeigeführte Stabilität der Satellitenorbits in Bezug
auf den Boden bewirkt nun, das die zu messende Größe (Distanz von
Erdmittelpunkt zu Punkten auf der Erdoberfläche) nicht mehr messbar ist.

Die Stabilitaet wird fuer die Umlaufzeit hergestellt
nicht fuer die Hoehe ueber dem Boden.

Ich bin aber der festen Überzeugung, dass die NASA an \'Growing Earth\'
keinerlei Interesse hat.

SELSBTVERSTÄNDLICH hat sie das nicht? Wie kommst Du nur auf die absurde
Idee, daß sie das haben sollte?

Es ist in der Wissenschaft so, dass man Hypothesen auch testen muß. Und
da \'Growing Earth\' eine wissenschaftliche Hypothese war und sogar
weitgehend anerkannt und teilweise sogar älter als die Plattentektonik,
wäre eine Überprüfung von GE eigentlich zwingend.

Haben sie ja auch gemacht, gleich zusammen mit dem Test der Plattentektonik.

Und eine wachsende Erde wird wahrscheinlich nicht zu deren vorrangigen
Zielen gehören.

Aber wenn man die langsamen Bewegungen der Messpunkte relativ zueinander misst
kann man die Plattentektonik, aber auch Erdwachstum verifizieren,
je nachdem was da vorhanden ist.

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Und wenn da irgend etwas wüchse, lieber Thomas, das fiele uns auf.

Dir Dreckstueck war doch auch nie aufgefallen,
wie Deine kriminelle Energie wuchs!

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[DER GELAeUTERTE]

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Was (wo auf einen Millimeter genau) ist denn der \"Erdmittelpunkt\"?

https://de.wikipedia.org/wiki/Geozentrum

Ne vertrauenswuerdige Quelle haste nicht?

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Dieses Prinzip geht aber katastrophal schief, sobald man es in die
Technik überträgt, angefangen mit dem Stromnetz.

Nö. Unser Stromnetz tut.

Hamse naemlich in der Tagesschau gesagt!
Und wenn es nicht mehr tut, sagt die Tagesschau auch nix mehr.

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[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (Erika Ciesla) schrieb:

> Das ist doch gar nicht unser Thema.

Fuenf Stunden vorher:

|Aber mal was ganz was anderes!

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ckl5hmnFekhbU1@mid.individual.net%3E>
ersatzweise:
<http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3Ckl5hmnFekhbU1@mid.individual.net%3E>

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Gemeint ist also ()

Nö.

Gemeint ist immer, WAS IN MANNHEIM ENTSCHIEDEN WIRD!!!

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> nach dem Mittelpunkt der Erde frug meines Wissens bisher noch keiner.

|Man fragte mich: »Heisst\'s fragte oder frug?«
|Ich sagte drauf: »Ich waehle immer fragte,
|Da man ja auch statt sagte nicht spraech\' sug,
|Was schlecht dem Ohr und Sprachgebrauch behagte.«
|
|Der andre sprach: »Ich werde draus nicht klug,
|Man sagt doch auch nicht schlagte oder tragte?«
|Ich sprach: »Ausnahmen sind nur schlug und trug;
|Doch tug, rug, zug und wug noch keiner wagte.
|
|Nun wird der Zweifel, der bisher Sie nagte
|Und plagte und nicht etwa nug und plug
|Behoben sein, ob richtig frug, ob fragte?«
|
|Der andre sprach: »Sie haben recht«, und schlug
|Sich an die Stirn, als ob ihm Licht nun tagte.
|»Verzeihen Sie, dass ich so toericht frug.«

Verfasser unbekannt, um 1900

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Das liegt aber nicht daran, dass das wie Arabisch klingt, sondern
daran, dass ich kein Arabisch kann.

Ich auch nicht. Muß auch nicht.

Denn eigentlich musst Du GARNIX koennen, ueber grosse dumme Fresse
aufreissen hinaus, newahr?

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[Rolf Bombach]

Gerhard Hoffmann schrieb:

Die Erde eiert halt nun mal. Schließlich zupfen ja andere
Planeten und der Mond daran rum. Das wird beim
Earth Rotation Service in London dokumentiert.

