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Haben sie. Als ich mich das erste Mal bei Ebay anmeldete waren die noch
deutsch und hieÃen anders. Beim Aufkaufen wurde mein Login mit allen
Stammdaten übernommen.
Als Nächstes werden die Brenner der vielen Warmwasserspeicher abgeschaltet. Schaltleistung um 3 kW. Sind vielleicht 10 Mio. Stück. 10% davon mögen grade eine Wärmeanforderung haben. Macht dann 1 Mio.
Stück zu je 3 kW. Macht 30 GW. Das sollte locker reichen. Der sagenhafte Aufwand pro Kessel wird vielleicht um 150,- Euro betragen.
Am 08.11.2021 um 17:32 schrieb Rolf Bombach:
hat eine Leistung von 10-100 MW, um den Dreh herum.
Lastsprünge von 15 MW hat schon ein Forschungsinstitut.
Und dafür werden keine Vorkehrungen getroffen? Gibt es dafür keine Bereitstellungsgebühren?
Mit intelligenten Wechselrichtern auf alle Fälle. (Sie werden etwas gröÃere Kondensatoren haben.) Die wird es aber nicht nur im Zusammenhang mit PV-Anlagen geben, sondern auch mit den Mini-BHKW (auch
gröÃeren). Wenn sie bis fast Drehzahl Null abgebremst werden können, dann steht viel mehr Regelenergie zur Verfügung, als wenn sich die Drehzahl eines GroÃgenerators nur um 200 mHz ändern darf.
Am 28.11.2021 um 13:06 schrieb Rolf Bombach:
\"Brenner\" à 3 kW? Mal 1 Mio gleich 30 GW? Fragen über Fragen...
3kWel bei stromproduzierenden Heizkesseln
Christoph Müller wrote:
3kWel bei stromproduzierenden Heizkesseln
3 kW elektrisch sind 10 kW thermisch.
Das ist in den letzten Jahren der
Heizwärmebedarf ab Wärmepumpe und vor Verlusten für unser gesamtes
12-Familien-Haus jeweils gemittelt über den kältesten Monat des Jahres.
Christoph Müller schrieb:
Mit intelligenten Wechselrichtern auf alle Fälle. (Sie werden etwas
gröÃere Kondensatoren haben.) Die wird es aber nicht nur im
Zusammenhang mit PV-Anlagen geben, sondern auch mit den Mini-BHKW
(auch gröÃeren). Wenn sie bis fast Drehzahl Null abgebremst werden
können, dann steht viel mehr Regelenergie zur Verfügung, als wenn sich
die Drehzahl eines GroÃgenerators nur um 200 mHz ändern darf.
Elkos haben eine Energiedichte um 0.1 Wh/kg. Das ist ein Tausendstel
der Energiedichte von LiIon- oder NiMH-Akkus. Die Kondensatoren
im Wechselrichter reichen allenfalls für fühlbare Mengen an Blindleistung.
Der Vorteil der Kondendatoren sind die Leistungsdichten von 1-10 kW/kg, das
ist viel mehr als Akku (0.2-1 kW/kg, je nach Abstrichen an Lebensdauer).
https://www.springerprofessional.de/energiespeicher/elektromobilitaet/warum-sind-ultrakondensatoren-fuer-die-e-mobilitaet-interessant-/18840754
Ein Lichtblick könnten Li-Ion-Hybridkondensatoren sein mit 10 Wh/kg mit
ca. 5 kW/kg.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Kondensator
Dieses Kleinspannungszeug benötigt aber tendenziell einen ganzen
Rattenschwanz
an Zusatz-Leistungselektronik. Ausserdem ist der Innenwiderstand der
Hybrid-
kondensatoren nicht so dolle, ausserdem darf wie bei den Akkus eine
Mindest-
spannung nicht unterschritten werden.
