18V-AC zu 48V-DC (Schaltung korrekt?)

  • Thread starter Tobias Wendorff
  • Start date
"Michael Redmann" <redmann@despammed.com> wrote:

http://www.beatbazar.com/guests/ssltech/kps-1/index.htm

Auch da gibts Kritik, C3 und C4 müssen bipolar sein und der LM317 wird
(dynamisch) oberhalb seiner Spannungsfestigkeit betrieben.

Hallo Dieter,

habs gerade mal mit PSpice simuliert. An beiden Kondensatoren liegt eine
unipolare Spannung!

Ist auch klar: C3 wird bei negativer Halbwelle auf die eingezeichnete
Polarität geladen (über Gleichrichterdiode 2/3) und ist vom restlichen
Geschehen abgekoppelt. Bei positiver Halbwelle wird über
Gleichrichterdiode 1/2 die Schaltung gespeist. Die Spannung an C3 ändert
sich dabei im Wesentlichen nicht.
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Hast Du auch das Einschalten simuliert? Was passiert während der ersten
paar Perioden der Eingangsspannung?
Nimm an, dass C5 entladen ist, die Eingangsspannung bei 0V anfängt.
Jetzt kommt am negativen Anschluss von C3 die erste positive Halbwelle.
Nach überschlägiger Rechnung erkennt man, dass am Scheitelpunkt dieser
ersten Halbwelle an C3 eine negative Spannung von ca. 20V ansteht
(kapazitiver Spannungsteiler aus C3 und C5).
Das muss nicht, kann aber C3 und C4 schon beim ersten Einschalten töten.
Und je häufiger das Gerät eingeschaltet wird, desto stärker werden C3
und C4 geschädigt.


Es ist durchaus sinnvoll, auch das Ein- und Ausschalten einer Schaltung
zu betrachten, nicht nur den "eingeschwungenen" Betriebsfall.



Grüße,

Günther
 
Michael Redmann wrote:
Tobias Wendorff schrieb:

Michael Redmann wrote:
C2 und D2 *müssen* beide an GND, sonst kann doch gar kein Strom zu
Trafo zurück fliessen. Wenn es in der Simulation auch sonst klappt,
stimmt dort etwas nicht. Meistens vergisst man, irgendwelche Lasten
zu definieren.

Meinst Du das so?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-3.png

Fast. Lass den Brückengleichrichter im Eingang weg und lege den
unteren Anschluss der Eingangsspannung auch an GND. Dann stimmt's.
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http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-4.png

Brückengleichrichter muss da bleiben, weil ich aus dem "-" und "+" Pol
noch +/-15V erzeuge!

Grüße
Tobias
 
Martin Lenz wrote:
Am Tue, 3 Aug 2004 20:46:26 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:
Dann muss ich wohl doch noch etwas umdenken, denn ich möchte schon
die 48V erreichen, die ich auch mit einem kommerziellen Produkt
erreichen würde.

Darum habe ich dir ja empfohlen, die Diode (die den ersten Kondensator
lädt) _nicht_ wie in der Standardschaltung an die Mittelanzapfung zu
legen, sondern doch an das untere Trafoende. Dann bekommst du am
ersten Kondensator schon knapp 48V und hast mit der zweiten Stufe
schöne 24V Regelreserve. Wenn du jetzt auch noch die Z-Diode auf 49V
erhöhst (ev. durch geeignete Serienschaltung), dann bekommst du deine
48V. Klar, die Schaltung weicht dann von der Standard-Villardkaskade ein
Winzigkeit ab - aber warum solltest du die vorhandenen 36VAC nicht
nutzen?
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Sorry, bin durch die Ganzen Vorschläge und durch das Ganze Lesen von
Hintergrundsmaterial etwas durcheinander gekommen :-@
 
Günther Dietrich schrieb:

Hast Du auch das Einschalten simuliert? Was passiert während der ersten
paar Perioden der Eingangsspannung?
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Eben, genau *dann* tritt das Problem auf. Deshalb unbedingt bipolare
Elkos verwenden.


Gruß Dieter
 
Martin Lenz wrote:
Am Wed, 4 Aug 2004 01:10:46 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:
Können wir jetzt nicht mal alle zusammen eine optimale Lösung
für mein Problem finden? :)

Was gefällt dir an meinem Vorschlag nicht, du kannst bei deinem Trafo
bleiben und bekommst stabile 48VDC nach dem Regler.
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Ganz einfach: Ich bin etwas durcheinander gekommen mit den Ganzen
Vorschlägen und Ideen.
 
Tobias Wendorff schrieb:

Sorry, bin durch die Ganzen Vorschläge und durch das Ganze Lesen von
Hintergrundsmaterial etwas durcheinander gekommen :-@
Click to expand...