Provider der Erdrotation ist der Earth Rotation Service in London.
DAS wäre ein Statement

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Diese Alternativtheorie nenne ich \'structured spacetime\' und hatte die hier beschrieben:

https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing

Ich dachte, dieser Ausdruck wäre in der Physik bereits definiert,

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Large_Scale_Structure_of_Space%E2%80%93Time

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Ivy Mike schrieb:

Am Sat, 12 Aug 2023 18:43:38 +0200 schrieb Erika Ciesla:

Die Expansionstheorie wurde erfunden, weil irgend welche Idioten™ darauf
beharrten, daß die Kontinente fest mit dem Erdmantel verbunden seien und
sich also nicht bewegen könnten

Das mag sein.

Die Diskussion ist aber nicht final abgehakt, sonndern als Effekt immer
noch in Diskussion.
http://www.wachsende-erde.de/index.html

Im Vergleich zu den Flacherdlern ist das aber eine reichlich mickrige Truppe.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Heinz Schmitz schrieb:

https://www.focus.de/wissen/weltraum/hier-krachten-brocken-aus-dem-all-auf-die-erde-die-grosse-meteoriten-karte_id_1793133.html
\"31.07.2014, 00:39
Die Nasa gibt an, dass jeden Tag etwa 1000 bis 10 000 Tonnen
meteoritischer Substanzen auf die Erde fallen.\"

Star Dreck.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Thomas Heger schrieb:

Am 13.08.2023 um 14:24 schrieb Heinz Brückner:
am Sun, 13 Aug 2023 08:28:22 +0200 schrieb Thomas Heger <ttt_heg@web.de>:


Alles in allem funktioniert Subduktion daher nicht und daher auch die
Plattentektonik nicht

Schulbuch: <https://www.klett.de/alias/1011728


Hättest du nicht mal was auf Uni-Level anzubieten?

Akademiker in der Familie? Oder für wen?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Klaus,

Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 11:41:43 +0200:

\"The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean
CM of the total Earth system about which all Earth satellites orbit.\"
....
Gemeint ist also gar nicht ein geometrischer Mittelpunkt (falls sich ein
solcher überhaupt schlüssig definieren läßt), sondern der

Sicher \"läßt sich\" der (bzw. kann man den) schlüssig definieren.
\"Normalerwese\" wird darunter der Schwerpunkt eines homogen dichten Körpers
identischer Gestalt verstanden. Und dieser Schwerpunkt ist dadurch
definiert, daß jede durch ihn verlaufende Ebene den Körper in zwei gleich
große (gleich \"schwere\") Teile geteilt wird.

> Massenschwerpunkt des \"Erdsystems\". Das hatte ich mir schon gedacht.

Was regste Dich also auf?

Beziehen wir den nicht unbedeutenden \"Satelliten\" namens \"Mond\" in die
Definition ein, umläuft der Massenschwerpunkt des Erdsystems in
\'ungefähr\' einem Monat den \'ungefähren\' geometrischen Mittelpunkt der
Erde auf einer \'annähernd\' kreisförmigen Bahn Bahn mit \'ungefähr\' 3000km
Radius. Die vier hervorgehobenen Worte erschweren es erheblich, die
Position dieses Punktes in Relation zu irgendeinem Objekt des
\"Erdsystems\" auf einen Millimeter genau zu bestimmen, da sich schon die
Gezeitenwellen auf Dezimeter bis Meter belaufen. Den Autoren des
verlinkten Beitrags war das durchaus klar, denn warum sonst sollten sie
von einem \"mittleren\" (mean) Ort des Massenschwerpunkts ausgehen?

Richtig, und da sich diese Bewegung für einen Bereich \"ausreichend\"
innerhalb der Mondbahn praktisch nicht auswirkt, kann man dafür - d.h.
für alle erdnahen und auch noch die geostationären Satelliten diese
Schwerpunktsbewegung ignorieren (bzw. auch herausrechnen).

