18V-AC zu 48V-DC (Schaltung korrekt?)

[Michael Redmann]

Tobias Wendorff schrieb:

Martin Lenz wrote:
Am Tue, 3 Aug 2004 12:25:41 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:

MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png

Zumindest C2 (-) muß an GND, ev. auch Anode v. D2. Dann mußte es
gehen. Überlege aber nochmal genau, mit allen Verbindungen
eingezeichnet, auch die DC-Pfade vom Gleichrichter, was in beiden
Halbwellen geschieht (Ladungspumpfunktion und Vermeidung von
Kurzschlüßen).

Grr, laut Simulation klappt es )
Gleiche Ergebnisse mit C2 und D2 an GND.

C2 und D2 *müssen* beide an GND, sonst kann doch gar kein Strom zu Trafo
zurück fliessen. Wenn es in der Simulation auch sonst klappt, stimmt
dort etwas nicht. Meistens vergisst man, irgendwelche Lasten zu
definieren.

Grüsse
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)

 

[Tobias Wendorff]

Michael Redmann wrote:

C2 und D2 *müssen* beide an GND, sonst kann doch gar kein Strom zu
Trafo zurück fliessen. Wenn es in der Simulation auch sonst klappt,
stimmt dort etwas nicht. Meistens vergisst man, irgendwelche Lasten zu
definieren.

Meinst Du das so?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-3.png

Auf
http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/
steht aber auch nichts von GND.

Grüße
Tobias

 

[Harald Wilhelms]

"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> wrote in message news:<cenlpo$i7q$06$1@news.t-online.com>...

Hallo Harald,

Harald Wilhelms wrote:
eine nicht allzu aufwendige Schaltung mit einer sehr gründlichen
Beschreibung findest Du hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dcdc48v.htm

Leider fehlt es mir am Oszilloskop, um die Schwingung zu messen :-(

Hallo Tobias,
das ist nur notwendig, um den optimalen Wirkungsgrad einzustellen.
Es wird auch mit den Mittelwerten richtig funktionieren.
Gruss
Harald

 

[Martin Lenz]

Am Tue, 3 Aug 2004 15:29:48 +0200 hat Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de>
geschrieben:

Michael Redmann wrote:
C2 und D2 *müssen* beide an GND, sonst kann doch gar kein Strom zu
Trafo zurück fliessen. Wenn es in der Simulation auch sonst klappt,
stimmt dort etwas nicht. Meistens vergisst man, irgendwelche Lasten zu
definieren.

D2 sollte doch am Trafoanschluß bleiben, weil man dann in C1 die volle

Trafospannung speichern kann, sonst nur die Hälfte. Ich habe auch erst
nachher gesehen/erfahren, daß es sich um eine symetrische
Mittelpunktsgleichrichterschaltung handelt.

Meinst Du das so?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-3.png

Auf
http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/
steht aber auch nichts von GND.

Man muß "GND" nicht verwenden, man kann auch Linien ziehen, oder das Netz

anders bezeichnen. Du hast in deiner Schaltung teilweise das Erdsymbol
verwendet und _willst_ vor allem, daß die 48V Bezug zu dieser
Schaltungsmasse haben. C2 soll die erzeugte, hohe, noch ungeregelte
Spannung speichern und ür den Spannungsregler, der gegen "GND" arbeitet,
glätten.

--
Martin

 

[Thomas Pototschnig]

ich hab mal bischen rumgemalen in deiner schaltung:

http://thomas.pototschnig.bei.t-online.de/hmm.gif

ich glaube so sollte es gehen ...

Gruß

Thomas

"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cenp75$nvc$06$1@news.t-online.com...

Manfred Glahe wrote:
die Stabilisierung funktioniert aber die Spannungsverdopplung ist
falsch. Da wird doch offensichtlich C1 kurzgeschlossen! Außerdem geht
das nicht mehr nach dem Brückengleichrichter.
Also am Trafo einen Kondensator1 zur Kathode Diode1 und die Anode an
die gemeinsame Rückführung zum 2. Trafoanschluß. Vom Mittelabgriff
C1/D1 auf weitere Anode/D2 und weiteren C2. Andere Seite C2 auf
gemeinsame Rückführung zum Trafo.
Normale Kaskodenschaltung!

MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png

Dies sollte doch auch funktionieren, oder?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V.png

 

[Tobias Wendorff]

Hi Thomas,

Thomas Pototschnig wrote:

ich hab mal bischen rumgemalen in deiner schaltung:

http://thomas.pototschnig.bei.t-online.de/hmm.gif

ich glaube so sollte es gehen ...

Handelt sich um ein 2x18V Trafo und der Gleichrichter muss
da bleiben, da ich damit +/-15V erzeuge

Mmh, wenn ich das so mache, habe ich _gar keine_ Masse!?

Grüße
Tobias

 

[Dieter Wiedmann]

Tobias Wendorff schrieb:

http://thomas.pototschnig.bei.t-online.de/hmm.gif

ich glaube so sollte es gehen ...

Handelt sich um ein 2x18V Trafo und der Gleichrichter muss
da bleiben, da ich damit +/-15V erzeuge

Mmh, wenn ich das so mache, habe ich _gar keine_ Masse!?

Doch, und jetzt mal ganz ausführlich:

o---o----o---- ----o-- +48V
| | | \ ^ |
100uF-bipolar - | | --- |
^ | .-. | |
|| | | | | | |
.---||------------------o | + | | | .-.
| || | ### '-' | | |
| | --- | | | |
----. ,-o->|-o-----o--- +24V | | o-----o '-'
)|( | | | + | | | | + |
)|( '-|<-|-. ### | | - ### |
)|( | | --- - | Z --- |
)|(18V~ | | | ^ | | | |
230V~ )|( | | | | | | | |
)|(------|-|---o------------o---o----o-----o-----o-- GND
)|( | | |
)|(18V~ | | |
)|( | | |
)|( | | | +
)|( | | ###
----' '-o->|-' | ---
| | |
'-|<---o---o--- -24V
created by Andy´s ASCII-Circuit v1.24.140803 Beta www.tech-chat.de


Gruß Dieter

 

[MaWin]

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Beitrag <410FD39B.326FB932@t-online.de>...

Doch, und jetzt mal ganz ausführlich:

18V~ hat 25.4V Spitze, abzueglich Diodenverluste also 24.7V.

Bei 10% Netzunterspannung nur noch 22V.
Das nun verdoppeln gibt maximal 44V (48V).
Doch der Elko entlaedt sich (Ripple), so um 10% muss man ansetzen,
insbesondere weil er ja 50Hz glaetten muss und nicht 100Hz (das
koennte man mit 2 zusaetzlichen Dioden und 1 Elko aendern).
Also faellt die Spannung eventuell auf unter 40V.
Da ist kein Raum, um per Z-Diode auf 48V zu regeln.
Maximal 36V.
Es braucht wohl doch 2 Kaskadenstufen, bevor man mit der Methode 48V
erzeugen kann.
Sicher werden die meisten Mikros auch mit 36V funktionieren.
Aber sie werden ganz schlecht mit ungeglaetteter Gleichspannung arbeiten,
die entsteht, wenn die Regelung nicht mehr genug Eingangsspannung hat.
Na, man hoert das ja dann
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

MaWin schrieb:

Sicher werden die meisten Mikros auch mit 36V funktionieren.
Aber sie werden ganz schlecht mit ungeglaetteter Gleichspannung arbeiten,
die entsteht, wenn die Regelung nicht mehr genug Eingangsspannung hat.

ACK, out of specs, aber es funktioniert soweit. Genau deshalb findet man
diese Schaltung immer wieder. Die Z-Diode dient letztlich nur der
Begrenzung, man Leerlaufspnnung des Trafos.


Gruß Dieter

 

[Tobias Wendorff]

Dieter Wiedmann wrote:

MaWin schrieb:

Sicher werden die meisten Mikros auch mit 36V funktionieren.
Aber sie werden ganz schlecht mit ungeglaetteter Gleichspannung
arbeiten, die entsteht, wenn die Regelung nicht mehr genug
Eingangsspannung hat.

ACK, out of specs, aber es funktioniert soweit. Genau deshalb findet
man diese Schaltung immer wieder. Die Z-Diode dient letztlich nur der
Begrenzung, man Leerlaufspnnung des Trafos.

Also kann ich damit rechnen, dass ich mit dieser Schaltung nur
36V erhalte?

Dann muss ich wohl doch noch etwas umdenken, denn ich möchte schon
die 48V erreichen, die ich auch mit einem kommerziellen Produkt
erreichen würde.

 

[Carsten Kurz]

Tobias Wendorff schrieb:

Dann muss ich wohl doch noch etwas umdenken, denn ich möchte schon
die 48V erreichen, die ich auch mit einem kommerziellen Produkt
erreichen würde.

Man konnte wahrscheinlich nicht erwarten, daß Du die Problematik dieser
kruden Spannungsverdoppler kennst.
Solche und ähnliche (bessere) Schaltungen werden nur verwenet, wenn Du
mobil, d.h. aus einer Batterie, eine Phantomspannung erzeugen musst.
Wenn Du AC zur Versorgung hast, ist es immer billiger, den kleinsten
2*24V Trafo dafür zu verwenden, den Du auftreiben kannst und eine ganz
konventionelle 48V Längsregelung dahinter zu packen. Sowas kostet Dich
3-4 Euro und ist auch weniger anfällig, merkwürdige Geräusche zu
produzieren.

Massenproduzierte Geräte haben dafür Spezialtrafos mit einer
Hilfswicklung für die Phantomspeisung.

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Tobias Wendorff]

Carsten Kurz wrote:

Massenproduzierte Geräte haben dafür Spezialtrafos mit einer
Hilfswicklung für die Phantomspeisung.

MMh, die Massenprodukte, die ich hier rumliegen habe, benötigen
alle ein Steckernetzteil mit 12V-DC.

Du meinst also, dass die Geräte intern einen Trafo sitzen haben,
der die 48V aus den 12V erzeugt?

 

[Carsten Kurz]

Tobias Wendorff schrieb:

MMh, die Massenprodukte, die ich hier rumliegen habe, benötigen
alle ein Steckernetzteil mit 12V-DC.

Und haben die ne Phantomversorgung?

Bei Massenprodukten in diesem Bereich denkt man doch an Behringer, oder?
Die haben alle externe Spezialnetzteile mit 3 Anschlusspins, eine
Spannung für die OPs, die andere für Phantomversorgung.

Du meinst also, dass die Geräte intern einen Trafo sitzen haben,
der die 48V aus den 12V erzeugt?

Natürlich nicht. Aber die benutzen im Zweifelsfalle einen DC/DC
Converter IC für 1.50 Euro statt einer Handvoll diskreter Komponenten
für 80 cents. Je nachdem, was der Entwickler sich leisten konnte/wollte.
Der batteriebetriebene Behringermixer benötigt übrigens 2+1 9V Batterie.
3mal darfst Du raten wofür.

- Carsten



--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Hans-Joachim Koch]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb:

Doch, und jetzt mal ganz ausführlich:

18V~ hat 25.4V Spitze, abzueglich Diodenverluste also 24.7V.
Bei 10% Netzunterspannung nur noch 22V.
Das nun verdoppeln gibt maximal 44V (48V).

Moment mal: Es stehen doch 2x18Vzur Verfügung.
(Oder habe ich falsch mitgelesen?)
In Serie sind das 36V~.

HJK

 

[Tobias Wendorff]

Carsten Kurz wrote:

Tobias Wendorff schrieb:

MMh, die Massenprodukte, die ich hier rumliegen habe, benötigen
alle ein Steckernetzteil mit 12V-DC.

Und haben die ne Phantomversorgung?

Ja.

Bei Massenprodukten in diesem Bereich denkt man doch an Behringer,
oder? Die haben alle externe Spezialnetzteile mit 3 Anschlusspins,
eine Spannung für die OPs, die andere für Phantomversorgung.

Buaah Behringer
Buuaahh

Habe momentan den Quadra von RME und den VTB-1 hier.
Beim VTB-1 stört mich, dass man die Röhre komplett nicht abstellen
kann, jedoch klingt das Teil genial!

Du meinst also, dass die Geräte intern einen Trafo sitzen haben,
der die 48V aus den 12V erzeugt?

Natürlich nicht. Aber die benutzen im Zweifelsfalle einen DC/DC
Converter IC für 1.50 Euro statt einer Handvoll diskreter Komponenten
für 80 cents. Je nachdem, was der Entwickler sich leisten
konnte/wollte. Der batteriebetriebene Behringermixer benötigt
übrigens 2+1 9V Batterie. 3mal darfst Du raten wofür.

Nun, kann ich nicht meine +/-15V, die ich eh am Netzteil habe,
auf 3x15V (45V) mit einem DC/DC Converter wandeln?

 

[MaWin]

Hans-Joachim Koch <hjk231233@hotmail.com> schrieb im Beitrag <ceos0o$i24$01$1@news.t-online.com>...

Moment mal: Es stehen doch 2x18Vzur Verfügung.
(Oder habe ich falsch mitgelesen?)
In Serie sind das 36V~.

Und ? Schaltung gelesen ?

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Tobias Wendorff]

MaWin wrote:

Hans-Joachim Koch <hjk231233@hotmail.com> schrieb im Beitrag
ceos0o$i24$01$1@news.t-online.com>...

Moment mal: Es stehen doch 2x18Vzur Verfügung.
(Oder habe ich falsch mitgelesen?)
In Serie sind das 36V~.

Und ? Schaltung gelesen ?

So langsam möchte ich mich doch von der Schaltung entfernen
irgendwie ist das nur eine schlechte Notlösung ...

 

[Hans-Joachim Koch]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb:

Hans-Joachim Koch <hjk231233@hotmail.com> schrieb:

Moment mal: Es stehen doch 2x18Vzur Verfügung.
(Oder habe ich falsch mitgelesen?)
In Serie sind das 36V~.

Und ? Schaltung gelesen ?

Na und! Welche von den hier aufgeführten Schaltungen?

HJK

 

[Carsten Kurz]

Tobias Wendorff schrieb:

Buaah Behringer
Buuaahh

Habe momentan den Quadra von RME und den VTB-1 hier.

Du verstehst unter 'Massenprodukten' vermutlich 'für Massen von Geld'
Ich verstehe unter Massenprodukten 'in Massen' oder 'für Massen'
hergestellt ...

Nun, kann ich nicht meine +/-15V, die ich eh am Netzteil habe,
auf 3x15V (45V) mit einem DC/DC Converter wandeln?

Du hast gerade erst mit einem DC/DC Konverter rumgemacht, wenn auch mit
einer der simpelsten Varianten ...

- Carsten



--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[MaWin]

Hans-Joachim Koch <hjk231233@hotmail.com> schrieb im Beitrag <cep03l$8dg$00$1@news.t-online.com>...

Na und! Welche von den hier aufgeführten Schaltungen?

Die auf die ich die Antwort gepostet habe ?

(Die PNG kann ich aus bekannten Gruenden eh nicht lesen,
und wer nicht gelesen werden will, postet halt PNG).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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