Christoph Müller schrieb:
Am 08.11.2021 um 17:32 schrieb Rolf Bombach:
hat eine Leistung von 10-100 MW, um den Dreh herum.
Lastsprünge von 15 MW hat schon ein Forschungsinstitut.
Und dafür werden keine Vorkehrungen getroffen? Gibt es dafür keine
Bereitstellungsgebühren?
AFAIK nein. Ich gehe aber davon aus, dass die 50 kV-Leitung
nach Beznau (1.8 km etwa) und zwei 25 kVA Trafos 50/16 kV
selber bezahlt werden mussten. Die Stromrechnung dürfte
in der Gegend von 15 MCHF/y liegen, da sind sicher irgendwelche
\"Gebühren\" implizit drin.
Letzte Meldung (16:38): Protonenbeschleuniger 20.4 MW
Letzte Warnmeldung: Sun 13:05: FoodTruck geschlossen
Ich denke, man kann die Prioritäten erkennen.
Als Alstom noch Turbinen hier getestet hatte, wurden
in Birr auch stundenweise 250 MW eingespeist. Ich gehe
schon davon aus, dass da vorher telefoniert wurde, aber
bei Versuchsbetrieb kann jederzeit eine Netztrennung
erfolgen. Allerdings ist die Anlage in der Nähe (800 m)
eines 380 kV Umspann- und Schaltwerk.
Wärmebedarf ist Energie. Die sagt aber
fast nichts über die Leistung.
Es ging aber darum, die notwendige
Leistung zur Verfügung zu stellen.
Am 28.11.2021 um 17:07 schrieb Rolf Bombach:
Christoph Müller schrieb:
Mit intelligenten Wechselrichtern auf alle Fälle. (Sie werden etwas gröÃere Kondensatoren haben.) Die wird es aber nicht nur im Zusammenhang mit PV-Anlagen geben, sondern auch mit den Mini-BHKW
(auch gröÃeren). Wenn sie bis fast Drehzahl Null abgebremst werden können, dann steht viel mehr Regelenergie zur Verfügung, als wenn sich die Drehzahl eines GroÃgenerators nur um 200 mHz ändern darf.
Elkos haben eine Energiedichte um 0.1 Wh/kg. Das ist ein Tausendstel
der Energiedichte von LiIon- oder NiMH-Akkus. Die Kondensatoren
im Wechselrichter reichen allenfalls für fühlbare Mengen an Blindleistung.
Kannst meinetwegen auch LiIon- oder NiMH-Akkus verwenden. Es geht mit der Primärregelung ja nicht um riesige Energiemengen.
Haushaltstypische Energiemengen können sie nicht speichern.
Brauchen sie ja auch nicht. Deinen Einwänden nach zu schlieÃen gibt es grade ein Missverständnis. Mir geht es hier nur um die ganz kurzfristigen Ereignisse im Netz. Primärregelung halt.
Christoph Müller schrieb:
Am 28.11.2021 um 17:07 schrieb Rolf Bombach:
Christoph Müller schrieb:#
Kannst meinetwegen auch LiIon- oder NiMH-Akkus verwenden. Es geht mit
der Primärregelung ja nicht um riesige Energiemengen.
Nunja, du hattest gesagt \"etwas grössere Kondensatoren\".
Haushaltstypische Energiemengen können sie nicht speichern.
Brauchen sie ja auch nicht. Deinen Einwänden nach zu schlieÃen gibt es
grade ein Missverständnis. Mir geht es hier nur um die ganz
kurzfristigen Ereignisse im Netz. Primärregelung halt.
Kommt drauf an, wie du das hindefinieren willst. Bei einer 10 kW
Solaranlage
dann 200 W Regelleistung? Aber auch die müsste man 5 Minuten lang
durchhalten.
20 Wh ist nicht gigantisch, aber auch nicht nichts. Die Frage wäre, was
will das Netz mit 200 W mehr.
Addendum: Auch ein AKW wie Gösgen kann spontan 1.2 GW abwerfen,
wie grad vor ein paar Tagen.
Das gibt dann eine kurze Frequenzverschiebung, ist aber im
Verbundnetz ein Auslegungsstörfall. (3 GW Reserve AFAIK).
PV in DE kann innert einiger Stunden um 40 GW rauf und runter
gehen.
[Energie für Primärregelung]
Kannst meinetwegen auch LiIon- oder NiMH-Akkus verwenden. Es geht mit
der Primärregelung ja nicht um riesige Energiemengen.
Nunja, du hattest gesagt \"etwas grössere Kondensatoren\".
Mit Millionen solcher Dinger kommt auch ganz schön was zusammen.
Am 02.12.21 um 10:25 schrieb Christoph Müller:
[Energie für Primärregelung]
Kannst meinetwegen auch LiIon- oder NiMH-Akkus verwenden. Es geht
mit der Primärregelung ja nicht um riesige Energiemengen.
Nunja, du hattest gesagt \"etwas grössere Kondensatoren\".
Mit Millionen solcher Dinger kommt auch ganz schön was zusammen.
Nun, das lässt sich ja leicht abschätzen - und diese Abschätzung hättest
Du ebenso leicht liefern können, anstatt unkonkret von \"kommt auch ganz
schön was zusammen\" zu schwurbeln.
1.
Bei der Präqualifikation für die Primärregelung muss man nachweisen, das
vereinbarte Regelleistungsband über 15 Minuten liefern zu können.
Die
gesamte Primärregelenergie, die im Verbundnetz bereitsteht, beläuft sich
also überschlägig auf ±2.7e12 Ws.
2.
Und diese Regelenergie möchtest Du von Zwischenkreiskondensatoren in den
Wechselrichtern von Millionen Kleineinspeisern erbringen lassen.
Dann
nehmen wir doch einfach mal an, dass die Zwischenkreisspannung etwa 600
V beträgt und durch Inanspruchnahme von Regelleistung um ±30 V schwanken
darf.
Dann würde die gesamte verbundnetzweit benötigte Zwischenkreiskapazität
etwa 1.5e8 F betragen müssen. Oder: bei angenommenen 2e7
Kleinsteinspeisern müsste die Zwischenkreiskapazität jeweils ca. 7.5 F
je Einspeiser betragen. Soweit meine Erinnerung reicht, ist das mehrere
Zehnerpotenzen gröÃer als üblich. Nur mal so als Replik auf \"etwas
gröÃere Kondensatoren\".
200 Watt * 1 Million Anlagen = 200.000.000 Watt. 20 MW ist auch etwas mehr als nichts.
Christoph Müller schrieb:
200 Watt * 1 Million Anlagen = 200.000.000 Watt. 20 MW ist auch etwas
mehr als nichts.
200 MW. Muss man aber in Relation zu den AFAIK 3 GW Reserve im Netz sehen.
Und zu deinem Teekessel von 2 kW. Das ist z.B. ein Problem in GB; nach
der Prime Time kommen substantielle Teile der Nation auf die Idee, noch mal
rasch einen Tee kochen zu wollen. Um so was abzufangen, müsste so etwa
jeder zweite Haushalt ein Stützakku für 0.1 kWh haben.
OK, Motorradakku,
aber immerhin. Jedenfalls keinen Kondensator. So was löst man besser
zentral.
Wenn das so ist - 40% Wirkungsgrad sind aber doch im Vergleich zu 85%...95% ein eher magerer. Sowas ist doch eher was für den Schrottplatz. Die riesigen Dinger können doch nicht mal ihre typischen
60% Abwärme sinnvoll unterbringen. Sie müssen sie in teuren und hochhausgroÃen Kühltürmen wegwerfen, während nicht weit davon entfernt Heizkessel betrieben werden, um die weggeworfene Wärme NOCHMAL
als Hausheizung bereit zu stellen.