Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Erika Ciesla]

Am 25.05.23 um 20:58 Uhr Rolf Bombach schrieb:

Erika Ciesla schrieb:

Nicht notwendigerweise – Gas kann man /grün/ machen. ...

Ach ja, und wie?

Mit Wasserstoff, den wir per Elektrolyse aus dem Wasser beziehen. Wenn
wir den dafür nötigen Strom aus der Wind- oder Solarkraft beziehen, dann
ist der Wasserstoff grün.

Allerdings muß das Gaskraftwerk „wasserstoffready“ sein – oder wir
lassen den Wasserstoff zuvor katalytisch mit dem CO₂ aus der Atmosphäre
zu CH₄ reagieren, alias Methan, alias Erdgas.

Das Kraftwerk, das dieses selbstgemachte Erdgas verbrennt, emittiert
zwar CO₂, wohl wahr, aber das tut nichts. Denn es handelt sich in diesem
Fall um dasselbe CO₂, das wir zuvor bei der Methan-Synthese der Luft
entnommen haben – so erhalten wir einen geschlossenen Kohlenstoffkreis–
lauf, und der ist klimaneutral.

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist – bezahlen den Windkraftanlagenbetreiber aber so, als
ob er immer noch Strom liefern täte. Dumm gesagt: wir bezahlen Strom,
und werfen ihn weg! Genau *diesen* Strom, der eh schon bezahlt ist, den
will ich haben um Wasserstoff (siehe oben) herzustellen.


　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

Übrigens!

Ab sofort wird gespart – koste es was es wolle! 😁️

 

[Thomas Heger]

Am 25.05.2023 um 22:23 schrieb Axel Berger:

Hanno Foest wrote:
Ich seh gerade keinen Grund, warum das nicht
parallelisierbar sein sollte.

Wenn Du die parallelen Handwerker findest ja. Ein winziges Badezimmer
hat in D-dorf gerade ein volles Jahr gedauert, in dem kein Pfennig Miete
reinkam und alle Kosten munter weiterliefen. Wenn man den Hetzern von
der Taz glaubt, muß ich darüber stinkreich geworden sein.

Wohnung-für-Wohnung hatte ich angenommen, weil man bei Berliner
Altbauten derzeit einen Vermeitungsgrad von 100% annehmen kann.

Eine einzelne (oder meinetwegen drei) Wohnung(en) wird man mit genügend
Geduld und etwas Bakshish schon frei bekommen.

Aber erst dann kann man eigentlich loslegen.

Dann muß man die modernisieren bzw. umrüsten.

Dafür braucht man natürlich Handwerker und bei dem eher exotischen Beruf
des Wärmpumpen-Einbauers wird man sich wahrscheinlich mit wenigen
Angeboten und viel Nachfrage herumschlagen müssen.

Aber dann bekommt man bestimmt so ein Team und vielleicht auch eine
Wärmepumpe.

Die Marktlage bei Wärmepumpen deutet nämlich auch auf \'deutlich
überhitze Nachfrage\' hin, was enorme Wartezeiten, horrende Preise und
patzige Verkäufer vermuten läßt.

Aber irgendwann ist auch das Problem gelöst und irgendwann auch die
erste Umsetzwohnung fertig.

Dann kann man dem ersten Umsetzmieter ein entsprechendes Schreiben
zusenden und ihn auffordern, demnächst in diese Wohnung zu ziehen.

Der Mieter wird, wahrscheinlich, kurz vor Ablauf der entsprechenden
Frist, Widerspruch einlegen, woraufhin der Vermieter klagt.

Diese Klage wird begründet und schon nach etwa einem Jahr entgültig
entschieden sein.

Trotzdem zieht der Mieter nicht um, weswegen der Vermieter kündigt und
auf Räumung klagt.

Dieser Klage wird entsprochen und schon nach fünf weiteren Jahren wird
der erste Mieter geräumt.

.....



TH

 

[Klaus H.]

Am 25.05.2023 um 23:54 schrieb Hanno Foest:

Am 25.05.23 um 22:23 schrieb Axel Berger:

Ich seh gerade keinen Grund, warum das nicht
parallelisierbar sein sollte.

Wenn Du die parallelen Handwerker findest ja. Ein winziges Badezimmer
hat in D-dorf gerade ein volles Jahr gedauert, in dem kein Pfennig Miete
reinkam und alle Kosten munter weiterliefen.

Biete einen ähnlichen Fall mit einer Badezimmerrenovierung in Essen. 1
1/2 Jahre. Und als der Klempner *endlich* gerade angefangen hatte, mußte
er schon wieder weg, wegen Ahrhochwasser, alle möglichen Heizungen
ersetzen.

Das heißt aber nicht, daß es bei größeren Projekten genauso aussieht. Im
Gegenteil: Rat mal, wo die Handwerker, die du nicht bekommst, arbeiten.
Neubauten sind natürlich immer attraktiv (nichts im Weg, keine
Altlasten, auf die man achten muß...), bei größeren Wohneinheiten können
mehrere Leute Hand in Hand arbeiten. Da wußte schon Henry Ford, daß das
effektiver ist, als wenn einer alleine was fertigstellt.

Ich sehe es auch so, daß ein Verbot der Erneuerung von Brennern auf
breiter Front zu Abriß- und Neubauzwängen führen wird.

Sobald der gesamte Altbaubestand dann abgerissen und gemäß den neuen
Vorschriften durch Neubauten ersetzt ist, kann man drüber nachdenken, ob
nicht Wärmepumpen generell durch umweltfreundlichere Heizmethoden
ersetzt werden sollten.

Der Grund dafür läge auf der Hand: warum sollte die hochwertige
Energieform \'Elektrizität\' für einen so primitiven Zweck wie \'Heizen\'
verschwendet werden?

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 08:34 schrieb Erika Ciesla:

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist – bezahlen den Windkraftanlagenbetreiber aber so, als
ob er immer noch Strom liefern täte. Dumm gesagt: wir bezahlen Strom,
und werfen ihn weg! Genau *diesen* Strom, der eh schon bezahlt ist, den
will ich haben um Wasserstoff (siehe oben) herzustellen.

Wie kriegt man ihn denn überhaupt an die richtige Stelle, wenn das
Hauptproblem darin besteht, daß das \'Netz voll\' ist?

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Rolf,

Du schriebst am Thu, 25 May 2023 20:58:38 +0200:

Erika Ciesla schrieb:

Nicht notwendigerweise – Gas kann man /grün/ machen. ...

Ach ja, und wie?

Chlor zumischen?

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

 

[Hanno Foest]

Am 26.05.23 um 10:59 schrieb Klaus H.:

Biete einen ähnlichen Fall mit einer Badezimmerrenovierung in Essen. 1
1/2 Jahre. Und als der Klempner *endlich* gerade angefangen hatte, mußte
er schon wieder weg, wegen Ahrhochwasser, alle möglichen Heizungen
ersetzen.

Das heißt aber nicht, daß es bei größeren Projekten genauso aussieht. Im
Gegenteil: Rat mal, wo die Handwerker, die du nicht bekommst, arbeiten.
Neubauten sind natürlich immer attraktiv (nichts im Weg, keine
Altlasten, auf die man achten muß...), bei größeren Wohneinheiten können
mehrere Leute Hand in Hand arbeiten. Da wußte schon Henry Ford, daß das
effektiver ist, als wenn einer alleine was fertigstellt.

Ich sehe es auch so, daß ein Verbot der Erneuerung von Brennern auf
breiter Front zu Abriß- und Neubauzwängen führen wird.

Leseverständnis. Es ging im Umrüstungen in größerem Maßstab. Abriß und
Neubau in größerem Maßstab gab es, solange Inflation und Zinsen minimal
waren.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

> Allerdings mu? das Gaskraftwerk ?wasserstoffready? sein

Du muesstest ja eigentlich auch _intelligenzready_ sein.

