18V-AC zu 48V-DC (Schaltung korrekt?)

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Tobias Wendorff

Guest
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.

Die Stabilisierung ist nicht sehr perfekt, aber jedes Mikro wird
wohl damit klar kommen.

Danke
Tobias
 
Für was sind die D2 und D3 Dioden da? Was nützt dir C1, wenn es
kurzgeschlossen ist? R2 ist glaub ich zu groß dimenssioniert!

Grüß
Besso
 
Hallo,

Tobias Wendorff schrieb:
Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.
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Hast du korrekt abgezeichnet?
Vorne, wo die Spannungsvervielfachung sitzen sollte, stimmt etwas nicht.

mfg
Björn Schrader
 
Bei den (4 Dioden ganz links fehlt auch auf der linken Seite die Verbindung
mit Masse ...

Gruß

Thomas

"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cem190$3b0$05$1@news.t-online.com...
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.

Die Stabilisierung ist nicht sehr perfekt, aber jedes Mikro wird
wohl damit klar kommen.

Danke
Tobias
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ergänzung:

Ich glaube die Gleichrichterschaltung darf auch nicht sein - diese
Spannungsverdopplung mit 2 Kondensatoren und 2 Dioden geht so nur bei
Wechselspannung ...

"Thomas Pototschnig" <thomas.pototschnig@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2n7lhkFsphtoU1@uni-berlin.de...
Bei den (4 Dioden ganz links fehlt auch auf der linken Seite die
Verbindung
mit Masse ...

Gruß

Thomas

"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cem190$3b0$05$1@news.t-online.com...
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.

Die Stabilisierung ist nicht sehr perfekt, aber jedes Mikro wird
wohl damit klar kommen.

Danke
Tobias
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2. Ergänzung:

Schau dir mal das an - so sollte es ungefähr aussehen:

http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/

"Thomas Pototschnig" <thomas.pototschnig@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2n7lvlFs8vllU1@uni-berlin.de...
ergänzung:

Ich glaube die Gleichrichterschaltung darf auch nicht sein - diese
Spannungsverdopplung mit 2 Kondensatoren und 2 Dioden geht so nur bei
Wechselspannung ...

"Thomas Pototschnig" <thomas.pototschnig@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:2n7lhkFsphtoU1@uni-berlin.de...
Bei den (4 Dioden ganz links fehlt auch auf der linken Seite die
Verbindung
mit Masse ...

Gruß

Thomas

"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cem190$3b0$05$1@news.t-online.com...
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.

Die Stabilisierung ist nicht sehr perfekt, aber jedes Mikro wird
wohl damit klar kommen.

Danke
Tobias
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Thomas Pototschnig schrieb:

2. Ergänzung:

Schau dir mal das an - so sollte es ungefähr aussehen:

http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/
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Wichtig scheint mir noch, dass die Verdopplerschaltungen mit einem
Ausgangspol direkt an der Trafowicklung hängen. Wenn die
48V-Mikrofonspannung die gleiche Masse haben soll wie die +-15 V, können
beide Spannungen also nicht aus der gleichen Wicklung betrieben werden.

Grüsse
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> wrote in message news:<cem190$3b0$05$1@news.t-online.com>...
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.

Ein Kollege hat mir daher eine Schaltung entworfen und ich habe
sie abgezeichnet - ist sie korrekt?

http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/48V.png

Es handelt sich dabei um eine Spannungs-Multiplikation, die
nachher runtergeregelt wird.

Die Stabilisierung ist nicht sehr perfekt, aber jedes Mikro wird
wohl damit klar kommen.

Danke
Tobias
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Hallo Tobias,

die Stabilisierung funktioniert aber die Spannungsverdopplung ist
falsch. Da wird doch offensichtlich C1 kurzgeschlossen! Außerdem geht
das nicht mehr nach dem Brückengleichrichter.
Also am Trafo einen Kondensator1 zur Kathode Diode1 und die Anode an
die gemeinsame Rückführung zum 2. Trafoanschluß. Vom Mittelabgriff
C1/D1 auf weitere Anode/D2 und weiteren C2. Andere Seite C2 auf
gemeinsame Rückführung zum Trafo.
Normale Kaskodenschaltung!