Na denn:

o---o----o---- ----o-- +48V
| | | \ ^ |
33uF-bipolar - | | --- |
^ | .-. | |
|| | | | | | |
.---||------------------o | + | | | .-.
| || | ### '-' | | |
| | --- | | | |
----. ,-o->|-o-----o--- +24V | | o-----o '-'
)|( | | | + | | | | + |
)|( '-|<-|-. ### | | - ### |
)|( | | --- - | Z --- |
)|(18V~ | | | ^ | | | |
230V~ )|( | | | | | | | |
)|(------|-|---o------------|---o----o-----o-----o-- GND
)|( | | | |
)|(18V~ | | | |
)|( | | | |
)|( | | | + |
)|( | | ### |
----' '-o->|-' | --- |
| | | |
o-|<---o---o--- -24V |
| |
'-----------------------'

created by Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta www.tech-chat.de



Gruß Dieter
 
Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Beitrag <cep5u3$h49$06$1@news.t-online.com>...
Sorry, aber PNG wird von allen aktuellen Browsern erkannt.
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Die Problematik habe ich schon dargelegt, die langweilt die anderen.
In Google in dieser Group "PNG" suchen sollte reichen.

Was gibt es daran auszusetzen?

Ich bin verbluefft, das es (ausser WebMastern) immer noch Leute gibt,
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die beim Surfen im Web nicht bemerken, das nicht alle WebSeiten auf
Ihrem Browser funktionieren, und das das NICHTS mit der 'Neuigkeit'
ihres Browsers zu tun hat, sondern mit bescheuerten WebDesignern,
die glauben, das etwas funktioniert, wenn es auf EINEM Rechner in
EINER Konfiguration demonstriert werden konnte.

Nein, etwas funktioniert erst, wenn es auf ALLEN Browsern in ALLEN
Konfigurationen geht. (Und dazu muesste eine Seite in HTML 1.0 sein
und alle Erweiterungen (Scripts, CSS, ActiveX etc.) erst nach detection
des Browsers und dessen aktueller Einstellungen hinzukommen).
Leider reicht das Denken der WebDesigner nicht so weit, und deswegen
ist das Web so wie es ist.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Carsten Kurz <audiovisual@t-online.de> schrieb im Beitrag <411022B6.197A2172@t-online.de>...
'Dynamisch' verstehe ich nicht. Den interessiert doch nur das I/O
Differential.

Und ganz am Anfang, wenn der Ausgangselko entladen ist ?
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Und bei Kurzschluss am Ausgang ?
Das ist eine Konstruktion mit hineindesignter begrenzter Haltbarkeit.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Am Wed, 4 Aug 2004 09:56:16 +0200 hat Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de>
geschrieben:

Martin Lenz wrote:
Am Wed, 4 Aug 2004 01:10:46 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:
Können wir jetzt nicht mal alle zusammen eine optimale Lösung
für mein Problem finden? :)

Was gefällt dir an meinem Vorschlag nicht, du kannst bei deinem Trafo
bleiben und bekommst stabile 48VDC nach dem Regler.

Ganz einfach: Ich bin etwas durcheinander gekommen mit den Ganzen
Vorschlägen und Ideen.
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macht nix :)

--
Martin
 
MaWin wrote:
Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Beitrag
cep5u3$h49$06$1@news.t-online.com>...

Nein, etwas funktioniert erst, wenn es auf ALLEN Browsern in ALLEN
Konfigurationen geht. (Und dazu muesste eine Seite in HTML 1.0 sein
und alle Erweiterungen (Scripts, CSS, ActiveX etc.) erst nach
detection
des Browsers und dessen aktueller Einstellungen hinzukommen).
Leider reicht das Denken der WebDesigner nicht so weit, und deswegen
ist das Web so wie es ist.
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Dann könntest Du eigentlich 90% der Websites vergessen.
Denn wenn eine Website auf ALLEN Browsern funktionieren sollte,
dann zählen auch z.B. Handy-Webbrowser, die HTTP interpretieren
können, dazu.

Na dann freue ich mich aber aufs Internet...
 
Am Wed, 04 Aug 2004 10:00:45 +0200 hat Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> geschrieben:

Tobias Wendorff schrieb:

Sorry, bin durch die Ganzen Vorschläge und durch das Ganze Lesen von
Hintergrundsmaterial etwas durcheinander gekommen :-@


Na denn:

o---o----o---- ----o-- +48V
| | | \ ^ |
33uF-bipolar - | | --- |
^ | .-. | |
|| | | | | | |
.---||------------------o | + | | | .-.
| || | ### '-' | | |
| | --- | | | |
----. ,-o->|-o-----o--- +24V | | o-----o '-'
)|( | | | + | | | | + |
)|( '-|<-|-. ### | | - ### |
)|( | | --- - | Z --- |
)|(18V~ | | | ^ | | | |
230V~ )|( | | | | | | | |
)|(------|-|---o------------|---o----o-----o-----o-- GND
)|( | | | |
)|(18V~ | | | |
)|( | | | |
)|( | | | + |
)|( | | ### |
----' '-o->|-' | --- |
| | | |
o-|<---o---o--- -24V |
| |
'-----------------------'
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M.E. muß der 33µF nicht bipolar sein, normaler Elko reicht.

--
Martin
 
Martin Lenz schrieb:

M.E. muß der 33µF nicht bipolar sein, normaler Elko reicht.
Click to expand...
Nö, einfach mal den Fall positive Halbwelle bei leerem Ladeelko
betrachten.


Gruß Dieter
 
Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Beitrag <4110A7A8.788B5BE5@t-online.de>...
Nö, einfach mal den Fall positive Halbwelle bei leerem Ladeelko
betrachten.
Click to expand...
o---o----o---- ----o-- +48V
| | | \ ^ |
.--->|--------. - | | --- |
| | ^ | .-. | |
| |# + | | | | | | |
o---|#--------o---------o | + | | | .-.
| |# unipolar | ### '-' | | |
| | --- | | | |
----. ,-o->|-o-----o--- +24V | | o-----o '-'
)|( | | | + | | | | + |
)|( '-|<-|-. ### | | - ### |
)|( | | --- - | Z --- |
)|(18V~ | | | ^ | | | |
230V~ )|( | | | | | | | |
)|(------|-|---o------------|---o----o-----o-----o-- GND
)|( | | | |
)|(18V~ | | | |
)|( | | | |
)|( | | | + |
)|( | | ### |
----' '-o->|-' | --- |
| | | |
o-|<---o---o--- -24V |
| |
'-----------------------'

:)
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Beitrag <ceq76h$kpa$06$1@news.t-online.com>...
Dann könntest Du eigentlich 90% der Websites vergessen.
Click to expand...
Erkannt, so aehnlich ist die Lage.

(Uebrigens ist es gar nicht so schwer, eine Seite so zu gestalten,
das sie sogar mit Lynx vernueftig lesbar ist, am bestem mit XML
auf dem Server, gewandelt passend zum Empfaenger, ggf. auch
per WAP, aber das fuehrt in dieser NG zu weit)
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin wrote:
Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Beitrag
4110A7A8.788B5BE5@t-online.de>...

Nö, einfach mal den Fall positive Halbwelle bei leerem Ladeelko
betrachten.
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*snip*

:)
Click to expand...
Leute, BITTE :))
 
Tobias Wendorff schrieb:

Leute, BITTE :))
Click to expand...
Was ist? Jetzt hast du doch was du wolltest, mit Manfreds Vorschlag
reicht sogar ein preiswerter, unipolarer Elko. Die Diode parallel zum
Elko sollte allerdings einigermaßen flott sein, sowas wie UF4004.


Gruß Dieter
 
MaWin schrieb:

.--->|--------.
| |
| |# + |
o---|#--------o--
| |# unipolar
Click to expand...
ACK, manchmal kommt man auf die einfachsten Lösungen nicht.


Gruß Dieter
 
Am Wed, 04 Aug 2004 12:22:10 +0200 hat Dieter Wiedmann
<Dieter.Wiedmann@t-online.de> geschrieben:

Tobias Wendorff schrieb:

Leute, BITTE :))

Was ist? Jetzt hast du doch was du wolltest, mit Manfreds Vorschlag
reicht sogar ein preiswerter, unipolarer Elko. Die Diode parallel zum
Elko sollte allerdings einigermaßen flott sein, sowas wie UF4004.

Warum muß die schneller als die übrigen Glr. Dioden sein?
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Andererseits: Würde der uniploare Elko ohne die Diode in der Praxis
wirklich durch die kurze Belastung der paar Perioden beim Einschalten
überhaupt geschädigt?

--
Martin
 
Dieter Wiedmann schrieb:

Günther Dietrich schrieb:

Hast Du auch das Einschalten simuliert? Was passiert während der
ersten paar Perioden der Eingangsspannung?

Eben, genau *dann* tritt das Problem auf. Deshalb unbedingt bipolare
Elkos verwenden.
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Oder Manfreds Vorschlag, den ich auch gerade posten wollte (Diode
parallel schalten)
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
Dieter Wiedmann schrieb:

Tobias Wendorff schrieb:

Leute, BITTE :))

Was ist? Jetzt hast du doch was du wolltest, mit Manfreds Vorschlag
reicht sogar ein preiswerter, unipolarer Elko. Die Diode parallel zum
Elko sollte allerdings einigermaßen flott sein, sowas wie UF4004.
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Bei 50 Hz? Das ist doch fast DC.
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
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