0.1 ppm und besser...

Michael Schwingen schrieb:
On 2022-07-14, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Hmm, bei mir nicht einfach rauszukriegen. Jedenfalls gibt es vereinzelt
MoBos mit verstärktem Audio-Teil; ich hab keins, da das für meine Ohren
keinen Sinn ergibt.

Ich habe allerdings noch auf keinem Mobo und keiner Soundkarte etwas anderes
als einen Standardquarz(-oszillator) gesehen. Wo da eine Genauigkeit besser
als ein paar ppm (eher ein paar -10 ppm) herkommen soll, ist mir nicht klar.
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Sehe ich auch nicht. Die \"enhanced\" Audio-Teile sind offenbar einfach besser
vom System getrennt, haben bessere Kondensatoren (keine Kerkos) und Chips,
die z.B. DC-frei (\"Kondensator-frei\") am Ausgang sind und auch die doppelte
Ausgangsspannung deshalb aufweisen. ALC1220 oder so, Chips mit besserem
Rauschabstand usw. plus Schlangenöl. Manche Hersteller sind stolz auf
WIMA-Kondensatoren, warum auch immer.

Ebensowenig ist mir klar, wie dieses Tool das messen will, ohne eine
genauere Referenz heranzuziehen.
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Ich glaube, dieses Tool hofft auf gute Sync der Systemclock aufs Internet.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 15.07.2022 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Dies allein wäre ja Quark. Die sinnstiftende Ergänzung kommt ja noch:

\"Remember that we are talking very small errors here so you will need
to leave the application running for a few hours at least, and keep your
system clock accurately synchronised at the start and end of the test.\"
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Ach wie gut dass niemand weiß, was Windows Systemzeit heißt!
 
Michael Schwingen:

On 2022-07-15, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Da steht was von der Systemzeit, die während der Messung übers Internet
synchronisiert sein muss.

Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
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Ja.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.
Click to expand...

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Grüße
 
Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
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Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
steht da 200 us ...

Gruß
 
Arno Welzel schrieb:
Michael Schwingen:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?

Ja.
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Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...

MfG
Rupert
 
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
Click to expand...

Wieso \"nach oben\"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
steht da 200 us ...
Click to expand...

Ist er aber nicht. Mit \"lokales Netzwerk\" ist ein Stratum-1-Server
gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Rupert Haselbeck:

Arno Welzel schrieb:
Michael Schwingen:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?

Ja.

Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...
Click to expand...

Und dazwischen weicht die Zeit ja nach Hardware auch gerne mal um einige
100ms ab - BTDT.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Wieso \"nach oben\"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.
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Ich habe das so verstanden:

Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us
oder sogar besser.

Grüße
 
Am 16.07.2022 um 10:58 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
steht da 200 us ...

Ist er aber nicht. Mit \"lokales Netzwerk\" ist ein Stratum-1-Server
gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.
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Vielleicht hat ein Internet-Provider ja GPS-Startum-1 oder sowas???
 
Arno Welzel schrieb:
Rupert Haselbeck:
Arno Welzel schrieb:
Michael Schwingen:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?

Ja.

Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...

Und dazwischen weicht die Zeit ja nach Hardware auch gerne mal um einige
100ms ab - BTDT.
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Ja, das kommt natürlich vor. Aber Zweiflern kann geholfen werden.
Auch unter Windows 10 ist der Defaultwert für \"Special Poll Interval\",
zu finden unter
\"Computer\\HKEY_LOCAL_MACHINE\\SYSTEM\\CurrentControlSet\\Services\\W32Time\\TimeProviders\\NtpClient\"
noch immer \"604800\" Sekunden. Bei höheren Genauigkeitsanforderungen mag
es sich anbieten, diesen Wert zu ändern (und den Zeitservice neu zu
starten).

MfG
Rupert
 
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 10:58 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 02:53 schrieb Leo Baumann:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist.
Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Ist der Internet-Provider schon als lokales Netzwerk zu verstehen, dann
steht da 200 us ...

Ist er aber nicht. Mit \"lokales Netzwerk\" ist ein Stratum-1-Server
gemeint, den man direkt per LAN-Verbindung erreicht. Also eine Maschine,
die als NTP-Server dient und ihre Zeit direkt per GPS o.Ä. abgleicht.

Vielleicht hat ein Internet-Provider ja GPS-Startum-1 oder sowas???
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Den erreicht man aber nicht per LAN sondern nur über die Anbindung via
DSL, Kabel oder Glasfaser - und damit mit deutlichen
Laufzeitschwankungen der Pakete.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Wieso \"nach oben\"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

Ich habe das so verstanden:

Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us
oder sogar besser.
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Der Internet Provider ist aber nicht \"lokales Netz\".


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Rupert Haselbeck:

Arno Welzel schrieb:
Rupert Haselbeck:
Arno Welzel schrieb:
Michael Schwingen:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?

Ja.

Und es fragt den Server allwöchentlich nach der aktuellen Zeit...

Und dazwischen weicht die Zeit ja nach Hardware auch gerne mal um einige
100ms ab - BTDT.

Ja, das kommt natürlich vor. Aber Zweiflern kann geholfen werden.
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Ich rede nicht von \"Zweifel\" sondern dass es so *ist*, weil die Hardware
bei weitem nicht so genau ist, wie man es gerne hätte und handesübliche
RTCs auch gerne mal ein paar Sekunden pro Monat driften. Das kann ich
sehr leicht feststellen, wenn ich die Zeit des PCs mit den Daten eines
DCF-77-Empfängers oder eine GPS-Empfängers vergleiche.

Genau deshalb gibt es ja Protokolle wie NTP.

Auch unter Windows 10 ist der Defaultwert für \"Special Poll Interval\",
zu finden unter
\"Computer\\HKEY_LOCAL_MACHINE\\SYSTEM\\CurrentControlSet\\Services\\W32Time\\TimeProviders\\NtpClient\"
noch immer \"604800\" Sekunden. Bei höheren Genauigkeitsanforderungen mag
es sich anbieten, diesen Wert zu ändern (und den Zeitservice neu zu
starten).
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ACK.


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
On 07/16/2022 02:53, Leo Baumann wrote:
Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?
Click to expand...
Eine Exe kann auch per Protokoll NTP sich ganz unabhängig
die Zeit von einem NTP-Server holen.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 16.07.2022 um 12:29 schrieb Helmut Schellong:
Eine Exe kann auch per Protokoll NTP sich ganz unabhängig
die Zeit von einem NTP-Server holen.
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Ich habe das so verstanden, dass wenn der Rechner am Internet ist NTP
die Systemzeit stabilisiert. Die exe greift dann auf den Systemtimer zu.

Grüße
 
Am 16.07.2022 um 12:29 schrieb Helmut Schellong:
Eine Exe kann auch per Protokoll NTP sich ganz unabhängig
die Zeit von einem NTP-Server holen.
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Scheiß egal, Alistair wird das schon richtig gemacht haben - Hauptsache
SoundSpeed.exe funktioniert. - haha

Grüße
 
On 07/16/2022 11:00, Leo Baumann wrote:
Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Wieso \"nach oben\"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

Ich habe das so verstanden:

Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us oder sogar besser.
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Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.

Und falls ein Objekt die Zeit in Nanosekunden hält, wird eben alle 10ms
der Wert 10.000.000 dort aufaddiert.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/rand.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Helmut Schellong:

On 07/16/2022 11:00, Leo Baumann wrote:
Am 16.07.2022 um 10:57 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 16.07.2022 um 01:02 schrieb Arno Welzel:
Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur,*wie*  genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?
Ja.

Es steht geschrieben, dass NTP die Systemzeit nach oben bis zu 10 ms
halten kann. Die Frage ist nur wie genau ist NTP nach unten?

Wieso \"nach oben\"?

NTP ermöglich eine Genauigkeit von 10 ms - das bedeutet die Zeit kann
sowohl nach unten wie oben um 10 ms abweichen.

In lokalen Netzen geht es auch genauer, wenn man da einen
Stratum-1-Server hat, der seine Zeit via GPS o.Ä. bekommt.

Ich habe das so verstanden:

Wenn die Systemzeit bis zu 10 ms abweicht kann NTP das korrigieren.-
Die Genauigkeit in einem lokalen Netz (Internet Provider) ist 200 us oder sogar besser.



Der Takt in einem Betriebssystem beträgt 100 Hz, also 10ms Auflösung.
Eine höhere Genauigkeit gibt es nicht.
Eine andere Frequenz als 100 Hz (auf einem PC) ist mir jedenfalls nicht bekannt.
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Dann hast Du offenbar noch nie von High Precision Event Timern gehört.
Aber die gibt es ja auch erst seit rund 22 Jahren:

<https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technical-specifications/software-developers-hpet-spec-1-0a.pdf>



--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
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