MfG Manfred Glahe
 
"Tobias Wendorff" <TobWenSPAM@gmx.de> wrote in message news:<cem190$3b0$05$1@news.t-online.com>...
Hallo,

ich habe momentan mal wieder etwas Zeit für die Elektronik.

Habe jetzt ein Netzteil aufgebaut, welches mit aus einem ERA 18V
Print-Trafo +/- 15V liefert - genial. Danke für Eure Tipps!

Was ich nun noch benötige: 48V+ für's Mikro.
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Hallo Tobias,
eine nicht allzu aufwendige Schaltung mit einer sehr gründlichen
Beschreibung findest Du hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dcdc48v.htm
Gruss
Harald
 
Hallo Harald,

Harald Wilhelms wrote:
eine nicht allzu aufwendige Schaltung mit einer sehr gründlichen
Beschreibung findest Du hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/dcdc48v.htm
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Leider fehlt es mir am Oszilloskop, um die Schwingung zu messen :-(

Grüße
Tobias
 
Besso wrote:
Für was sind die D2 und D3 Dioden da? Was nützt dir C1, wenn es
kurzgeschlossen ist? R2 ist glaub ich zu groß dimenssioniert!
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Ich denke, sie sind falsch verbunden.
Dienen zur Spannungsmultiplizierung.

Tobias
 
Thomas Pototschnig wrote:
ergänzung:

Ich glaube die Gleichrichterschaltung darf auch nicht sein - diese
Spannungsverdopplung mit 2 Kondensatoren und 2 Dioden geht so nur bei
Wechselspannung ...
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Oh, alles klar!
 
Thomas Pototschnig wrote:
2. Ergänzung:

Schau dir mal das an - so sollte es ungefähr aussehen:

http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/
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Danke! Direkt mal nachlesen!
 
Michael Redmann wrote:
Thomas Pototschnig schrieb:

2. Ergänzung:

Schau dir mal das an - so sollte es ungefähr aussehen:

http://www.wundersamessammelsurium.de/Elektrisches/XtraVielVolt/

Wichtig scheint mir noch, dass die Verdopplerschaltungen mit einem
Ausgangspol direkt an der Trafowicklung hängen. Wenn die
48V-Mikrofonspannung die gleiche Masse haben soll wie die +-15 V,
können beide Spannungen also nicht aus der gleichen Wicklung
betrieben werden.
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Ah okay. Danke für die Anmerkung.
Tobias
 
Manfred Glahe wrote:
die Stabilisierung funktioniert aber die Spannungsverdopplung ist
falsch. Da wird doch offensichtlich C1 kurzgeschlossen! Außerdem geht
das nicht mehr nach dem Brückengleichrichter.
Also am Trafo einen Kondensator1 zur Kathode Diode1 und die Anode an
die gemeinsame Rückführung zum 2. Trafoanschluß. Vom Mittelabgriff
C1/D1 auf weitere Anode/D2 und weiteren C2. Andere Seite C2 auf
gemeinsame Rückführung zum Trafo.
Normale Kaskodenschaltung!
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MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png

Dies sollte doch auch funktionieren, oder?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V.png
 
Am Tue, 3 Aug 2004 12:25:41 +0200 hat Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de>
geschrieben:

Manfred Glahe wrote:
die Stabilisierung funktioniert aber die Spannungsverdopplung ist
falsch. Da wird doch offensichtlich C1 kurzgeschlossen! Außerdem geht
das nicht mehr nach dem Brückengleichrichter.
Also am Trafo einen Kondensator1 zur Kathode Diode1 und die Anode an
die gemeinsame Rückführung zum 2. Trafoanschluß. Vom Mittelabgriff
C1/D1 auf weitere Anode/D2 und weiteren C2. Andere Seite C2 auf
gemeinsame Rückführung zum Trafo.
Normale Kaskodenschaltung!
....Kaskade...
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Kaskode ist eine Zusammenschaltung von 2 Transistoren, einer in
E-Schaltung, der zweite in B-Schaltung

MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png
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Zumindest C2 (-) muß an GND, ev. auch Anode v. D2. Dann mußte es gehen.
Überlege aber nochmal genau, mit allen Verbindungen eingezeichnet, auch
die DC-Pfade vom Gleichrichter, was in beiden Halbwellen geschieht
(Ladungspumpfunktion und Vermeidung von Kurzschlüßen).

Dies sollte doch auch funktionieren, oder?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V.png
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Sieht komisch aus, ich denke es ist (irgendwo) falsch.

Von einer DC/DC Wandler-Schaltung würde ich in deinem Fall sowieso
absehen, du hast 50Hz Netzspannung hier, ein DC/DC verursacht nur unnötige
Störungen, wenn er nicht gut genug gefiltert ist.

--
Martin
 
Martin Lenz wrote:
Am Tue, 3 Aug 2004 12:25:41 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:

MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png

Zumindest C2 (-) muß an GND, ev. auch Anode v. D2. Dann mußte es
gehen. Überlege aber nochmal genau, mit allen Verbindungen
eingezeichnet, auch die DC-Pfade vom Gleichrichter, was in beiden
Halbwellen geschieht (Ladungspumpfunktion und Vermeidung von
Kurzschlüßen).
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Grr, laut Simulation klappt es :))
Gleiche Ergebnisse mit C2 und D2 an GND.

Ich glaube, ich vertraue den Simulationen nicht mehr.

Dies sollte doch auch funktionieren, oder?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V.png

Sieht komisch aus, ich denke es ist (irgendwo) falsch.

Von einer DC/DC Wandler-Schaltung würde ich in deinem Fall sowieso
absehen, du hast 50Hz Netzspannung hier, ein DC/DC verursacht nur
unnötige Störungen, wenn er nicht gut genug gefiltert ist.
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Wie würdest Du vorgehen?
 
Am Tue, 3 Aug 2004 13:18:19 +0200 hat Tobias Wendorff <TobWenSPAM@gmx.de>
geschrieben:

Martin Lenz wrote:
Am Tue, 3 Aug 2004 12:25:41 +0200 hat Tobias Wendorff
TobWenSPAM@gmx.de> geschrieben:

MMh, dann wäre dies also Deiner Meinung nach die korrekte Lösung?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V-2.png

Zumindest C2 (-) muß an GND, ev. auch Anode v. D2. Dann mußte es
gehen. Überlege aber nochmal genau, mit allen Verbindungen
eingezeichnet, auch die DC-Pfade vom Gleichrichter, was in beiden
Halbwellen geschieht (Ladungspumpfunktion und Vermeidung von
Kurzschlüßen).

Grr, laut Simulation klappt es :))
Gleiche Ergebnisse mit C2 und D2 an GND.

Ich glaube, ich vertraue den Simulationen nicht mehr.
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Vielleicht klappt es auch mit einem 3. Elko von (+)C2 über Diode an
(+)C2a, (-)C2a an GND, ich bin jetzt nicht sicher, ob C2 diese Aufgabe
übernehmen soll, oder ein 3. C erforderlich ist (das bestimmt im
wesentlichen den Vervielfachungsfaktor, aber du brauchst auf jeden fall
einen Elko vom Eingang deines Reglers (Punkt R1 - R2) gegen GND. In der
Simulation könnte es auch ohne klappen, da (fast) kein Strom fließt. Hat
dein Trafo 18V oder 2*18V?
Um die Simulation realistisch zu machen, solltest du eine Last von
5..10mA, also 4,7..10kOhm an den Ausgang hängen. Die Spannung am letzten C
vor dem regler (C2 oder C2a) darf zwar einige Volt Ripple haben, aber
dieser sollte nicht die gesamte Amplitude der Eingangsspannung aufweisen
(sonst ist ein C falsch verdrahtet).

Dies sollte doch auch funktionieren, oder?
http://tobwen.bei.t-online.de/PSU/korrigiert/48V.png

Sieht komisch aus, ich denke es ist (irgendwo) falsch.

Von einer DC/DC Wandler-Schaltung würde ich in deinem Fall sowieso
absehen, du hast 50Hz Netzspannung hier, ein DC/DC verursacht nur
unnötige Störungen, wenn er nicht gut genug gefiltert ist.

Wie würdest Du vorgehen?
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Siehe oben.



--
Martin
 
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