Welchen Transistor brauche ich?

[Helmut Schellong]

On 10/26/2019 15:54, Ewald Pfau wrote:

Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>:
Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:

Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
Sieht ja nicht so verkehrt aus,
nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz mĂźssen die Chassis auch mechanisch mitmachen.
Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel Auslenkung.

Das ist immer ein Problem mit kleinen Durchmessern, durch den Hub werden
hĂśhere zugleich abgegebene Frequenzen moduliert, vulgo verzerrt. Auf der
anderen Seite bringt auch die Wandlung des Schalldruckhubs eines
Horntreibers zur größeren Abstrahlfläche des Horns Verzerrungen. Die
sozusagen natßrliche Bßndelung durch Säulen, per Interferenz bei
Ăźbereinander angebrachten Chassis, ist wiederum etwas aus der Mode. (Ergibt
sich bei Großbeschallungen wiederum durch das Stapeln der Boxen.)

Der Punkt ist, daß nichts erzwungen werden kann.
Es muß Kompromißfähigkeit vorliegen.

Es bleibt nichts Anderes Ăźbrig, als zu 'klotzen', um hĂśchste
Qualität bei vielleicht 20% Ausnutzung der Ressourcen zu erzielen.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

Aber das mit dem Logarithmus solte doch hier halbwegs vertraut sein. Von
1500 Watt zu 3 Watt ist nur physikalisch ein, nunja, gewisser Unterschied.
In der Akustik relativiert sich das rasch, wenn einer mit Dingern mit 86
dB/1W/1m und ein anderer mit solchen mit 102 dB/1W/1m daherkommt. Beides
realistisch Vertreter des Sortiments. Da ist schonmal der Faktor 400
dazwischen.

Ich hatte geschrieben:
PA : Hub=+- 6mm 37Hz 97dB/W/m 38cm 500Wrms
HIFI: Hub=+-11mm 21Hz 89dB/W/m 38cm 500Wrms

Hier haben wir 8dB Differenz.
Das ist ein Faktor von 6,3 leistungsbezogen.
Den kann man sich leisten, bei der absoluten Leistung
von 3000 Watt insgesamt als Ressource.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Ewald Pfau]

Helmut Schellong <rip@schellong.biz>:

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

achja, die TĂźftelei geht weiter und weiter ... findich hypscher, wenn die
Trennung der Bänder moderat erfolgt, dann mßssen aber die Chassis je vom
Nachbar-Chassis noch einiges Ăźbernehmen kĂśnnen.

Und schĂśn isses, wenn fĂźr den Bereich, fĂźr den das Ohr am feinsten arbeitet,
genau ein eigenes Chassis herhalten muss, ein gutes solches, nur isses dann
wieder weniger Ăśkonomisch, etwa 250 Hz bis 2.5 kHz, da hat gern den unteren
Bereich noch ein TieftĂśner, und eher technisch ansprechendes Mitteltonzeugs
fängt lieber bei 800 Hz an, da gibt es lustigeres Spielzeug als wieder nur
einen Konus. So verkauft sich das Gerät gleich besser, was gut ist, wird
dann selten.

Ging einst mit einer CD mit Chormusik die Läden ab, hatte keiner ein Zeug
herumstehen, dass es mir behagen wollte. Das ist das mit den 250 bis 2500 Hz
... nun, dann fand ich doch einen zufällig einmal. Ein andermal war's
nochmal eine LĂśsung, aber das war zu speziell fĂźr den eigenen Befarf, fĂźr
einen anderen Bedarf haben wir dann Umgebung dafĂźr gestrickt, Rotel hat eine
Endstufe 6x100 Watt, da muss man nicht viel herumlĂśten, das war dann der
Manger-Wandler. Gibt es den einzeln Ăźberhaupt noch? Die Erben des Erfinders
sah ich später mit KomplettlÜsungen jenseits von gut und bÜse. Nun ja. Fßr
meine Zwecke auch zu wenig robust, manchmal will ich richtig laut, oder
Instrumente darßber spielen. Anderes Gerät dann bei Celestion gefunden,
tatsächlich auch dieser Zuschnitt in der Aufteilung der Bänder. Der hatte
die ChĂśre sauber auf der Reihe. Na also.