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Hanno Foest]

Am 26.05.23 um 15:10 schrieb DER GELAeUTERTE:

[Verbaldiarrhoe]

Was ist das eigentlich für ein Spinner? Rein wissenschaftliche
Neugierde. Erinnert mich an den uRcHrIsTeN, der weiland in Braunschweig
religiös-durchgeknallte Pamphlete an Straßenlaternen klebte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 14:16 schrieb Hanno Foest:

Am 26.05.23 um 10:59 schrieb Klaus H.:

Biete einen ähnlichen Fall mit einer Badezimmerrenovierung in Essen. 1
1/2 Jahre. Und als der Klempner *endlich* gerade angefangen hatte, mußte
er schon wieder weg, wegen Ahrhochwasser, alle möglichen Heizungen
ersetzen.

Das heißt aber nicht, daß es bei größeren Projekten genauso aussieht. Im
Gegenteil: Rat mal, wo die Handwerker, die du nicht bekommst, arbeiten.
Neubauten sind natürlich immer attraktiv (nichts im Weg, keine
Altlasten, auf die man achten muß...), bei größeren Wohneinheiten können
mehrere Leute Hand in Hand arbeiten. Da wußte schon Henry Ford, daß das
effektiver ist, als wenn einer alleine was fertigstellt.

Ich sehe es auch so, daß ein Verbot der Erneuerung von Brennern auf
breiter Front zu Abriß- und Neubauzwängen führen wird.

Leseverständnis. Es ging im Umrüstungen in größerem Maßstab. Abriß und
Neubau in größerem Maßstab gab es, solange Inflation und Zinsen minimal
waren.

Es geht um den Aufwand, einen bestehenden Bau von konventioneller
Heizung auf wärmepumpenverträgliche Tieftemperatur-Fußbodenheizung
umzustellen.

Zu diesem Aufwand gehören neben Handwerkerrechnungen auch Mietausfälle
während der Bauzeit, Mietkürzungen wegen (Heiz-)Mängeln, Baulärm,
Baudreck und ähnlichem.

Wenn man schon den Umbauaufwand treibt, dürfte es in nicht wenigen
Fällen sinnvoller sein, den Standard des Gesamtobjekts auf Luxusniveau
anzuheben, um in Zukunft ein Mehrfaches an Miete zu kassieren. Eine
einfache Rechenaufgabe, ab wann dann Abriß+Neubau lohnend werden.

 

[Hanno Foest]

Am 26.05.23 um 16:11 schrieb Klaus H.:

Leseverständnis. Es ging im Umrüstungen in größerem Maßstab. Abriß und
Neubau in größerem Maßstab gab es, solange Inflation und Zinsen minimal
waren.

Es geht um den Aufwand, einen bestehenden Bau von konventioneller
Heizung auf wärmepumpenverträgliche Tieftemperatur-Fußbodenheizung
umzustellen.

Der ist irrelevant, weil man das nicht muß.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Marte Schwarz]

Hi Klaus,

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist

Wie kriegt man ihn denn überhaupt an die richtige Stelle, wenn das
Hauptproblem darin besteht, daß das \'Netz voll\' ist?

Indem man den Elektrolyseur in die Nähe der Windkraftanlagen stellt und
dort den überschüssigen Strom sinnvoll in H2 umsetzt, den man dann
wahlweise ins Gasnetz einspeist oder in eine transportable und
speicherbare Energieform bringt, um ihn dann anderweitig zu transportieren.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Michael,

    \"FBH ist nicht zwingend erforderlich,
     resultiert jedoch im niedrigsten Energieverbrauch.\"

Ebenso könnte man größere konventionelle Heizfläche installieren,

Ach darauf wolltest Du hinaus. Wenn man eine andere Heizfläche mit
ähnlich niedrigen Vorlauftemperaturen hinbekommt, klar. Bin da aber sehr
skeptisch.

Dann bekommt man eben nicht mehr einen COP > 5 heraus, weil die
Vorlauftemperatur höher liegen muss. Schwamm drauf. Man nimmt ja auch
nicht nur Grundwasserwärme oder Erdgrabenkollektoren, sondern billiger
instllierbare, aber im Winter deutlich kältere Aussenluft als
Wärmeträger. Da interessieren plötzlich 10 K mehr Temperaturdifferenz
auch nicht mehr. Kann sich trotzdem noch lohnen. Ich hab auch schon
gesehen, dass in einem Bauernhof mit viel Platz 2 - 3
Wasser-Wasser-Wärmepumpen in Serie geschaltet waren, um jede einzelne WP
mit einem exzellenten COP zu betreiben. Die einzelnen WP machen nicht
mehr als 10 - 15 K Temperaturdifferenz.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Rolf,

Axel Berger schrieb:
Marte Schwarz wrote
Ach du liebe Zeit. Ich kenne diese Lüfter überhaupt nur aus einem
Zeitungsartikel in dem erklart wurde, daß und warum sie verboten sind
und die Anwendung als Betrug strafbar ist.

Hab ich nicht geschrieben.

Hoffentlich nur, falls die Heizkosten über diese unsäglichen
Verdampferröhrchen erfolgt.

So ist es. Die Teile sind IMHO ohnehin nur untaugliche Schätzeisen.

Wenn es nach mir ginge, würde die Zählerei abgeschafft. Auf die ohnehin
hohen Heizkosten kommen noch einmal typisch 25 % als Zwangsabgabe für
die Subventionsbranche obendrauf. Mit dem Verzicht würden natürlich die
Verschwender am meisten sparen aber bis auf seltene Ausnahmen und
Extremfälle die Sparsamen nichts dazuzahlen.

Das stammt auch nicht von mir.

Marte

 

[Marte Schwarz]

Hi Rolf,

Hanno Foest schrieb:
Ich wäre ja für Kernfusion.

Unser Physiklehrer hatte wohl in der Richtung promoviert und meinte in
den späten 80ern schon, dass ein Problem der Kernfulion darin bestünde,
dass sie noch ca 20 Jahre bräuchten, bis es in großem Stil einsatzfähig
werde und das unverändert seit damals 10 Jahren und das werde noch lange
so sein. So wie es aussieht, werden die Prognoseintervalle derzeit eher
länger.

Skalierungsproblem. Man müsste mehrere 1000 Kraftwerke hinstellen.
Das hat schon mit der im Vergleich völlig trivialen Kernkraft
nicht funktioniert.

Um Himmels Willen, nicht so viele Kraftwerke. Es gibt noch nicht ein
einziges Fusionskraftwerk, das mehr herausgeholt hätte, als es
verbraucht hat. Entsprechende Nachrichten der jüngeren Vergangenheit
waren doch sehr geschönt verfasst.

Marte

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 17:09 schrieb Hanno Foest:

Am 26.05.23 um 16:11 schrieb Klaus H.:

Leseverständnis. Es ging im Umrüstungen in größerem Maßstab. Abriß und
Neubau in größerem Maßstab gab es, solange Inflation und Zinsen minimal
waren.

Es geht um den Aufwand, einen bestehenden Bau von konventioneller
Heizung auf wärmepumpenverträgliche Tieftemperatur-Fußbodenheizung
umzustellen.

Der ist irrelevant, weil man das nicht muß.

Man darf nach der neuesten Version des Heizungsgesetzes eine irreparabel
defekte Öl- oder Gas-Zentralheizung doch wieder durch ein gleichartiges
Produkt ersetzen?

 

[Klaus H.]

Am 26.05.2023 um 17:51 schrieb Marte Schwarz:

Aktuell leisten wir uns den Luxus, Windkraftanlagen abzuschalten, wenn
das Netz voll ist

Wie kriegt man ihn denn überhaupt an die richtige Stelle, wenn das
Hauptproblem darin besteht, daß das \'Netz voll\' ist?

