Wird DCF77 nun auch abgeschaltet?

[Myn Seudop]

Donald Trump hat wohl entschieden, dass er die US-Zeitzeichensender WWV etc. nicht mehr braucht und l„sst sie abschalten.
https://www.voanews.com/a/time-may-be-running-out-for-millions-of-clocks/4554376.html

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 t„glich 1.2 MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann? Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Myn

 

[horst-d.winzler]

Am 12/25/18 um 3:22 PM schrieb Myn Seudop:

Donald Trump hat wohl entschieden, dass er die US-Zeitzeichensender WWV etc. nicht mehr braucht und l�sst sie abschalten.
https://www.voanews.com/a/time-may-be-running-out-for-millions-of-clocks/4554376.html

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 t�glich 1.2 MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann? Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Bei soviel heißer Luft die unsere Politiker so produzieren, fallen die
Kosten fĂźr DCF77 nicht ins Gewicht.

--
---hdw---

 

[Mirko Siederik]

Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:

. . . Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/25/18 3:22 PM, Myn Seudop wrote:

> Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 t„glich 1.2 MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann? Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Das wäre das ßbliche 'zu kurz gedacht'.

Gerrit

 

[Joerg]

On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:

Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . . Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.

Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker? Meiner ist schoen
gross, laut (brauche ich), hat $6 gekostet, geht im Jahr maximal eine
Minute vor oder nach und tut seit zig Jahren seinen Dienst. Ich habe
auch noch welche aus Deutschland, aehnlicher Preisbereich, aber ueber 40
Jahre alt. Auch sie tun immer noch wunderbar.

Keep it simple.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/25/18 5:01 PM, Joerg wrote:

On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:
Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . .  Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.


Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker? Meiner ist schoen
gross, laut (brauche ich), hat $6 gekostet, geht im Jahr maximal eine
Minute vor oder nach und tut seit zig Jahren seinen Dienst.

Zu ungenau. Wenn du einen hast der nur 1 Min pro Jahr abweicht ist das
nett, aber eben nicht gegeben.

DCF77 ist eine gute Idee und es abzuschalten macht vieles schwerer oder
ungenauer.

Gerrit

 

[Mirko Siederik]

Am 25.12.2018 um 17:01 schrieb Joerg:

On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:
Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . .  Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.


Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker?

Habe ich - sowas. Aber es ging ja um die Aussage:
"Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren."
Das stimmt zwar prinzipiell - aber wer will das, den Aufwand?

Gruß M.S.

 

[Andreas Bockelmann]

Gerrit Heitsch schrieb:

On 12/25/18 3:22 PM, Myn Seudop wrote:

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 t„glich 1.2
MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann?
Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Das wäre das ßbliche 'zu kurz gedacht'.

 Gerrit

Politisch gesehen sind die Deutschen nahezu verpflichtet, DCF77
abzuschalten. Ich kann mir vorstelle, dass NNTP und GPS-Time von den Amis
auf Knopfdruck angeschaltet werden kĂśnnen. Man stelle sich das Chaos vor,
wenn die kompletten Funkuhren unangekĂźndigt nicht mehr synchronisiert werden
kĂśnnen.

Aber Ăźber DVB-S wird auch ein Zeitsignal Ăźbertragen, fĂźr meine Anforderungen
wird das ausreichend genau sein. FĂźr die Inhouse-Versorgung baue ich mir
notfalls selbst einen DCF-77-Sender.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

 

[Christoph MĂźller]

Am 25.12.2018 um 17:01 schrieb Joerg:

> Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker?

Stellt der auch zweimal im Jahr von Sommer- auf Winterzeit und umgekehrt?

> Keep it simple.

Eben. Deshalb wäre ja DCF-77 beizubehalten keine schlechte Idee.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Gerhard Hoffmann]

Am 25.12.18 um 17:01 schrieb Joerg:

On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:
Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . .  Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.


Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker? Meiner ist schoen
gross, laut (brauche ich), hat $6 gekostet, geht im Jahr maximal eine
Minute vor oder nach und tut seit zig Jahren seinen Dienst. Ich habe
auch noch welche aus Deutschland, aehnlicher Preisbereich, aber ueber 40
Jahre alt. Auch sie tun immer noch wunderbar.

Keep it simple.

Ja, so war's doch bisher.

Meine Armbanduhr hat frĂźher in Asien auf Fukushima synchronisiert,
in USA auf WWV und in .de auf DCF77. Alles war gut.

Keine Batterien, lebt schon 7 Jahre oder so von Licht. Und ich bin
eher ein Nachtmensch. Absolut genau und absolut wartungsfrei.
Geht einfach.

In der timenuts-Liste Ăźberlegen welche, wie man zumindest fĂźr
seine Nachbarschaft eine BrĂźcke von GPS -> WWV-Ersatz einrichtet.
Die Modulation von WWV wurde doch erst vor kurzem aufwendig aufgemotzt.

Gruß, Gerhard

 

[Hergen Lehmann]

Am 25.12.18 um 17:18 schrieb Andreas Bockelmann:

Politisch gesehen sind die Deutschen nahezu verpflichtet, DCF77
abzuschalten. Ich kann mir vorstelle, dass NNTP und GPS-Time von den
Amis auf Knopfdruck angeschaltet werden kĂśnnen.

NNTP arbeitet dezentral und die PTB (also die Quelle des DCF77-Signals)
betreibt selbstverständlich auch eigene NNTP-Server. Die Frage ist eher,
wie viel Internet im Fall eines Cyberwar noch funktioniert.

Man stelle sich das
Chaos vor, wenn die kompletten Funkuhren unangekĂźndigt nicht mehr
synchronisiert werden kĂśnnen.

Erst mal passiert da rein gar nichts, da jede Funkuhr gleichzeitig auch
eine Quarzuhr ist. Bis da signifikante Abweichungen auftreten, hat man
zehnmal ein klassisches Zeitzeichen per Rundfunk organisiert, anhand
dessen ONU seine Uhren von Hand stellen kann.
Ach halt - der UKW-Rundfunk steht ja auch auf der Abschussliste und soll
durch neumodischen, zentralistischen, leicht angreifbaren Digitalkram
ersetzt werde...

Hergen

 

[Joerg]

On 2018-12-25 08:03, Gerrit Heitsch wrote:

On 12/25/18 5:01 PM, Joerg wrote:
On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:
Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . . Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.


Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker? Meiner ist schoen
gross, laut (brauche ich), hat $6 gekostet, geht im Jahr maximal eine
Minute vor oder nach und tut seit zig Jahren seinen Dienst.

Zu ungenau. Wenn du einen hast der nur 1 Min pro Jahr abweicht ist das
nett, aber eben nicht gegeben.

DCF77 ist eine gute Idee und es abzuschalten macht vieles schwerer oder
ungenauer.

Wenn man es braucht, ja. Doch sonst ist es nur Feature Creep. Z.B. habe
ich in meinem Buero eine Analog-Uhr mit Funk (bei uns WWVB). Ab und zu
kriegt die nachts den Sender nicht gut genug gelesen und morgens steht
sie falsch. Override ist nicht. Wenn ich mal Zeit habe, rupfe ich das
WWVB-Gezumpel raus und es wird eine normale Quarzuhr.

Wir hatten beim Kauf das klein aufgedruckte "Autoset" uebersehen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2018-12-25 08:30, Christoph Müller wrote:

Am 25.12.2018 um 17:01 schrieb Joerg:

Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker?

Stellt der auch zweimal im Jahr von Sommer- auf Winterzeit und umgekehrt?

Nein, und das will ich auch nicht. Denn es funktioiert aufgrund der
Entfernung vom Sender nicht zuverlaessig. Entweder muss so ein Feature
es zuverlaessig sein oder nicht vorhanden. BTW, hier gibt es digitale
Quarzuhren ohne Funk, die von selbst umstellen.

Keep it simple.

Eben. Deshalb wäre ja DCF-77 beizubehalten keine schlechte Idee.

Waere es, wenn sich die Kosten rechnen. Auch muss man an Feindeinwirkung
denken. Nicht Krieg, sondern Sabotage. Sabotage ist bei GPS einfacher
als beim DCF-77. Allein das kann die Kosten fuer DCF-7 rechtfertigen,
auch bei unserem WWV.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 2018-12-25 08:32, Gerhard Hoffmann wrote:

Am 25.12.18 um 17:01 schrieb Joerg:
On 2018-12-25 07:13, Mirko Siederik wrote:
Am 25.12.2018 um 15:22 schrieb Myn Seudop:
. . . Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet
synchronisieren.

Wie ersetzt "jeder" seine DCF77 Armband-, KĂźchen-, Wanduhr mit einer
Internet-syncronisierenden Variante?
Ach so, auch mein Nachtschrankwecker ist noch nicht internettauglich. .

Irgendwie wird mich das nicht glĂźcklich machen - alles umzurĂźsten auf
Internet.
Gruß M.S.


Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker? Meiner ist schoen
gross, laut (brauche ich), hat $6 gekostet, geht im Jahr maximal eine
Minute vor oder nach und tut seit zig Jahren seinen Dienst. Ich habe
auch noch welche aus Deutschland, aehnlicher Preisbereich, aber ueber
40 Jahre alt. Auch sie tun immer noch wunderbar.

