0.1 ppm und besser...

Arno Welzel schrieb:
Am Anfang:

0,059454772848334%

Und je länger es läuft, desto niedriger wird der Wert:

0,022583639076850%
0,020594552362853%
0,019504505954579%
0,008942889900956%
0,007660720666631%
0,006428961625946%
...
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Möglicherweise stehst du kurz vor der Entdeckung der Allan-Varianz.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allan_variance

Schau mal, ob es langfristig wieder ansteigt.

Hardware ist Realtek ALC889, der als Onboard-Sound-Lösung von ASUS mit
dem Namen \"SupremeFX III\" bezeichnet wird. Zumindest subjektiv klingt
das Ding über Kopfhörer auch sehr gut und nicht schlechter als manche
dedizierte Soundkarte, die ich in früheren PCs hatte.
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Hmm, bei mir nicht einfach rauszukriegen. Jedenfalls gibt es vereinzelt
MoBos mit verstärktem Audio-Teil; ich hab keins, da das für meine Ohren
keinen Sinn ergibt.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 14.07.2022 um 16:00 schrieb Rolf Bombach:
> Möglicherweise stehst du kurz vor der Entdeckung der Allan-Varianz.

Haha - schreib das dem amerikanischen Programmierer von SoundSpeed.exe.

:)
 
Am 14.07.2022 um 16:00 schrieb Rolf Bombach:
Hmm, bei mir nicht einfach rauszukriegen. Jedenfalls gibt es vereinzelt
MoBos mit verstärktem Audio-Teil; ich hab keins, da das für meine Ohren
keinen Sinn ergibt.
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Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.

:)
 
On 2022-07-14, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Hmm, bei mir nicht einfach rauszukriegen. Jedenfalls gibt es vereinzelt
MoBos mit verstärktem Audio-Teil; ich hab keins, da das für meine Ohren
keinen Sinn ergibt.
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Ich habe allerdings noch auf keinem Mobo und keiner Soundkarte etwas anderes
als einen Standardquarz(-oszillator) gesehen. Wo da eine Genauigkeit besser
als ein paar ppm (eher ein paar -10 ppm) herkommen soll, ist mir nicht klar.

Ebensowenig ist mir klar, wie dieses Tool das messen will, ohne eine
genauere Referenz heranzuziehen.

cu
Michael
 
On 2022-07-14, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.
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Auflösung != Genauigkeit. Wo kommt bei diesem soundspeed.exe die genaue
Referenz für die Messung her?

cu
Michael
 
Am 14.07.2022 um 19:23 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-07-14, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.

Auflösung != Genauigkeit. Wo kommt bei diesem soundspeed.exe die genaue
Referenz für die Messung her?
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Ich vermute Internet. Aber ich kann die Website des Programms mit der
Beschreibung in USA nicht wiederfinden.

Grüße
 
Am 14.07.2022 um 19:23 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-07-14, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.

Auflösung != Genauigkeit. Wo kommt bei diesem soundspeed.exe die genaue
Referenz für die Messung her?
Click to expand...

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Grüße
 
Am 13.07.2022 um 16:40 schrieb Arno Welzel:
Welche Bedienungsanleitung? In der ZIP-Datei gibt es keine, nur ein
Programm.
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https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Grüße
 
Hallo Arno Welzel,

Du schriebst am Thu, 14 Jul 2022 11:06:40 +0200:

Lass\' \'mal laufen und poste das Ergbnis, bitte.

Am Anfang:

0,059454772848334%

Und je länger es läuft, desto niedriger wird der Wert:
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Das ist verdächtig - da wird doch nicht etwa die _integrale_ Abweichung
über die gesamte Meßzeit angegeben? (Wobei sich dann auch noch fragt,
was da als Referenz benutzt wird.)
Bei (relativ kurzdauernden) Messungen ist aber eher die Stabilität der
Werte relevant, was heißt, daß die bei solchen Änderungen _schlecht_
ist. Sind die gemessenen Werte stabil, sollte sich an den relativen
Abweichungen eher wenig ändern, lediglich Schwankungen im Rahmen der
atatistschen Abweichungen aufgrund des Probenumfangs.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
 
Am 14.07.2022 um 19:21 schrieb Michael Schwingen:
Ich habe allerdings noch auf keinem Mobo und keiner Soundkarte etwas anderes
als einen Standardquarz(-oszillator) gesehen. Wo da eine Genauigkeit besser
als ein paar ppm (eher ein paar -10 ppm) herkommen soll, ist mir nicht klar.

Ebensowenig ist mir klar, wie dieses Tool das messen will, ohne eine
genauere Referenz heranzuziehen.
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Hier ein paar Worte des Programmierers zu dem Programm SoundSpeed.exe:

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Da steht was von der Systemzeit, die während der Messung übers Internet
synchronisiert sein muss.