Diese Problematik macht selbstverständlich nicht alle
Positionsbestimmungen im Ausmaß tausender Kilometer falsch, aber man muß
sich jeweils konkret überlegen, welche Genauigkeit (für was auch immer)
in der gerade ausgeführten Rechnung noch erreichbar ist. Man sieht es

Das ist für jede _MESSUNG_ der Fall, und umso stärker, je genauer sie sein
soll. Bei den genauesten Messungen muß nicht nur jeder \"hustende Floh\"
berücksichtigt werden, da machen sich schon erheblich schwächere Einflüsse
bemerkbar. Die Betreiber der Gravitationswellenobsevatorien können z.B.
tausende Kilometer vom Meer entfernt die Wellen messen, die auf den Strand
laufen.

schon am Formelapparat des Artikels. Auf Millimeter herunter zu kommen,
erscheint mir nicht mehr möglich. Praktiker lösen dieses Problem

Doch, doch, mit ausreichend vielen und ausreichend sorgfältig
durchgeführten Messungen lassen sich erstaunliche Genauigkeiten erreichen.

> \'ungefähr\', indem sie Satelliten einen Treibstoffvorrat mitgeben.

Nein, der ist für andere Zwecke da. Im wesentlichen dient der dazu, den
Einfluß der Restatmosphäre auf die Umlaufbahn auszugleichen, damit die
Lebensdauer des Satelliten nicht zu knapp wird. Aber solche Satelliten
eignen sich dann nicht für Präzisionsmessungen geometrischer Parameter.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Klaus,

Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 13:15:07 +0200:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geozentrum
....
\"Das Geozentrum (von griechisch γῆ Ge, deutsch ‚die Erde‘), auch der
Erdmittelpunkt, ist der Schwerpunkt der Erde.\"

Da haben wir schon zwei Definitionen, die sich widersprechen würden,
falls die Erde keine perfekte und homogene Kugel ist:

Das ist _wikipedia_, auch noch die deutsche Version, eine Gerüchteküche
für die, die gerne vornedran mitreden wollen, egal was sie von der Sache
wissen.

1. \"Erdmittelpunkt\" (wo schon die Definition logisch fragwürdig, also
alles andere als unproblematisch ist)

Nein, ist sie nicht. Die Definition ist eindeutig möglich und exakt.

2. \"Schwerpunkt der Erde\"

Was ist denn nun wirklich gemeint? Und was soll die Berufung auf alte
Griechen? Den Riß in der Logik zudecken? Mich erinnert hier einiges an
Wikipedia-Seiten zu politischen Themen

Das ist _wikipedia_, ein \"Wiki\", also eine Kladde, in der jeder seine
Ansicht zu allem eintragen kann, was und wie er meint. Gut, das wird etwas
redigiert, aber es bleibt halt doch auch mal was stehen...

Zuvor gab es noch:

3. \"Schwerpunkt des Erdsystems\" (laut Link im Posting von Thomas Prüfer
weiter oben); in meinen Augen die einzige der drei Definitionen, die
zumindest logisch und physikalisch klar ist

Eher im Gegenteil - die ist nämlich empfindlich davon abhängig, was alles
zum \"Erdsystem\" dazugezählt wird. Gehört der Mond dazu? Die Satelliten?
Die Atmosphäre?

Und wieviele Millimeter liegen alle diese Punkte (wenn man sie denn
eindeutig festlegen könnte) auseinander? Und sind ihre Abstände
überhaupt konstant? Fragen über Fragen..

Auch wenn da \"alles mögliche\" laufend gemessen wird, eindeutig beantworten
kann man eigentlich nur Deine letzte Frage: Nein.
BTW: Bist Du der Bruder von Thomas?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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[Franz Glaser]

On 29.08.23 19:00, Rolf Bombach wrote:

Gerhard Hoffmann schrieb:

Die Erde eiert halt nun mal. Schließlich zupfen ja andere
Planeten und der Mond daran rum. Das wird beim
Earth Rotation Service in London dokumentiert.

Provider der Erdrotation ist der Earth Rotation Service in London.
DAS wäre ein Statement

Nein, das Selberdenken halte ich für vorrangig über die Verweise auf
die Geistesblitze anderer, mit denen \"Anhänger\" und \"Parteien\"
gegründet werden.


GL
--
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

 

[Franz Glaser]

On 29.08.23 20:27, Rolf Bombach wrote:

http://www.wachsende-erde.de/index.html

Im Vergleich zu den Flacherdlern ist das aber eine reichlich mickrige
Truppe.

\"Truppe\"?

Möchtest du in den Krieg ziehen?

Nun ja, ich bekämpfe alle ideologischen Parteien, die religiösen auch.


GL
--
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.