Keep it simple.


Ja, so war's doch bisher.

Meine Armbanduhr hat frĂźher in Asien auf Fukushima synchronisiert,
in USA auf WWV und in .de auf DCF77. Alles war gut.

Dann fliegt ein AKW in die Luft und nix geht mehr

Keine Batterien, lebt schon 7 Jahre oder so von Licht. Und ich bin
eher ein Nachtmensch. Absolut genau und absolut wartungsfrei.
Geht einfach.

In der timenuts-Liste Ăźberlegen welche, wie man zumindest fĂźr
seine Nachbarschaft eine BrĂźcke von GPS -> WWV-Ersatz einrichtet.
Die Modulation von WWV wurde doch erst vor kurzem aufwendig aufgemotzt.

Das geht, waere aber in den meisten Laendern illegal. In der Naehe des
Sequoia Nationalpark muss es sowas gegeben haben. Mein Vater hatte eine
Armbanduhr mit DCF-77 Empfaenger, aber ohne WWV. In der Naehe des Parks
drehten sich ploetzlich die Zeiger und sie stellte sich auf korrekte
Pacific Standard Time. Er hatte sie auf MEZ belassen, weil die
Umstellung bei solchen Uhren oft aetzend ist und er nur einige Wochen zu
Besuch war. Ich kann mir das nur so erklaeren, dass jemand einen
privaten DCF-77 Sender gebaut hat, denn die 10000km bis Mainflingen
waeren was viel.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Christoph MĂźller]

Am 25.12.2018 um 18:12 schrieb Joerg:

On 2018-12-25 08:30, Christoph Müller wrote:
Am 25.12.2018 um 17:01 schrieb Joerg:

Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker?

Stellt der auch zweimal im Jahr von Sommer- auf Winterzeit und umgekehrt?


Nein, und das will ich auch nicht. Denn es funktioiert aufgrund der
Entfernung vom Sender nicht zuverlaessig. Entweder muss so ein Feature
es zuverlaessig sein oder nicht vorhanden. BTW, hier gibt es digitale
Quarzuhren ohne Funk, die von selbst umstellen.

Machen die das auch, wenn die Politik auf die Idee kommt, Sommer- und
Winterzeit abzuschaffen?

Keep it simple.

Eben. Deshalb wäre ja DCF-77 beizubehalten keine schlechte Idee.

Waere es, wenn sich die Kosten rechnen.

Kommt immer drauf an, für WEN sich die Kosten rechnen sollen und wer wie
mächtig ist. Hierzulande gibt's wahrscheinlich um die 30 Mio. arbeitende
Menschen. Wenn die durch eine falsche Zeitumstellung eine Stunde weniger
arbeiten, sind das 30 Mio. verlorene Arbeitsstunden. Wer nimmt die auf
seine Kappe?

Auch muss man an Feindeinwirkung
denken. Nicht Krieg, sondern Sabotage. Sabotage ist bei GPS einfacher
als beim DCF-77. Allein das kann die Kosten fuer DCF-7 rechtfertigen,
auch bei unserem WWV.

Auch das.

--
Servus
Christoph Müller
https://www.astrail.de

 

[Gert]

On 25.12.2018 18:12, Joerg wrote:
BTW, hier gibt es digitale
> Quarzuhren ohne Funk, die von selbst umstellen.

Quarzuhren sind m.M.n. per se doof wie 100m Feldweg. Wie
machen die das dann? Woran erkennen diese den letzten
Sonntag im Maerz bzw. Oktober?


--
Gruesse Gert

 

[Joerg]

On 2018-12-25 09:20, Christoph Müller wrote:

Am 25.12.2018 um 18:12 schrieb Joerg:
On 2018-12-25 08:30, Christoph Müller wrote:
Am 25.12.2018 um 17:01 schrieb Joerg:

Wie waer's denn mit einem einfachen Quarzwecker?

Stellt der auch zweimal im Jahr von Sommer- auf Winterzeit und umgekehrt?


Nein, und das will ich auch nicht. Denn es funktioiert aufgrund der
Entfernung vom Sender nicht zuverlaessig. Entweder muss so ein Feature
es zuverlaessig sein oder nicht vorhanden. BTW, hier gibt es digitale
Quarzuhren ohne Funk, die von selbst umstellen.

Machen die das auch, wenn die Politik auf die Idee kommt, Sommer- und
Winterzeit abzuschaffen?