Ich habe das \'mal 3 Stunden auf dem HP 802F KBC 05.22 Mainboard (HP
Z240) mit onboard Realtek-Soundkarte laufen lassen.

Bei mir war der größte Fehler dann 0,000180945239443%. Das sind 1.8 ppm.

Daraus folgere ich, dass die Frequenzangabe im Spektrum-Programm
SpecLab.exe bei einem Peak von 1 kHz 1.8 Milliherz ist. Das reicht für
mich zum Kalibrieren des 10 MHz TCXO im Radio auf 0.1 ppm (1 Hz) völlig aus.

An den ausgegebenen Prozentzahlen kann man nicht raten nach welcher
Methode der Fehler der Soundkarte gemessen wird.

Grüße Leo
 
Am 14.07.2022 um 19:21 schrieb Michael Schwingen:
Ich habe allerdings noch auf keinem Mobo und keiner Soundkarte etwas anderes
als einen Standardquarz(-oszillator) gesehen. Wo da eine Genauigkeit besser
als ein paar ppm (eher ein paar -10 ppm) herkommen soll, ist mir nicht klar.

Ebensowenig ist mir klar, wie dieses Tool das messen will, ohne eine
genauere Referenz heranzuziehen.
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Hier ein paar Worte des Programmierers zu dem Programm SoundSpeed.exe:

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Da steht was von der Systemzeit, die während der Messung übers Internet
synchronisiert sein muss.

Ich habe das \'mal 3 Stunden auf dem HP 802F KBC 05.22 Mainboard (HP
Z240) mit onboard Realtek-Soundkarte laufen lassen.

Bei mir war der größte Fehler dann 0,000180945239443%. Das sind 1.8 ppm.

Daraus folgere ich, dass die Frequenzangabe im Spektrum-Programm
SpecLab.exe bei einem Peak von 1 kHz +-1.8 Milliherz ist. Das reicht für
mich zum Kalibrieren des 10 MHz TCXO im Radio auf 0.1 ppm (1 Hz) völlig aus.

An den ausgegebenen Prozentzahlen kann man nicht raten nach welcher
Methode der Fehler der Soundkarte gemessen wird.

Grüße Leo
 
Leo Baumann:

Am 14.07.2022 um 11:06 schrieb Arno Welzel:
Leo Baumann:

Am 13.07.2022 um 21:24 schrieb Arno Welzel:
Aha. Und wie genau misst das Ding den Timingfehler? Muss man da an der
Soundkarte irgendwas anschließen?

Ich habe keine Ahnung was der da programmiert hat. Angeblich ist das
sehr, sehr, sehr genau. Man muss nichts anschließen.

Lass\' \'mal laufen und poste das Ergbnis, bitte.

Am Anfang:

0,059454772848334%

Und je länger es läuft, desto niedriger wird der Wert:

0,022583639076850%
0,020594552362853%
0,019504505954579%
0,008942889900956%
0,007660720666631%
0,006428961625946%
...

Hardware ist Realtek ALC889, der als Onboard-Sound-Lösung von ASUS mit
dem Namen \"SupremeFX III\" bezeichnet wird. Zumindest subjektiv klingt
das Ding über Kopfhörer auch sehr gut und nicht schlechter als manche
dedizierte Soundkarte, die ich in früheren PCs hatte.

Also, wenn Du mit Deiner Soundkarte ein NF-Spektrum ansiehst sind die
angezeigten Frequenzen um +-0.0064 % falsch. Bei einer 1 kHz
Spektrallinie sind das also 64 Milliherz.
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Es wäre interessant zu wissen, wie das ermittelt wird.

Was wird denn als Referenz verwendet, um die Abweichung zu erkennen?


--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Leo Baumann:

Am 14.07.2022 um 19:23 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-07-14, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.

Auflösung != Genauigkeit. Wo kommt bei diesem soundspeed.exe die genaue
Referenz für die Messung her?

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php
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Danke für die Ergänzung.

\"To confirm this theory I coded up a small application that uses the
Windows multimedia API test the clock speed of the sound card. It
compares this with the system clock to work out the error.\"

--
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
 
Am 15.07.2022 um 14:58 schrieb Arno Welzel:
Es wäre interessant zu wissen, wie das ermittelt wird.

Was wird denn als Referenz verwendet, um die Abweichung zu erkennen?
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Hier steht:

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Internet synchonisierte Computer-Systemzeit ...

:)
 
Am 15.07.2022 um 14:58 schrieb Arno Welzel:
Es wäre interessant zu wissen, wie das ermittelt wird.

Was wird denn als Referenz verwendet, um die Abweichung zu erkennen?
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Ich habe das \'mal 3 Stunden auf dem HP 802F KBC 05.22 Mainboard (HP
Z240) mit onboard Realtek-Soundkarte laufen lassen.

Bei mir war der größte Fehler dann 0,000180945239443%. Das sind 1.8 ppm.

Daraus folgere ich, dass die Frequenzangabe im Spektrum-Programm
SpecLab.exe bei einem Peak von 1 kHz +-1.8 Milliherz ist. Das reicht für
mich zum Kalibrieren des 10 MHz TCXO im Radio auf 0.1 ppm (1 Hz) völlig aus.

An den ausgegebenen Prozentzahlen kann man nicht raten nach welcher
Methode der Fehler der Soundkarte gemessen wird.

Grüße Leo
 
On 2022-07-15, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Da steht was von der Systemzeit, die während der Messung übers Internet
synchronisiert sein muss.
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Gut, OK - das mag funktionieren, fragt sich nur, *wie* genau das ist. Hat
ein normales Windows per Default NTP aktiv?

Bei mir war der größte Fehler dann 0,000180945239443%. Das sind 1.8 ppm.

Daraus folgere ich, dass die Frequenzangabe im Spektrum-Programm
SpecLab.exe bei einem Peak von 1 kHz +-1.8 Milliherz ist. Das reicht für
mich zum Kalibrieren des 10 MHz TCXO im Radio auf 0.1 ppm (1 Hz) völlig aus.
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Wie willst Du mit einer Soundkarte, die 1.8ppm Fehler hat (Langzeit - der
Kurzzeitfehler kann deutlich größer sein!) etwas auf 0.1ppm genau
kalibrieren?

cu
Michael
 
Am 15.07.2022 um 19:10 schrieb Michael Schwingen:
Wie willst Du mit einer Soundkarte, die 1.8ppm Fehler hat (Langzeit - der
Kurzzeitfehler kann deutlich größer sein!) etwas auf 0.1ppm genau
kalibrieren?
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Ich empfange auf 198 kHz den Normalfrequenzsender Droitwich, Betriebsart
CW, 1 kHz BFO, alles abgeleitet aus dem 10 MHz TCXO des Radios.

Die Spektrallinie speise ich in die Soundkarte des Computers ein und
beobachte die mit dem Spektrum-Programm SpecLab.exe. Nun die
Frequenzgenauigkeit des Peaks bei 1 KHz ist die Frequenzgenauigkeit der
Soundkarte, also +-1.8 Milliherz.

Eine Abweichung von 0.1 Hz im Spektralpeak bedeutet dann eine Abweichung
von 0.1 Hz des TCXO im Radio. Das sind 0.1 ppm.

:)
 
Am 15.07.2022 um 20:00 schrieb Leo Baumann:
Eine Abweichung von 0.1 Hz im Spektralpeak bedeutet dann eine Abweichung
von 0.1 Hz des TCXO im Radio. Das sind 0.1 ppm.
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Das funktioniert sogar bis 0.01 Hz Abweichung des TCXO, also 0.01 ppm.

BÄH!!!! :)
 
Am 15.07.2022 um 19:10 schrieb Michael Schwingen:
Wie willst Du mit einer Soundkarte, die 1.8ppm Fehler hat (Langzeit - der
Kurzzeitfehler kann deutlich größer sein!) etwas auf 0.1ppm genau
kalibrieren?
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Ich empfange auf 198 kHz den Normalfrequenzsender Droitwich, Betriebsart
CW, 1 kHz BFO, alles abgeleitet aus dem 10 MHz TCXO des Radios.

Die Spektrallinie speise ich in die Soundkarte des Computers ein und
beobachte die mit dem Spektrum-Programm SpecLab.exe. Nun die
Frequenzgenauigkeit des Peaks bei 1 KHz ist die Frequenzgenauigkeit der
Soundkarte, also +-1.8 Milliherz.

Eine Abweichung von 0.1 Hz im Spektralpeak bedeutet dann eine Abweichung
von 0.1 Hz des TCXO im Radio. Das sind 0.01 ppm.
 
Arno Welzel schrieb:
Leo Baumann:

Am 14.07.2022 um 19:23 schrieb Michael Schwingen:
On 2022-07-14, Leo Baumann <ib@leobaumann.de> wrote:
Es gibt aber so schöne Programme wie SpecLab.exe, das kann man zum
Messen gebrauchen. Die zeigen Peaks im Spektrum mit 1/1000 Hz an.

Auflösung != Genauigkeit. Wo kommt bei diesem soundspeed.exe die genaue
Referenz für die Messung her?

https://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

Danke für die Ergänzung.

\"To confirm this theory I coded up a small application that uses the
Windows multimedia API test the clock speed of the sound card. It
compares this with the system clock to work out the error.\"
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Dies allein wäre ja Quark. Die sinnstiftende Ergänzung kommt ja noch:

\"Remember that we are talking very small errors here so you will need
to leave the application running for a few hours at least, and keep your
system clock accurately synchronised at the start and end of the test.\"

--
mfg Rolf Bombach
 
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