Und die haben genug Entwicklerpotential, dass sie auch eine Passiv-Weiche
fĂźr so etwas auf die Reihe bekommen. Eine moderate Weiche, zugleich genug
Überlappung, dass dies nicht stört sondern ein Gewinn ist. Die Crux sehe ich
weniger, dass dies nicht statthaft sei, sondern, dass ein Privatbudget bĂśse
leiden wird, bis man zig LĂśsungen mit lauter teurem Material nach und nach
durchprobiert hat. Mit der monokausalen Schiene, das ist Mitte und bitte
jetzt ein Gerät ideal fßr Mitte und dann mit 24 dB/Okt trennen, damit kann
man nun basteln, wo man per Rechnerkapazität die Details nachstellen kann
und mit Herumrechnerei tricksend kompensieren, usw., aber als fixe
Installation wird das nix.

Nb. hat sich da ein TĂźftler auf D-Class fĂźr HiFi eingeschossen, dass es das
auch im glorreichen Westen gibt, wo die Regale noch Ăźbervoll sind mit
analogem Hifi-Zeugs, das verklopft werden soll, und dann tut sich das
D-Class in diesen Breiten auffällig schwer, oder seltsam teuer, muss man
ansonsten nach China schauen, dort sind ein paar Firmen auf bezahlbare
D-Class fĂźr Hifi-Bedarf eingeschossen, nunja, mit obiger Ausnahme in
hiesigen Breiten, Hifiakademie, nach und nach hat er zu seinem Verstärker
dann auch Peripherie gestrickt (hab nix von ihm und auch sonst nichts damit
zu tun, hab das nur verfolgt) ... meine zwei 100W-Analog-Kloben stehen in
der Ecke und verstauben, seit Jahren schon, hatte zwischendurch etwas Geld
in der Hand, bin ich in feinen Laden gegangen, bitte etwas mit wenig
Dauerstromverbrauch aber sauberer Wiedergabe. Habich nix D-Class bekommen.
Nunja, NAD, klein und arbeitet brav, aber eben trotz nur 2x25 W doch wieder
auch nur eine Ruhestromheizmaschine.

So gut wie die allermeiste Zeit laufen die Regallautsprecher am
KopfhĂśrerausgang vom Laptop oder dem vom externen USB-Wandler (bis dahin
haben die Ausgänge das alle mitgemacht). NahfeldhÜren. Was will man mehr?
Mein Bedarf an TĂźftelei hat sich irgendwo bei Null eingependelt.

 

[Klaus Butzmann]

Am 26.10.2019 um 14:03 schrieb Rainer Knaepper:

Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.

Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...

Gern, aber typischerweise mit "Controller", 40/50 Hz brutal laut, aber
eine 20 Hz tote Hose, braucht fĂźr PA auch niemand.

https://www.manualslib.com/manual/43710/Electro-Voice-Mtl-4.html
134 dB, mit kleiner Fußnote 50-200Hz.
Bandpass fällt untenrum auch ab.

Hab noch was gefunden:
https://schallmeister.de/de/content/ad-systems_touring_infra_subbass.html

70mm Auslenkung, nett.


Butzo

 

[Klaus Butzmann]

Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms

Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.


Butzo

 

[Hartmut Kraus]

Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:

Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich
gerade im Haus aufhalten) das nicht Ăźberleben?

 

[horst-d.winzler]

Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:

Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Ein Parameter ist unbesehen glaubhaft. Das Gewicht der Chassis.
--
---hdw---

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:

Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich gerade im
Haus aufhalten) das nicht Ăźberleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut', sondern trotz
hoher Schallleistung angenehm zu hĂśren.

Bei HighEnd ist es zu hĂśren, wenn ein FlĂśtist die FlĂśte
von der Haut der Lippen abhebt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2019 23:23, Klaus Butzmann wrote:

Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Es sind die technischen Daten laut Datenblatt.
Ob da was gleichzeitig 'verwendbar' ist, oder nicht, ist mir egal.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:

On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich
gerade im Haus aufhalten) das nicht Ăźberleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',

Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz auf
den Treiber geben wßrdest? Fßr ohrenbetäubende Lautstärke dßrfte ein
Bruchteil genĂźgen.

 

[Helmut Schellong]

On 10/26/2019 20:26, Ewald Pfau wrote:

Helmut Schellong <rip@schellong.biz>:

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm

achja, die TĂźftelei geht weiter und weiter ... findich hypscher, wenn die
Trennung der Bänder moderat erfolgt, dann mßssen aber die Chassis je vom
Nachbar-Chassis noch einiges Ăźbernehmen kĂśnnen.

Die Punkte mit -3db herangezogen:
-3/20 = -0,15
pow(10,-0.15) = 0,707
Das ist der Faktor fĂźr die Spannung.
Der Strom ist ebenso reduziert.
Also 0,707*0,707 = 0,4998 = halbe Leistung
Tiefpaß + Hochpaß: halbe + halbe = ganze Leistung

Beim z.B. Tiefpaß fällt der Pegel von tiefster Frequenz an ab.
Ganz leicht - ist kaum sichtbar.
Aber das reicht, damit die Summe eine Leistung von normiert 1 ergibt.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Helmut Schellong]

On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:

Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich gerade
im Haus aufhalten) das nicht Ăźberleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',

Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz auf den
Treiber geben wßrdest? Fßr ohrenbetäubende Lautstärke dßrfte ein Bruchteil
genĂźgen.

Wahrscheinlich wäre das angenehm.
21 Hz ist an der HĂśrgrenze des Menschen.

Ich meine aber oben 'Musik' - keinen 'Sinus'.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.10.19 um 12:21 schrieb Helmut Schellong:

On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:
Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die sich
gerade im Haus aufhalten) das nicht Ăźberleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',

Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der Resonanzfrequenz
auf den Treiber geben wßrdest? Fßr ohrenbetäubende Lautstärke
dĂźrfte ein Bruchteil genĂźgen.

Wahrscheinlich wäre das angenehm.

Wenn du aus dem einstĂźrzenden Haus 'rauskommst.

 

[Rolf Bombach]

Hans-Peter Diettrich schrieb:

Am 22.10.2019 um 22:31 schrieb Rolf Bombach:
Marte Schwarz schrieb:
Hi Bernd,

Leistungsbandbreite 30 kHz bei 60 W

Das wäre mir selbst zum MusikhÜren schon etwas knapp.

Erzähl keinen Stuß. Bei 10 W willst Du bei einigermaßen bezahlbaren Wohnräumen nur noch leiser machen. Wenn Du esnnicht willst, dann Deine Nachbarn.

Die Rocketeers brauchen 1 MW fĂźr den SchĂźtteltisch.

Aber kaum bei 30kHz? So starke Piezos mĂźssen vermutlich erst noch erfunden werden.

AFAIK sind das alles Schwingspulen, da die Amplituden ja mehrere cm betragen
kÜnnen. Frequenz weiss ich jetzt nicht genau, aber mehrere kHz auf jede Fälle.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Wolfgang Allinger schrieb:

On 22 Oct 19 at group /de/sci/electronics in article qonovt$3c4$1@dont-email.me
rolfnospambombach@invalid.invalid> (Rolf Bombach) wrote:

Marte Schwarz schrieb:
Hi Bernd,

Leistungsbandbreite 30 kHz bei 60 W

Das wäre mir selbst zum MusikhÜren schon etwas knapp.

Erzähl keinen Stuß. Bei 10 W willst Du bei einigermaßen bezahlbaren
Wohnräumen nur noch leiser machen. Wenn Du esnnicht willst, dann Deine
Nachbarn.

Die Rocketeers brauchen 1 MW fĂźr den SchĂźtteltisch.

Stibimmt ein fetter OP-Amp

Überraschend übersichtlich: 2 EIMAC-Dampfkochtöpfe a 80 kg und 1.2 MW
Anodenverlustleistung. OK, die Infrastruktur dahinter sieht man nicht.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Bernd Mayer schrieb:

Am 22.10.19 um 21:03 schrieb Marte Schwarz:
Hi Bernd,
Vom Klirrfaktor her war der Testaufbau mit LDR-Optokopplern am Besten, die sind aber nicht ganz so einfach zu beschaffen.

LDR gibts beim Chinamam in der Bucht fĂźr erschreckend wenig Geld. Der Rest ist eine LED und schwarzer Kunststoff...
Marte

Hallo,

ja - so hatte ich das auch gemacht. LDRs hatte ich eh etliche hier und ein Typ im TO-8 Gehäuse (NSL4970) (0,55 Zoll) hatte direkt in die Tßlle eines alten DIN-Steckers gepasst (13 mm) und die Beine
der LED haben optimal aus dem anderen Ende herausgeschaut.

Argh. Soweit war ich auch schon, leider nicht patentiert :-]

Zur Ansteuerung von Leister-Heizungsstellern habe ich dann die Diode in
einen Rundstecker eingebaut und den LDR in die Dose ohne Kontakte.
So eine FOL-Alternative. Viele Regler kann man von 4-20 mA auf 0-20 mA
Ausgang umstellen, alternativ hilft ein Parallelwiderstand. Das
geht dann unverdĂźnnt auf die LED. Farbe der LED merkwĂźrdigerweise
weitgehend egal.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hans-Peter Diettrich schrieb:

Am 12.10.2019 um 18:35 schrieb Leo Baumann:
Am 12.10.2019 um 18:28 schrieb Johannes Bauer:
Ich bleibe beim BC337

Aber beim BD139 muss Willem sich wirklich anstrengen den Transistor zu zerstĂśren

Wieviele Möglichkeiten gibt es, 3 Beine (plus Backplane?) falsch anzuschließen? ;-)

Nimm eine Diode.
Eine Diode kann man nicht falsch anschliessen; sie hat nur zwei AnschlĂźsse. Prof. T. Dreier.

Oops, jetzt ist mir der Name doch rausgerutscht. Hängt vielleicht
damit zusammen, dass ich nun etwa 10 Jahre nach seinem Weggang erneut
von seinem Murks eingeholt wurde.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rainer Knaepper]

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 27.10.19 um 12:34:

Am 27.10.19 um 12:21 schrieb Helmut Schellong:
On 10/27/2019 11:36, Hartmut Kraus wrote:
Am 27.10.19 um 11:00 schrieb Helmut Schellong:
On 10/26/2019 23:50, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.10.19 um 23:23 schrieb Klaus Butzmann:
Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz
800W Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar,
probier's halt aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im
Bandpassgehäuse an den Treiber.

Rechtsfrage: Wer ist schuld, wenn Helmut (und ggf. andere, die
sich gerade im Haus aufhalten) das nicht überleben?

Musik in HighEnd-Qualität ist nicht 'laut',

Und wie laut wäre es, wenn du wirklich 63V mit der
Resonanzfrequenz auf den Treiber geben würdest? Für
ohrenbetäubende Lautstärke dürfte ein Bruchteil genügen.

Wahrscheinlich wäre das angenehm.

Wenn du aus dem einstürzenden Haus 'rauskommst.

Schätze, die Resonanz bei einem massiv gemauerten Einfamilienhaus
liegt niedriger.

Aber evtl. reicht es ja, das Dach abzuheben. Oder geschlossene Fenster
rauszudrücken

Rainer

--
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

 

[Rolf Bombach]

Rainer Knaepper schrieb:

kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann) am 26.10.19 um 11:43:
Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:

Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
Sieht ja nicht so verkehrt aus,
nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz mĂźssen die Chassis auch mechanisch
mitmachen. Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel
Auslenkung.

Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.

Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...

4" Schwingspule. Da passen die Bassmembranen der kleinen Monitore hier
am Rechner komplett innen rein

Heul. Hätten wir brauchen kÜnnen (Thermoakustik an der Gasturbine).
Die Mikros 4939 von BrĂźll&Klirr halten im Katalog 164 dB aus, da
wäre noch Luft gewesen. Und 150 °C, besser nicht mit Elektreten
versuchen... Die Mikros haben eine lasergeschweisste Edelstahlmembran.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Klaus Butzmann schrieb:

Hab noch was gefunden:
https://schallmeister.de/de/content/ad-systems_touring_infra_subbass.html

70mm Auslenkung, nett.

135 mm Spule auch. 3.5 kW kontinuierlich glaub ich nicht ganz. Dennoch
fällt das wohl in die Kategorie "lässt aufhorchen". Wo war noch mal die
Empfehlung, in 35 km Entfernung im Atombunker hätte man dann den
optimalen Klangeindruck?

FĂźr die Magnete wurden wohl substantielle Teile Chinas vergiftet.

--
mfg Rolf Bombach

 

[Rolf Bombach]

Hans-Peter Diettrich schrieb:

Meine Erfahrung mit geschenkten Multimetern: das erste wird gleich gekillt, bei der Messung des Stroms in der Steckdose. Lerneffekt: Strom und Spannung sind unterschiedlich, Messen muß gelernt werden...

Auch beliebt: Messen des Innenwiderstands des Netzes, im Ohmbereich...

--
mfg Rolf Bombach