Indem man den Elektrolyseur in die Nähe der Windkraftanlagen stellt und
dort den überschüssigen Strom sinnvoll in H2 umsetzt, den man dann
wahlweise ins Gasnetz einspeist oder in eine transportable und
speicherbare Energieform bringt, um ihn dann anderweitig zu transportieren.

Wo stehen denn die ertragsreichsten Windturbinen bzw. sind welche
geplant? Meines Wissens ist das im relativ abgelegenen Wasserkreis Nordsee.

 

[Siegfrid Breuer]

hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

> [Verbaldiarrhoe]

Nixversteh?

Erinnert mich an den uRcHrIsTeN, der weiland in Braunschweig
religiös-durchgeknallte Pamphlete an Straßenlaternen klebte.

Nee, ich klebe Anprangerungen einer kriminellen Verleumderin ins
Usenet, aber nur solange, bis dieses Dreckstueck ihre freihaendig
aus dem Arsch gezogene Behauptung widerruft:

|Das ist richtig ? *einfach so* schrieb ich ihm das nicht, das hatte
|schon einen guten Grund:S. B. hat zuvor über tage hinweg auf die
|übelste und gefährlichste Weise gegen Juden gehetzt ? und lies die
|Nazis, die bekanntlich ca. 6 Millionen Juden ermordeten, hochleben.

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Ci1j4pgFbgqbU1@mid.individual.net%3E>

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Hanno Foest]

Am 26.05.23 um 18:21 schrieb Klaus H.:

Es geht um den Aufwand, einen bestehenden Bau von konventioneller
Heizung auf wärmepumpenverträgliche Tieftemperatur-Fußbodenheizung
umzustellen.

Der ist irrelevant, weil man das nicht muß.

Man darf nach der neuesten Version des Heizungsgesetzes eine irreparabel
defekte Öl- oder Gas-Zentralheizung doch wieder durch ein gleichartiges
Produkt ersetzen?

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen. Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Tim Loeber]

Am 17.05.2023 um 10:28 schrieb F. W.:

Am 17.05.2023 um 09:43 schrieb Axel Berger:

für Konvektion eine erhebliche Übertemperatur. Die aus anderen
Gründen gerade aufkommenden Heizkörperlüfter könnten und würden
helfen.

Vielen Dank. Was ist ein Heizkörperlüfter?

Bei mir 5 Geheäuselüfter aus der PC Branche die oberhalb des Heizkörpers
die Luft aus diesem ansaugen und in den Raum blasen. Temperaturabhängig,
es reichen i.d.R. 10 min Heizen um den raum um 5 Grad zu erwärmen.
Praktisch ist auch das die Lüfter den Heizkörper wieder abkühlen, der
Heizungszähler, also, so hoffe ich, weniger Heizzeit registriert.Na ja
und warm ist es dort wo wir uns aufhalten auch.

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Die Behauptung war, man müsse in Altbauten wärmepumpenverträgliche
Tieftemperatur-Fußbodenheizung einbauen.

Zugegeben, es gibt zu viele Leute, die nicht verstehend lesen und dann
das so falsch verkürzt weitergeben. Man kann in fast jedem Haus und
Umfeld mit einer Wärmepumpe erfolgreich heizen. Richtig ist aber auch,
jede Abweichung von der Idealkonfiguration verschlechtert die
Arbeitszahl und je mehr die sich der eins nähert, desto mehr wird der
propagierte Vorteil der Pumpe zunichte. Man kann sie trotzdem einsetzen,
man kann sie aber nicht mehr sinnvoll, also mit Verminderung des
Primärenergieverbrauchs und der Emissionen, verwenden.

Bitte Zitat des entsprechndesn
Gesetzes(entwurfs) oder aufhören zu lügen, danke.

Das ist kein juristisches sondern ein physikalisches Gesetz. Je nach
Umfeld nähert sich die WP mehr und mehr der elektrischen Direktheizung.
Die kann man billiger und einfacher haben.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --