Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenhe izung...

[Heinz Schmitz]

Michael S. wrote:

Um mit Wärmepumpen
nennenswert CO2 zu sparen, müßte Strom aus Kernkraftwerken verwendet
werden.

Oder aus Windkraft oder Solarenergie.

Wenn ich nicht sehr irre, hat man damals angefangen, in Segelschiffe
Dampfmaschinen einzubauen, weil damit das Schiff auf den Befehl
des Kapitäns hörte. Der Aeolus war nämlich zu eigen, wie Götter das
eben so sind.

Wie auch der Gott im Vettern-Ministerium: Wenn sein Gesetzentwurf
nicht geleakt worden wäre, wüsste heute noch niemand, was der so
vorhat. Der wollte uns einfach überrumpeln, und das will er noch
immer:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/heizungsgesetz-gruene-fdp-mihalic-100.html
\"23.05.2023 03:40
Heizungsgesetz: Grüne warnen FDP vor Blockade\"

Zugreifen, Leute, nur noch ein Artikel auf Lager!

Grüße,
H.

PS
Ich will grüne Politik, keine von diesen Grünen gemachte Politik.

 

[Klaus H.]

Am 25.05.2023 um 09:29 schrieb Max Schneider:

Klaus H. wrote:
Am 24.05.2023 um 19:29 schrieb Erika Ciesla:
Am 24.05.23 um 19:18 Uhr Klaus H. schrieb:

Was spricht also dagegen, ab heute Mitternacht alle Strommiporte
zu blocken, die nicht als 100% kohlefrei (und kernenergiefrei)
zertifiziert sind? Und natürlich die eigenen fossilen Kraftwerke
abzuschalten?

Ausschalten hat bisher noch immer funktioniert.

Wir können und nicht vom Verbundnetz abkoppeln, das ist auch keine Lösung.

Warum nicht? Es war doch auch möglich, dio eigenen Kernkraftwerke am
Stichtag abzuklemmen. Warum nicht auch die französischen?

Bzw. die Leitungen sperren, so wie es für den Klimaschutz problemlos mit
den Straßen geht.

Oder den französischen Atomstrom aus dem ankommenden Strom ausfiltern
und nach Frankreich zurückschicken.

Dafür müßte man beim Netz aber noch eine größere Anzahl qualifizierter
Kobold-Fachkräfte einstellen. Die werden das nicht umsonst machen.

 

[Erika Ciesla]

Am 25.05.23 um 09:06 Uhr Klaus H. schrieb:

Am 24.05.2023 um 19:29 schrieb Erika Ciesla:
Am 24.05.23 um 19:18 Uhr Klaus H. schrieb:

Ausschalten hat bisher noch immer funktioniert.

Wir können und nicht vom Verbundnetz abkoppeln, das ist auch keine
Lösung.

Warum nicht?

Hä?



　👋️😃️ ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶

--

Übrigens!

Ab sofort wird gespart – koste es was es wolle! 😁️

 

[Ralf Angenehm]

Klaus H. wrote:

Warum nicht? Es war doch auch möglich, dio eigenen Kernkraftwerke am
Stichtag abzuklemmen. Warum nicht auch die französischen?

Bzw. die Leitungen sperren, so wie es für den Klimaschutz problemlos mit
den Straßen geht.

Oder den französischen Atomstrom aus dem ankommenden Strom ausfiltern
und nach Frankreich zurückschicken.

Dafür müßte man beim Netz aber noch eine größere Anzahl qualifizierter
Kobold-Fachkräfte einstellen. Die werden das nicht umsonst machen.

Warum nicht Syrer umschulen zum Strom-Schaufler?

Ralf

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 09:33 schrieb Heinz Schmitz:

Wenn ich nicht sehr irre, hat man damals angefangen, in Segelschiffe
Dampfmaschinen einzubauen, weil damit das Schiff auf den Befehl
des Kapitäns hörte.

War übrigens lustig - Segelschiffe mußten den Brennstoff für die
Dampfschiffe umherschippern, da Holz eine eher miserable Energiedichte
hat und rund um die Häfen bald nichts mehr abzuholzen war.
> Wie auch der Gott im Vettern-Ministerium:

Ist schon lustig, wie sich unsere Rechtsausleger an persönlichen
Bekanntschaften im Lager des politischen Gegners aufgeilen, während die
ubiquitäre millionen- bis milliardenschwere Korruption der
Rechtsparteien irgendwie selbstverständlich ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Korruptionsaff%C3%A4ren_um_Politiker_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Heinz Schmitz]

Der linke Hanno Foest verlangte Gleichbehandlung:

Am 25.05.23 um 09:33 schrieb Heinz Schmitz:

Wenn ich nicht sehr irre, hat man damals angefangen, in Segelschiffe
Dampfmaschinen einzubauen, weil damit das Schiff auf den Befehl
des Kapitäns hörte.

War übrigens lustig - Segelschiffe mußten den Brennstoff für die
Dampfschiffe umherschippern, da Holz eine eher miserable Energiedichte
hat und rund um die Häfen bald nichts mehr abzuholzen war.

Wie auch der Gott im Vettern-Ministerium:

Ist schon lustig, wie sich unsere Rechtsausleger an persönlichen
Bekanntschaften im Lager des politischen Gegners aufgeilen, während die
ubiquitäre millionen- bis milliardenschwere Korruption der
Rechtsparteien irgendwie selbstverständlich ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Korruptionsaff%C3%A4ren_um_Politiker_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

Also grün-linke Korruption ist ok, weil Rechte sie auch gemacht haben?

Grüße,
H.

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 13:43 schrieb Heinz Schmitz:

Ist schon lustig, wie sich unsere Rechtsausleger an persönlichen
Bekanntschaften im Lager des politischen Gegners aufgeilen, während die
ubiquitäre millionen- bis milliardenschwere Korruption der
Rechtsparteien irgendwie selbstverständlich ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Korruptionsaff%C3%A4ren_um_Politiker_in_der_Bundesrepublik_Deutschland

Also grün-linke Korruption ist ok, weil Rechte sie auch gemacht haben?

Lesen können die rechtsbraunen Unmenschen also auch nicht.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[DER GELAeUTERTE]

abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin
und \'Nazi\'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Cbu3okjFb4amU1@mid.individual.net%3E>
AKA \'plonky tonk woman\' oder \'Schnatterliese\' froente ihrem Hobby:
<http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4>

Wir k?nnen und nicht vom Verbundnetz abkoppeln, das ist auch keine
L?sung.

Warum nicht?

H??

Frage nicht verstanden, dumme Toele?
Oder willste nicht zugeben, dass wir dann zuwenig Strom haetten?

Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
gegen Dich im Usenet benutzt zu haben:
<https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CFL6t6YDznYB%40tipota.de%3E>

--
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B),
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]

Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?

<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

 

[Klaus H.]

Am 16.05.2023 um 08:33 schrieb Thomas Heger:

Hi NG

der Vorschlag zur Umgestaltung der Heizungsanlagen im Altbau (von
Gasetagen- auf Wärmepumpenheizung) enthielt noch ein Detail, worüber ich
noch nicht geschrieben hatte: Fußbodenheizungen!

Man kann also Fußbodenheizungen nur einbauen, wenn eine Wohnung
zumindest temporär komplett frei gemacht wird.

In meinem Beispiel mit einem eher gewöhnlichen Berliner Altbau mit 40
Wohnungen auf vier Aufgänge verteilt würde das bedeuten, dass man
zunächst eine leere Wohnung bräuchte und dann nach und nach die 39
übrigen umrüstet.

Diese erste freie Wohnung wird nun zuerst mit einer Fußbodenheizung etc.
versehen.

Dann wird diese Wohnung als Umsetzwohnung für den ersten der übrigen 39
Mieter genutzt

Dann baut man die Fußbodenheizung etc. pp ist dessen bisherige Wohnung
ein und vefrachtet anschließend den Umsetzmieter nebst aller
Habseligkeiten wieder zurück in seine alte Wohnung.
...
grob geschätzte Gesamtdauer: ungefähr zehn Jahre

Gehen wir mal zur Umsetzung des ersten Mieters. Die wird erforderlich,
sobald die alte (Öl- oder Gas-)Heizung hin ist.

Wie werden ab diesem Zeitpunkt die Wohnungen überhaupt noch geheizt,
einschließlilch derjenigen, in der die Monteure (ab wann?) tätig werden?

Mit einer eiligst irgendwo beschafften und installierten Wärmepumpe
(Lieferzeit?), die provisorisch an die alten Rohre und Heizkörper
angeschlossen wird? Ich gehe davon aus, daß dies zu massig Mietkürzungen
wegen ungenügender Heizung führen würde.

Mit Heizlüftern, wobei der Vermieter die Stromrechnungen übernimmt?

wenn nach 10-20 Jahren der gesamte Altbaubestand im beschriebenen
Erneuerungsprozeß angekommen ist: wieviele Braunkohlekraftwerke müßten
dafür (in Polen?) neu errichtet worden sein? Oder welche Folgen hätte
das für den Strompreis,

Es wird dann wohl ein Folgegesetz nötig werden:

§1: Öl- und Gasheizungen müssen jedes Jahr durch einen zertifizierten
Experten hinsichtlich ihrer Lebensdauer beurteilt werden.

§2: Findet der Experte, daß sich die voraussichtliche Lebenszeit auf 10
Jahre plus Sicherheitsmarge oder weniger stellt, ist unverzüglich ein
Auftrag zur Umrüstung der Heizumg zu erteilen.

Mit dem §2 läßt sich bestimmt auch die FDP noch rumkriegen.

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 16:31 schrieb Klaus H.:

Gehen wir mal zur Umsetzung des ersten Mieters. Die wird erforderlich,
sobald die alte (Öl- oder Gas-)Heizung hin ist.

Wie werden ab diesem Zeitpunkt die Wohnungen überhaupt noch geheizt,
einschließlilch derjenigen, in der die Monteure (ab wann?) tätig werden?

Ich vermute, mit jeder kaputten Heizung, egal welcher Bauart, heizt man
gleich gut.

Ich hatte noch nicht das Mißvergnügen, eine Heizung zu haben, die mitten
im Winter den Löffel abgibt (und lege auch keinen Wert darauf). Ich
würde mal vermuten, der Installateur wird sie notdürftig wieder
instandsetzen, um Zeit für die Beschaffung und Installation einer neuen
Heizung zu gewinnen. Wenn das nicht klappt, keine Ahnung.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Klaus H.]

Am 25.05.2023 um 17:23 schrieb Hanno Foest:

Am 25.05.23 um 16:31 schrieb Klaus H.:

Gehen wir mal zur Umsetzung des ersten Mieters. Die wird erforderlich,
sobald die alte (Öl- oder Gas-)Heizung hin ist.

Wie werden ab diesem Zeitpunkt die Wohnungen überhaupt noch geheizt,
einschließlilch derjenigen, in der die Monteure (ab wann?) tätig werden?

Ich vermute, mit jeder kaputten Heizung, egal welcher Bauart, heizt man
gleich gut.

Ich hatte noch nicht das Mißvergnügen, eine Heizung zu haben, die mitten
im Winter den Löffel abgibt (und lege auch keinen Wert darauf). Ich
würde mal vermuten, der Installateur wird sie notdürftig wieder
instandsetzen, um Zeit für die Beschaffung und Installation einer neuen
Heizung zu gewinnen. Wenn das nicht klappt, keine Ahnung.

Der VP meinte, in einer größeren Mietskaserne würde sich eine Umrüstung
nach dem Prinzip Wohnung-für-Wohnung über ca. 10 Jahre hinziehen.

 

[Rolf Bombach]

Klaus H. schrieb:

> §1: Öl- und Gasheizungen müssen jedes Jahr durch einen zertifizierten Experten hinsichtlich ihrer Lebensdauer beurteilt werden.

Ist das nicht jetzt schon so? Hier habe ich jährlich eine technische
Überprüfung und alle zwei Jahre eine Abgasuntersuchung für die Ölheizung.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 18:31 schrieb Klaus H.:

Ich vermute, mit jeder kaputten Heizung, egal welcher Bauart, heizt man
gleich gut.

Ich hatte noch nicht das Mißvergnügen, eine Heizung zu haben, die mitten
im Winter den Löffel abgibt (und lege auch keinen Wert darauf). Ich
würde mal vermuten, der Installateur wird sie notdürftig wieder
instandsetzen, um Zeit für die Beschaffung und Installation einer neuen
Heizung zu gewinnen. Wenn das nicht klappt, keine Ahnung.

Der VP meinte, in einer größeren Mietskaserne würde sich eine Umrüstung
nach dem Prinzip Wohnung-für-Wohnung über ca. 10 Jahre hinziehen.

Der \"meint\" aka spinnt sehr viel, wenn der Tag lang ist.

Mal ganz abgesehen von dem Taschenspielertrick, \"Wohnung-für-Wohnung\"
vorauszusetzen. Ich seh gerade keinen Grund, warum das nicht
parallelisierbar sein sollte.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rolf Bombach]

Hanno Foest schrieb:

Ich wäre ja für Kernfusion.

Skalierungsproblem. Man müsste mehrere 1000 Kraftwerke hinstellen.
Das hat schon mit der im Vergleich völlig trivialen Kernkraft
nicht funktioniert.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Erika Ciesla schrieb:

Nicht notwendigerweise – Gas kann man /grün/ machen. ...

Ach ja, und wie?

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Axel Berger schrieb:

Marte Schwarz wrote:
Dein Sozialneid scheint sehr ausgeprägt zu sein, das ist schon fast
pathologisch.

Ach du liebe Zeit. Ich kenne diese Lüfter überhaupt nur aus einem
Zeitungsartikel in dem erklart wurde, daß und warum sie verboten sind
und die Anwendung als Betrug strafbar ist.

Hoffentlich nur, falls die Heizkosten über diese unsäglichen
Verdampferröhrchen erfolgt. Hatte ich mal in einer \"Sozialwohnung\".
Sonst nur Wassermenge mal delta-T-Erfassung. Da ist es ja egal.

Wenn es nach mir ginge, würde die Zählerei abgeschafft. Auf die ohnehin
hohen Heizkosten kommen noch einmal typisch 25 % als Zwangsabgabe für
die Subventionsbranche obendrauf. Mit dem Verzicht würden natürlich die
Verschwender am meisten sparen aber bis auf seltene Ausnahmen und
Extremfälle die Sparsamen nichts dazuzahlen.

In der Siedlung meiner Eltern hat sich der Warmwasserverbrauch nach
Einführung von Zählern schlicht halbiert.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

Ich seh gerade keinen Grund, warum das nicht
parallelisierbar sein sollte.

Wenn Du die parallelen Handwerker findest ja. Ein winziges Badezimmer
hat in D-dorf gerade ein volles Jahr gedauert, in dem kein Pfennig Miete
reinkam und alle Kosten munter weiterliefen. Wenn man den Hetzern von
der Taz glaubt, muß ich darüber stinkreich geworden sein.

Hier habe ich mich gerade um die Reparatur der Abwasserhebeanlage im
Keller auf eigene Rechnung selbst gekümmert, nachdem die Verwaltung das
nicht gebacken bekam. So viel selbsterniedrigende Bettelei in so vielen
Telephonaten. Immerhin hat die Gemeinschaft meinen Aufwand hinterher
einstimmig voll erstattet.


--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Michael S.]

Am 25.05.2023 um 09:22 schrieb Heinz Schmitz:

Na klar. Das war aber nicht der Punkt.

Was war dann der Punkt?

Das Du suggeriertest,
\"FBH ist nicht zwingend erforderlich,
resultiert jedoch im niedrigsten Energieverbrauch.\"

Ebenso könnte man größere konventionelle Heizfläche installieren,

Ach darauf wolltest Du hinaus. Wenn man eine andere Heizfläche mit
ähnlich niedrigen Vorlauftemperaturen hinbekommt, klar. Bin da aber sehr
skeptisch.
Natürlich kann man auch mehrere Quadratmeter Konvektoren hinhängen oder
man nimmt einen Gebläsekonvektor oder versucht, eine Wandheizung mit
ähnlich großer Fläche und nicht durch Möbel verstellt umzusetzen. Wird
aber trotzdem schwierig, an die FBH ranzukommen.

Aber ich stimme Dir zu, dass meine Aussage von oben nicht absolut
richtig sein muss.

hätte weniger Reparaturaufwand, und auch eine weniger kostende
Gebäudeversicherung:

Das war aber wiederum auch nicht der Punkt

Michael

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 22:23 schrieb Axel Berger:

Ich seh gerade keinen Grund, warum das nicht
parallelisierbar sein sollte.

Wenn Du die parallelen Handwerker findest ja. Ein winziges Badezimmer
hat in D-dorf gerade ein volles Jahr gedauert, in dem kein Pfennig Miete
reinkam und alle Kosten munter weiterliefen.

Biete einen ähnlichen Fall mit einer Badezimmerrenovierung in Essen. 1
1/2 Jahre. Und als der Klempner *endlich* gerade angefangen hatte, mußte
er schon wieder weg, wegen Ahrhochwasser, alle möglichen Heizungen ersetzen.

Das heißt aber nicht, daß es bei größeren Projekten genauso aussieht. Im
Gegenteil: Rat mal, wo die Handwerker, die du nicht bekommst, arbeiten.
Neubauten sind natürlich immer attraktiv (nichts im Weg, keine
Altlasten, auf die man achten muß...), bei größeren Wohneinheiten können
mehrere Leute Hand in Hand arbeiten. Da wußte schon Henry Ford, daß das
effektiver ist, als wenn einer alleine was fertigstellt.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hanno Foest]

Am 25.05.23 um 21:00 schrieb Rolf Bombach:

Hanno Foest schrieb:

Ich wäre ja für Kernfusion.

Skalierungsproblem. Man müsste mehrere 1000 Kraftwerke hinstellen.
Das hat schon mit der im Vergleich völlig trivialen Kernkraft
nicht funktioniert.

Und aufgrund von genau dieser Parallele erfolgte mein Spruch

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith