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Am 13.01.19 um 16:28 schrieb Gerrit Heitsch:
Verschenken an die Mitarbeiter sorgt wahlweise fßr zusätzliche Arbeit
oder Ărger mit dem Finanzamt ("geldwerter Vorteil").
Letzteres hĂśrt sich typisch deutsch an. "Es fliesst kein Geld, aber er
hat davon einen Vorteil, das muĂ doch zu besteuern sein!"
Es war frßher gängige Praxis, Boni in Form von Hardware, privater
Dienstwagen-Nutzung o.ä. auszuzahlen, um das Finanzamt zu umgehen.
NATĂRLICH musste der Gesetzgeber das unterbinden.
AuĂerdem wĂźrde eine solche Regelung garantiert frĂźher oder später
missbraucht, indem Investitionsanträge mit dem alleinigen Zweck
gestellt werden, Geräte nach kurzer Alibi-Nutzungszeit privat zu
entsorgen.
Das ist eher einfach zu unterbinden. Schliesslich musst du ja
begrßnden warum du ein neues Gerät brauchst.
Ein Abteilungsleiter wird keine Probleme damit haben, ein intaktes Gerät
als "defekt" auszubuchen. Oder es von vornherein "zu Testzwecken" zu
bestellen, um es nach ein paar Monaten im Schrank als "nicht mehr
benĂśtigt" zu entsorgen. Wer will ĂźberprĂźfen, ob das stimmt?
So wie ich es verstanden habe, handelt es sich um einen
Prototypen; das endgßltige Gerät ist noch nicht im Handel.
Wenn du dich wunderst, warum dort flächendeckend auf den Häusern die
Betonpfosten fĂźr ein weiteres Stockwerk stehen:
Solange das Stockwerk nicht fertig ist, handelt es sich noch um eine
Baustelle und nicht um ein Haus, fĂźr das man Steuern bezahlen mĂźsste.
Die Wahl der Mittel fßr die Altgeräte ist wohl "ausgeliehen ohne festen
RĂźckgabetermin fĂźr home office-Zwecke".
On 1/13/19 2:01 PM, Myn Seudop wrote:
Gerrit Heitsch wrote:
Zieh um nach Australien... Wenn man so sieht was Dave vom EEVblog so im
Muell findet kann das dort nicht mehr lange dauern.
Dave klaut ja nicht aus oeffentlich zugaenglichen Muellcontainern. Er hat
Zugriff auf Muellcontainer einer Firma. Gegen das, was ich in meiner Firma
in den Containern sehe, ist es nur Pippifax, was Dave so findet.
Anders als Dave darf ich mich bloss nicht daran bedienen. Es wird alles
verschrottet. Einmal habe ich mir zur Komplettierung vom meinen Arbeitsplatz
also NICHT fuer privat ein voll funktionsfaehiges 6stelliges Tischmultimeter
aus dem Muell genommen. Sollte das herauskommen, kriege ich sicherlich Aerger,
obwohl ich meinem Arbeitgeber Geld gespart habe, wenn er mir kein neues kaufen
muss.
Idiotische Policy, aber viele Firmen machen das so.
"Klaus Bahner" <Klaus.Bahner@ieee.org> schrieb im Newsbeitrag news:q1b29i$333$1@dont-email.me...
https://www.youtube.com/watch?v=DXYje2B04xE
Ich denke hier ist der Begriff "Engineering Marvel" wirklich zutreffend.
Und, was Ăźber den Preis erfahren ?
Bei Keysight und in Lobhudeleiartikeln finde ich keine.
Ich habe aus einem Cache eine Angabe von 1.2 Millionen.
Vielleicht gibt es unterschiedliche Peise je nach Land,
und bei uns per Geoblocking keine Preisangabe.
Am 13.01.19 um 18:46 schrieb Gerrit Heitsch:
* wenn die Firma Dir das Gerät schenkt ist das ein geldwerter
Vorteil, der beim Finanzamt angegeben werden muss.
Ich denke das Gerät hat einen Buchwert von Null? Dann wäre auch der
geldwerte Vorteil Null.
Nein, denn maĂgeblich ist an der Stelle der Wert, den die Sachleistung
fĂźr den Mitarbeiter hat.
* wenn die Firma Dir das Gerät schenkt ist das ein geldwerter Vorteil,
der beim Finanzamt angegeben werden muss.
Ich denke das Gerät hat einen Buchwert von Null? Dann wäre auch der
geldwerte Vorteil Null.
Gerrit Heitsch schrieb:
On 1/13/19 5:29 PM, Hergen Lehmann wrote:
Am 13.01.19 um 16:28 schrieb Gerrit Heitsch:
Verschenken an die Mitarbeiter sorgt wahlweise fßr zusätzliche Arbeit
oder Ărger mit dem Finanzamt ("geldwerter Vorteil").
Letzteres hĂśrt sich typisch deutsch an. "Es fliesst kein Geld, aber er
hat davon einen Vorteil, das muĂ doch zu besteuern sein!"
Es war frßher gängige Praxis, Boni in Form von Hardware, privater
Dienstwagen-Nutzung o.ä. auszuzahlen, um das Finanzamt zu umgehen.
NATĂRLICH musste der Gesetzgeber das unterbinden.
Andere Länder sehen das deutlich entspannter. Deshalb 'typisch deutsch'.
Noch nichtmal mehr Griechenland sieht das vorbeischleusen von auch nur
kleinen Gehaltsbestandteilen inzwischen noch so "gelassen".
Welche Länder erlauben denn die steuerfreie Bezahlung von Mitarbeitern, egal
ob in Geld oder in Naturalien, Rabatten etc?
Der Controller der einen Blick auf sein Budget wirft und, wenn das nicht
im Rauschen untergeht, nachfragt.
Richtig. Und dieses Blick draufwerfen und ggfls. nachfragen kostet
Arbeitszeit und damit Geld.
Am 13.01.2019 um 16:12 schrieb Gerrit Heitsch:
KÜnnte man aber lÜsen wenn man es richtig macht. Also Geräte ausbuchen,
Inventarnummer und sonstige Aufkleber runter und erst dann zur Mitnahme
freigeben.
Und dann?
* wenn die Firma Dir das Gerät verkauft, auch gegen einen symbolischen
Betrag fßr die Kaffeekasse, dann ist das ein B2C-Geschäft. Mit 12
Monaten Gewährleistung und allem Drum und Dran. Extra-Arbeit fßr die
Buchhaltung, will keiner.
* wenn die Firma Dir das Gerät schenkt ist das ein geldwerter Vorteil,
der beim Finanzamt angegeben werden muss.
On 1/13/19 6:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
Gerrit Heitsch schrieb:
Andere Länder sehen das deutlich entspannter. Deshalb 'typisch deutsch'.
Noch nichtmal mehr Griechenland sieht das vorbeischleusen von auch nur
kleinen Gehaltsbestandteilen inzwischen noch so "gelassen".
Welche Länder erlauben denn die steuerfreie Bezahlung von Mitarbeitern,
egal ob in Geld oder in Naturalien, Rabatten etc?
Der Controller der einen Blick auf sein Budget wirft und, wenn das nicht
im Rauschen untergeht, nachfragt.
Richtig. Und dieses Blick draufwerfen und ggfls. nachfragen kostet
Arbeitszeit und damit Geld.
Muss er aber trotzdem machen. Sonst kĂśnnte man gleich den ganzen
Controller einsparen.
Die Leute stehlen leider wie die Raben - auch, oder
gerade(?), beim eigenen Arbeitgeber
Am 13.01.19 um 19:27 schrieb Rolf Bombach:
So wie ich es verstanden habe, handelt es sich um einen
Prototypen; das endgßltige Gerät ist noch nicht im Handel.
WofĂźr braucht man denn eigentlich so ein Teil? Gibt es wirklich
Messaufgaben, wo man heute sagt, dass man die ohne so ein high-end Oszi
nicht lĂśsen kann?
Ich denke das Gerät hat einen Buchwert von Null? Dann wäre auch der
geldwerte Vorteil Null.
Nein, denn maĂgeblich ist an der Stelle der Wert, den die Sachleistung
fĂźr den Mitarbeiter hat.
Und wie willst du den quantifizieren? Ein Oszi fĂźr 5000 Euro wĂźrde ich
mir nie kaufen, aber wenn ich es geschenkt bekomme nehme ich es natĂźrlich.
Am 13.01.19 um 14:01 schrieb Myn Seudop:
Gerrit Heitsch wrote:
Zieh um nach Australien... Wenn man so sieht was Dave vom EEVblog
so im
Muell findet kann das dort nicht mehr lange dauern.
Dave klaut ja nicht aus oeffentlich zugaenglichen Muellcontainern.
Er hat
Zugriff auf Muellcontainer einer Firma. Gegen das, was ich in
meiner Firma
in den Containern sehe, ist es nur Pippifax, was Dave so findet.
Anders als Dave darf ich mich bloss nicht daran bedienen. Es wird
alles
verschrottet. Einmal habe ich mir zur Komplettierung vom meinen
Arbeitsplatz
also NICHT fuer privat ein voll funktionsfaehiges 6stelliges
Tischmultimeter
aus dem Muell genommen. Sollte das herauskommen, kriege ich
sicherlich Aerger,
obwohl ich meinem Arbeitgeber Geld gespart habe, wenn er mir kein
neues kaufen
muss.
Das wurde frĂźher sehr locker gehandhabt. Man fragt hĂśflich an. Aber,
es galt das ungeschrieben Gesetz, nur fĂźr den Eigenbedarf und kein
Geschäft damit machen. Genau dagegen ist zu häufig verstoĂen worden.
Bei einer Firma sind ausgesonderte Geräte (noch mit Inventarnummer)
von AuĂenstehenden zu Reparatur eingeschickt worden. Was dann da los
war, dazu braucht man keine groĂe Fantasie. Ergebnis war, jedes Gerät
wurde mit einem groĂen Hammer bearbeitet. Mir tats in der Seele weh. :-(
Gerrit Heitsch schrieb:
On 1/13/19 6:10 PM, Rupert Haselbeck wrote:
Gerrit Heitsch schrieb:
Andere Länder sehen das deutlich entspannter. Deshalb 'typisch deutsch'.
Noch nichtmal mehr Griechenland sieht das vorbeischleusen von auch nur
kleinen Gehaltsbestandteilen inzwischen noch so "gelassen".
Welche Länder erlauben denn die steuerfreie Bezahlung von Mitarbeitern,
egal ob in Geld oder in Naturalien, Rabatten etc?
Hast du dazu auch etwas auf Lager? Mir ist auf die Schnelle kein solches
Land in den Sinn gekommen
Der Controller der einen Blick auf sein Budget wirft und, wenn das nicht
im Rauschen untergeht, nachfragt.
Richtig. Und dieses Blick draufwerfen und ggfls. nachfragen kostet
Arbeitszeit und damit Geld.
Muss er aber trotzdem machen. Sonst kĂśnnte man gleich den ganzen
Controller einsparen.
Wieso? Worauf sollte er dabei denn achten mĂźssen, wenn es den Vorgang
"Schrott an Mitarbeiterverkauf" (oder an Dritte) nicht gibt?
Am 13.01.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch:
Ich denke das Gerät hat einen Buchwert von Null? Dann wäre auch der
geldwerte Vorteil Null.
Nein, denn maĂgeblich ist an der Stelle der Wert, den die
Sachleistung fĂźr den Mitarbeiter hat.
Und wie willst du den quantifizieren? Ein Oszi fĂźr 5000 Euro wĂźrde ich
mir nie kaufen, aber wenn ich es geschenkt bekomme nehme ich es
natĂźrlich.
Das ist deinem Finanzamt herzlich egal. Wenn das Ding neu ist, sind es
5000 Euro zusätzliches Gehalt, und wenn es gebraucht ist, darf halt ein
realistischer Wertverlust abgezogen werden.
Die Firma darf also dem Finanzamt gegenßber behaupten, daà das Gerät
abgeschrieben ist und nur noch den Wert Null hat, aber wehe ich bekomme
es in die Finger, dann ist es auf einmal doch was wert?
Ich kenne das immer nur von den Spesenabrechnungen auf Dienstreisen. In
D ist das mit der Pauschale aufwendig und man bekommt Dinge abgezogen
usw. Kollegen aus anderen Ländern meinten immer sie reichen einfach ein
was Restaurantrechnungen angefallen ist und bekommen das erstattet.
Teilweise wurde man eingeladen.
Es gibt aber den Posten 'Hardwareeinkauf' und den muss er checken. Dabei
fällt auch auf, wenn immer wieder teure Hardware eingekauft wird.
Andere Länder sehen das deutlich entspannter. Deshalb 'typisch deutsch'.
Noch nichtmal mehr Griechenland sieht das vorbeischleusen von auch nur
kleinen Gehaltsbestandteilen inzwischen noch so "gelassen".
Welche Länder erlauben denn die steuerfreie Bezahlung von Mitarbeitern, egal
ob in Geld oder in Naturalien, Rabatten etc?
Der Controller der einen Blick auf sein Budget wirft und, wenn das nicht
im Rauschen untergeht, nachfragt.
Richtig. Und dieses Blick draufwerfen und ggfls. nachfragen kostet
Arbeitszeit und damit Geld.
Am 13.01.19 um 20:39 schrieb Gerrit Heitsch:
Ich denke das Gerät hat einen Buchwert von Null? Dann wäre auch
der geldwerte Vorteil Null.
Nein, denn maĂgeblich ist an der Stelle der Wert, den die
Sachleistung fĂźr den Mitarbeiter hat.
Und wie willst du den quantifizieren? Ein Oszi fĂźr 5000 Euro wĂźrde
ich mir nie kaufen, aber wenn ich es geschenkt bekomme nehme ich es
natĂźrlich.
Das ist deinem Finanzamt herzlich egal. Wenn das Ding neu ist, sind
es 5000 Euro zusätzliches Gehalt, und wenn es gebraucht ist, darf
halt ein realistischer Wertverlust abgezogen werden.
Und wenn es laut Buchhaltung nur noch den Wert Null hat weil es
abgeschrieben ist?
Dann ist das immer noch irrelevant, denn *DU* erhältst das Gerät als
zusätzliches Gehalt und *DU* musst es mit seinem Marktwert versteuern.