Die Abschaffung wuerde ich sehr begruessen, zumal irgendein Hornochse in
der Politik vor Jahren die Zeitpunkte der Umstellung veraenderte.

Dann haben wir nach Germanien manchmal 8h, mist 9h und manchmal 10h
Zeitverschiebung. Ganz toll war das, als ich in NL wohnte und fast
taeglich nach D pendelte. NL hatte Zeitumstellung, D nicht. Wat'n Murks.

Keep it simple.

Eben. Deshalb wäre ja DCF-77 beizubehalten keine schlechte Idee.

Waere es, wenn sich die Kosten rechnen.

Kommt immer drauf an, für WEN sich die Kosten rechnen sollen und wer wie
mächtig ist. Hierzulande gibt's wahrscheinlich um die 30 Mio. arbeitende
Menschen. Wenn die durch eine falsche Zeitumstellung eine Stunde weniger
arbeiten, sind das 30 Mio. verlorene Arbeitsstunden. Wer nimmt die auf
seine Kappe?

Die Arbeitnehmer. Es ist nicht zuviel verlangt, dass sie ihre Uhren
richtig stellen. It ain't rocket science.

Auch muss man an Feindeinwirkung
denken. Nicht Krieg, sondern Sabotage. Sabotage ist bei GPS einfacher
als beim DCF-77. Allein das kann die Kosten fuer DCF-7 rechtfertigen,
auch bei unserem WWV.

Auch das.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

"Myn Seudop" schrieb

Donald Trump hat wohl entschieden, dass er die US-Zeitzeichensender WWV
etc. nicht mehr braucht und l"sst sie abschalten.
https://www.voanews.com/a/time-may-be-running-out-for-millions-of-clocks/4554376.html

Wann meint Ihr finden die Politiker hier heraus, dass DCF77 t"glich 1.2
MWh Energie in die Luft pustet und dass man das auch abschalten kann?
Heute kann nun wirklich jeder seine Zeit aus dem Internet synchronisieren.

Mein Funkwecker kann das nicht, also würde ich mal behaupten
so lange man an der Sommer-/Winterzeitumstellung festhält
sollte der Sender schon an bleiben.

Frank

 

[Joerg]

On 2018-12-25 09:25, Gert wrote:

On 25.12.2018 18:12, Joerg wrote:
BTW, hier gibt es digitale
Quarzuhren ohne Funk, die von selbst umstellen.

Quarzuhren sind m.M.n. per se doof wie 100m Feldweg. Wie
machen die das dann? Woran erkennen diese den letzten
Sonntag im Maerz bzw. Oktober?

Dafuer hat unsereins einen Kalender auf totem Baum

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Andreas Bockelmann]

Hergen Lehmann schrieb:

Am 25.12.18 um 17:18 schrieb Andreas Bockelmann:

Politisch gesehen sind die Deutschen nahezu verpflichtet, DCF77
abzuschalten. Ich kann mir vorstelle, dass NNTP und GPS-Time von den Amis
auf Knopfdruck angeschaltet werden kĂśnnen.

NNTP arbeitet dezentral und die PTB (also die Quelle des DCF77-Signals)
betreibt selbstverständlich auch eigene NNTP-Server. Die Frage ist eher, wie
viel Internet im Fall eines Cyberwar noch funktioniert.

Das wollte ich mit dem Knopfdruck andeuten.

Man stelle sich das Chaos vor, wenn die kompletten Funkuhren unangekĂźndigt
nicht mehr synchronisiert werden kĂśnnen.

Erst mal passiert da rein gar nichts, da jede Funkuhr gleichzeitig auch eine
Quarzuhr ist. Bis da signifikante Abweichungen auftreten, hat man zehnmal
ein klassisches Zeitzeichen per Rundfunk organisiert, anhand dessen ONU
seine Uhren von Hand stellen kann.

Was bedeutet schon "signifikant"? Wenn zwei Menschen sich zu einem Zeitpunkt
verabreden, dĂźrften selbst 5 Minuten wenig Bedeutung haben. Sobald Maschinen
kommunizieren und interagieren sprechen wir von Sekundenbruchteilen. Ich
dneke da, z.B. an Finanzgeschäfte im Highspeed-Bereich.

Ach halt - der UKW-Rundfunk steht ja auch auf der Abschussliste und soll
durch neumodischen, zentralistischen, leicht angreifbaren Digitalkram
ersetzt werde...

Die ZwischenlÜsung DAB wird auch nicht lange ßberleben. Sie lässt die
Überwachung der Empfänger nicht zu. Die Zukunft liegt im IP-Stream mit
RĂźckkanal.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann