Vektor Netzwerk Analysator aus Obtainium

Am 16.12.18 um 12:58 schrieb Peter Thoms:
Am 16.12.18 um 11:56 schrieb Christian Zietz:
Peter Thoms schrieb:

- die Meßbuchsen (BNC kann mehr Stechzyklen, ist robuster als die
empfindlichen SMA)

Dafßr vermeidet man mit anständigen Steckverbindern (also SMA,
ausdrĂźcklich nicht BNC) unnĂśtige Messfehler. Wenn es
grobmotoriker-tauglich sein muss, dann halt N.
Übrigens sind auch BNC-Steckverbinder (wie SMA) oft nur für 500 Zyklen
spezifiziert.
Hallo,

N nützt doch nichts am Mini-VNA, BNC ist aber im Rahmen der Gehäusegröße.

Die Praxis kommt bezgl. SMA/BNC zu anderen Ergebnissen.
Bei bei BNC liegt der "Messfehler" an der Kontaktgabe des Schirms, bei
SMA am Mittelstift und das ist mehr als kritisch.

Die mögliche mangelnde Abschirmung wirkt im unteren Meßbereich stark,
aber ist aufgrund der hohen Generatorleistung einfach nicht relevant.

Bei allem, was mit Phasenstabilität zu tun hat, ist BNC schon vom
Ansatz her unbrauchbar. Und bei einem VECTOR network analyzer ist das
nun mal eine zentrale Forderung.

Da hilft es auch nichts, wenn man sich was mit mangelnder Abschirmung
zusammenphantasiert, was man womĂśglich mit hoher Generatorleistung
ausgleichen kann. Dass das Signal irgendwie ohne massive Verluste durch
die Steckverbindung durchgeht, ist ja wohl eine Grundvoraussetzung,
erst danach wird es interessant.

Ein abgelutschter SMA ist allemal noch besser als ein neuer BNC; der SMA
ist dann vielleicht bei 26 GHz nicht mehr so toll. Dort geht BNC aber
schon a priori nicht.

Worauf man bei SMA achten muss, ist, dass man beim Festziehen nicht den
ganzen Stecker dreht, sondern nur die Überwurfmutter. Man dreht sonst
das ganze schĂśne Gold vom Innenleiter.

Und es gibt port safer, das sind 10 mm lange SMA m/f-Verlängerungen.
Wenn sie abgelutscht sind, dann wirft man sie weg und schraubt die
nächsten drauf.

Es ist nunmal kein Zufall, dass hochwertige HF-Messgeräte unter 10 GHz
N-Verbinder haben und Ăźber 10 GHz SMA, am besten die aufgemotzte PC-3.5-
Version. Der (A)PC3.5 ist nun tatsächlich empfindlich; der Innenleiter
ist in Luft gelagert, mit allenfalls einer Glimmerscheibe, die dann auch
ringsum noch BohrlĂścher erdulden muss, fĂźr minimales effektives eps-r.

Gerhard
 
Am 12/16/18 um 4:58 PM schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 16.12.18 um 12:58 schrieb Peter Thoms:
Am 16.12.18 um 11:56 schrieb Christian Zietz:
Peter Thoms schrieb:


Es ist nunmal kein Zufall, dass hochwertige HF-Messgeräte unter 10 GHz
N-Verbinder haben und Ăźber 10 GHz SMA,

Na ja, APC tuns noch gut Ăźber 10_GHz. Halt immer noch griffiger als SMA.
;-)

--
---hdw---
 
Am 16.12.18 um 17:47 schrieb Christian Zietz:
Gerhard Hoffmann schrieb:

Ein abgelutschter SMA ist allemal noch besser als ein neuer BNC; der SMA
ist dann vielleicht bei 26 GHz nicht mehr so toll. Dort geht BNC aber
schon a priori nicht.

Mein Reden.

Worauf man bei SMA achten muss, ist, dass man beim Festziehen nicht den
ganzen Stecker dreht, sondern nur die Überwurfmutter. Man dreht sonst
das ganze schĂśne Gold vom Innenleiter.

Beliebter Fehler bei SMA: Einen Female-female-Adapter (z.B. zum
Verbinden zweier Kabel) festschrauben oder lĂśsen, indem man den Adapter
dreht -- und damit die Innenleiter zueinander. Wie Gerhard schon
schreibt: Immer nur die Überwurfmutter drehen; dann ist SMA nicht so
empfindlich, wie manche Postings hier behaupten. Bei einem 2,4-mm- oder
1,85-mm-Steckverbinder o.ä. wßrde ich "empfindlich" als Beschreibung
gelten lassen. ;-)
Hallo,

sehr wohl untauglich fĂźr den Mini-VNA, zu empfindlich.
Denn beim Stecken von SMA verkantet der Innenleiter systembedingt immer.


Peter
 
Am 12/16/18 um 5:47 PM schrieb Christian Zietz:
Gerhard Hoffmann schrieb:


Beliebter Fehler bei SMA: Einen Female-female-Adapter (z.B. zum
Verbinden zweier Kabel) festschrauben oder lĂśsen, indem man den Adapter
dreht -- und damit die Innenleiter zueinander.

Wie hoch war nochmal das Drehmoment beim Anziehen von SMA?
BTW Der freundliche Chinese kennt offensichtlich keine 7,9mm SchlĂźsselweite?

--
---hdw---
 
Am 16.12.18 um 14:17 schrieb Heinz Schmitz:
Irgendwo habe ich sogar die Empfehlung gefunden, Kabel mit
SMA-Stecker mĂśglichst in der ihnen zugedachten Buchse zu
lassen, um die empfindlichen SMA-Verbindungen zu schonen.
Hallo,

nicht zu unrecht. Besser wäre zur Montage eine Drehmomentanzeige.


Peter
 
Am 16.12.18 um 16:58 schrieb Gerhard Hoffmann:

Ein abgelutschter SMA ist allemal noch besser als ein neuer BNC; der SMA
ist dann vielleicht bei 26 GHz nicht mehr so toll. Dort geht BNC aber
schon a priori nicht.

Hallo,

du vergleichst aus den Haaren herbeigedachte Bedingungen (bspw. 26 GHz).
Tipp:
_Hier_ geht es um den MINI-VNA und ist mit BNC hochwertiger als SMA.


Peter
 
Gerhard Hoffmann schrieb:

Ein abgelutschter SMA ist allemal noch besser als ein neuer BNC; der SMA
ist dann vielleicht bei 26 GHz nicht mehr so toll. Dort geht BNC aber
schon a priori nicht.

Mein Reden.

Worauf man bei SMA achten muss, ist, dass man beim Festziehen nicht den
ganzen Stecker dreht, sondern nur die Überwurfmutter. Man dreht sonst
das ganze schĂśne Gold vom Innenleiter.

Beliebter Fehler bei SMA: Einen Female-female-Adapter (z.B. zum
Verbinden zweier Kabel) festschrauben oder lĂśsen, indem man den Adapter
dreht -- und damit die Innenleiter zueinander. Wie Gerhard schon
schreibt: Immer nur die Überwurfmutter drehen; dann ist SMA nicht so
empfindlich, wie manche Postings hier behaupten. Bei einem 2,4-mm- oder
1,85-mm-Steckverbinder o.ä. wßrde ich "empfindlich" als Beschreibung
gelten lassen. ;-)

Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA
 
Am 16.12.18 um 16:58 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 16.12.18 um 12:58 schrieb Peter Thoms:
Am 16.12.18 um 11:56 schrieb Christian Zietz:
Peter Thoms schrieb:

- die Meßbuchsen (BNC kann mehr Stechzyklen, ist robuster als die
empfindlichen SMA)

Dafßr vermeidet man mit anständigen Steckverbindern (also SMA,
ausdrĂźcklich nicht BNC) unnĂśtige Messfehler. Wenn es
grobmotoriker-tauglich sein muss, dann halt N.
Übrigens sind auch BNC-Steckverbinder (wie SMA) oft nur für 500 Zyklen
spezifiziert.
Hallo,

N nützt doch nichts am Mini-VNA, BNC ist aber im Rahmen der Gehäusegröße.

Die Praxis kommt bezgl. SMA/BNC zu anderen Ergebnissen.
Bei bei BNC liegt der "Messfehler" an der Kontaktgabe des Schirms, bei
SMA am Mittelstift und das ist mehr als kritisch.

Die mögliche mangelnde Abschirmung wirkt im unteren Meßbereich stark,
aber ist aufgrund der hohen Generatorleistung einfach nicht relevant.

Bei allem, was mit Phasenstabilität zu tun hat, ist BNC schon vom
Ansatz her unbrauchbar. Und bei einem VECTOR network analyzer ist das
nun mal eine zentrale Forderung.

Da hilft es auch nichts, wenn man sich was mit mangelnder Abschirmung
zusammenphantasiert, was man womĂśglich mit hoher Generatorleistung
ausgleichen kann. Dass das Signal irgendwie ohne massive Verluste durch
die Steckverbindung durchgeht, ist ja wohl eine Grundvoraussetzung,
erst danach wird es interessant.

Ein abgelutschter SMA ist allemal noch besser als ein neuer BNC; der SMA
ist dann vielleicht bei 26 GHz nicht mehr so toll. Dort geht BNC aber
schon a priori nicht.

Worauf man bei SMA achten muss, ist, dass man beim Festziehen nicht den
ganzen Stecker dreht, sondern nur die Überwurfmutter. Man dreht sonst
das ganze schĂśne Gold vom Innenleiter.

Und es gibt port safer, das sind 10 mm lange SMA m/f-Verlängerungen.
Wenn sie abgelutscht sind, dann wirft man sie weg und schraubt die
nächsten drauf.

Es ist nunmal kein Zufall, dass hochwertige HF-Messgeräte unter 10 GHz
N-Verbinder haben und Ăźber 10 GHz SMA, am besten die aufgemotzte PC-3.5-
Version. Der (A)PC3.5 ist nun tatsächlich empfindlich; der Innenleiter
ist in Luft gelagert, mit allenfalls einer Glimmerscheibe, die dann auch
ringsum noch BohrlĂścher erdulden muss, fĂźr minimales effektives eps-r.
Hallo,

du vergleichst aus den Haaren herbeigedachte Bedingungen (bspw. 26 GHz).
Tipp:
_Hier_ geht es um den MINI-VNA und der ist mit BNC hochwertiger, als mit
SMA.

Bei der "mangelnden" Abschirmung (BNC) brauchte ich -120 dB. Dass BNC
bei ÂľV an die Grenze kommt, ist dann doch klar. Dann beeinflussen
bereits geringste Oxidschichten, es war halt kein BNC in Edelmetall.

Den Ärger, den du auf BNC zumünzst, genau den hatte ich mit dem lausigen
SMA.
Der Innenleiter vom lausigen SMA kann immer verkantet in die Buchse
gesteckt werden.
Bei BNC und N verhindert das eine FĂźhrung.
N passt aber nicht zum MINI-VNA, es bleibt BNC (oder TNC).


Peter
 
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:
Wie hoch war nochmal das Drehmoment beim Anziehen von SMA?

Ich hatte 5 in-lbs (0.56 Nm) im Kopf, Rockwell-Collins Weather Radar CMM.
Die 5/16“-Drehmomentschlüssel liegen überall in der Werkstatt herum.

Der Wert stimmt! Hier ist ein Torque Wrench Guide zu finden:

http://www.fairviewmicrowave.com/rf-products/assets/torque-wrenches-guide.pdf

Gruß, Norbert.

--
ZX-12R '02 - 108,90
 
Am 12/16/18 um 7:47 PM schrieb Norbert Goettsche:
horst-d.winzler <horst.d.winzler@web.de> wrote:

Wie hoch war nochmal das Drehmoment beim Anziehen von SMA?

Ich hatte 5 in-lbs (0.56 Nm) im Kopf, Rockwell-Collins Weather Radar CMM.
Die 5/16“-Drehmomentschlüssel liegen überall in der Werkstatt herum.

Der Wert stimmt! Hier ist ein Torque Wrench Guide zu finden:

http://www.fairviewmicrowave.com/rf-products/assets/torque-wrenches-guide.pdf

Gruß, Norbert.

Ja danke, das ist was ich gebrauchen kann.

--
---hdw---
 
Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

Bei der "mangelnden" Abschirmung (BNC) brauchte ich -120 dB. Dass BNC
bei ľV an die Grenze kommt, ist dann doch klar. Dann beeinflussen
bereits geringste Oxidschichten, es war halt kein BNC in Edelmetall.

BNC ist immer wacklig, das Kabel zu bewegen reicht oft für variierende
Übergangswiderstände in der Abschirmung.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
 
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

BNC ist immer wacklig, das Kabel zu bewegen reicht oft für variierende
Übergangswiderstände in der Abschirmung.

Diese Rundum-Verdammung von BNC überrascht mich jetzt doch etwas.
Schliesslich sind Profi-Scopes bis in Halbe-Gigahertz-Bereiche mit BNC
ausgerüstet, z.B.:
https://teledynelecroy.com/oscilloscope/hdo8000a-high-definition-oscilloscopes
https://www.tek.com/oscilloscope/mdo3000-mixed-domain-oscilloscope

Es wird also wohl einen Frequenzbereich geben, in dem man BNC gut
einsetzen kann?

Wie die Google-Bildersuche aber zeigt, sind Vector-Network-Analyzer
wohl mit SMA oder N (?) ausgestattet:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/142a/0900766b8142ae8c.pdf

Die entsprechenden Kabel selbst zu frickeln scheint aber, auch was die
Abschirmung angeht, ebenfalls kein Kinderspiel zu sein.

Grüße,
H.
 
Am 15.12.2018 um 16:52 schrieb Christian Zietz:

Listenpreise sind in den HP-Katalogen bei
http://hparchive.com/hp_catalogs> enthalten.
Ah, Danke.
Aber zu der Zeit dßrften die DM Beträge mit fettem Aufschlag auf die $
Preise + Mehrschweinsteuer gewesen sein.

Dass man bei Geräten in dieser Preisklasse nicht unbedingt den
Listenpreis bezahlt, versteht sich von selbst.
Weswegen halt eine germanische DM Angabe schÜner wäre.


Butzo
 
Am 19.12.18 um 23:06 schrieb Klaus Butzmann:
Am 15.12.2018 um 16:52 schrieb Christian Zietz:

Listenpreise sind in den HP-Katalogen bei
http://hparchive.com/hp_catalogs> enthalten.
Ah, Danke.
Aber zu der Zeit dßrften die DM Beträge mit fettem Aufschlag auf die $
Preise + Mehrschweinsteuer gewesen sein.

Dass man bei Geräten in dieser Preisklasse nicht unbedingt den
Listenpreis bezahlt, versteht sich von selbst.
Weswegen halt eine germanische DM Angabe schÜner wäre.

Kann sein, dass ich noch irgendwo einen alten Rosenkranz-Katalog
habe. Der R. pflegte aber auch fßr Gebrauchtgeräte noch knackige
Preise zu nehmen. Dem hat ebay ganz schĂśn das Monopol verhagelt.
Den Katalog jetzt gezielt zu suchen ist aber aussichtslos.

Gruß, Gerhard
 
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:

Diese Rundum-Verdammung von BNC überrascht mich jetzt doch etwas.
Schliesslich sind Profi-Scopes bis in Halbe-Gigahertz-Bereiche mit BNC
ausgerüstet, z.B.:
https://teledynelecroy.com/oscilloscope/hdo8000a-high-definition-oscilloscopes
https://www.tek.com/oscilloscope/mdo3000-mixed-domain-oscilloscope

Es wird also wohl einen Frequenzbereich geben, in dem man BNC gut
einsetzen kann?

BNC ist schon bei DC doof. Mit richtig guten Steckern und ohne
Bewegung an der Leitung ist es halt ausreichend für den Zweck, aber
dennoch nicht der Hit.


-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
 
Am 12/20/18 um 12:40 PM schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:

Diese Rundum-Verdammung von BNC Ăźberrascht mich jetzt doch etwas.
Schliesslich sind Profi-Scopes bis in Halbe-Gigahertz-Bereiche mit BNC
ausgerĂźstet, z.B.:
https://teledynelecroy.com/oscilloscope/hdo8000a-high-definition-oscilloscopes
https://www.tek.com/oscilloscope/mdo3000-mixed-domain-oscilloscope

Es wird also wohl einen Frequenzbereich geben, in dem man BNC gut
einsetzen kann?

BNC ist schon bei DC doof. Mit richtig guten Steckern und ohne
Bewegung an der Leitung ist es halt ausreichend fĂźr den Zweck, aber
dennoch nicht der Hit.

Ich denke, man sollt mal eine Lanze fĂźr BNC brechen, denn fĂźr den
normalen Gebrauch ist BNC praktisch. Wenn man schon Ăźber BNC herzieht,
dann bitte auf manche billigen Armaturen hinweisen. Das N bzw APC7 und
SMA Vorteile haben, wĂźrde ich nie bestreiten wollen.

--
---hdw---
 
Am 19.12.18 um 12:33 schrieb Heinz Schmitz:
....
Diese Rundum-Verdammung von BNC Ăźberrascht mich jetzt doch etwas.
Schliesslich sind Profi-Scopes bis in Halbe-Gigahertz-Bereiche mit BNC
ausgerĂźstet, z.B.:
https://teledynelecroy.com/oscilloscope/hdo8000a-high-definition-oscilloscopes
https://www.tek.com/oscilloscope/mdo3000-mixed-domain-oscilloscope
....

Hallo,

genau so ist es, jammern auf hohem Niveau und ohne Maßstab.

Wenn es um die Schirmdämpfung -120dB oder -80dB geht, ist es fßr die
VNA-Messung vÜllig unschädlich.
Dafßr hat man die stärker ins Kontor einschlagende mechanische Labilität
von SMA umgangen.


Peter
 
Am 20.12.18 um 23:32 schrieb Peter Thoms:
Am 19.12.18 um 12:33 schrieb Heinz Schmitz:
...
Diese Rundum-Verdammung von BNC Ăźberrascht mich jetzt doch etwas.
Schliesslich sind Profi-Scopes bis in Halbe-Gigahertz-Bereiche mit BNC
ausgerĂźstet, z.B.:
https://teledynelecroy.com/oscilloscope/hdo8000a-high-definition-oscilloscopes

https://www.tek.com/oscilloscope/mdo3000-mixed-domain-oscilloscope
...

Hallo,

genau so ist es, jammern auf hohem Niveau und ohne Maßstab.

Wenn es um die Schirmdämpfung -120dB oder -80dB geht, ist es fßr die
VNA-Messung vÜllig unschädlich.
Dafßr hat man die stärker ins Kontor einschlagende mechanische Labilität
von SMA umgangen.

Was fĂźr eine gequirlte K*e. Du demonstrierst nur, dass du noch
nie professionelle HF-Messtechnik benutzt hast. SMA ist in jeder
Hinsicht stabiler als BNC. Der einzige Nachteil ist, dass man
fĂźr die vollen specs einen DrehmomentschlĂźssel braucht und dass
die Hoffnung zuletzt stirbt.

Die Hoffnung ist, dass EinstĂśpseln durch Grobmotoriker, Bajonett
drehen und denken, dass die ausgelutschte Feder das Ding halbwegs
in Position hält der passende Ersatz ist.

Und die Ausgabe fĂźr einen network analyzer, der bis -135 dB messen
kann ist eigentlich auch nicht zu rechtfertigen, wenn's schon am
Messobjekt mit -80 dB vorbeipfeift. Wozu dann 1 Hz Messbandbreite
mit den zugehĂśrigen ewigen Sweepzeiten und Eichleitungen in Sender
und Empfänger?

Und ja, Ich habe sogar ein scope mit 2.3 GHz Bandbreite und BNC-
Eingängen. Ich hab's gekauft, weil es damals das schnellste
Real-time-Dings war, das noch 1MegOhm-Eingänge hatte. Ja, man kann
BNC einstĂśpseln. Wenn's drauf ankommt, nimmt man aber besser den
aktiven Tastkopf, der auch die anderen 9 Pins anschließt. Von BNC
ist dann aber nix mehr zu sehen. Das verschwindet komplett
in einer anderen Mechanik. Und die hat andere specs als diese China-BNC.

Gruß, Gerhard
 
Am 12/21/18 um 9:12 AM schrieb Heinz Schmitz:
Gerhard Hoffmann wrote:

SMA ist in jeder
Hinsicht stabiler als BNC. Der einzige Nachteil ist, dass man
fĂźr die vollen specs einen DrehmomentschlĂźssel braucht und dass
die Hoffnung zuletzt stirbt.

Welchen Einfluss hat die Benutzung eines DrehmomentschlĂźssels
auf die Kontakt-Qualität oder die Schirmwirkung?

Auf den Einzelfall keinen Einfluß. Aber, die Anwendung eines
DrehmomentschlĂźssel garantiert maximalen Kontakt der Armaturen bei noch
geringster Kraftanwendung und das garantiert optimale Lebensdauer der
Armaturen.
Ich habe mir jetzt, zu einem Bruchteil des Ăźblichen Preises, einen SMA
Drehmomentschlßssel in China bestellt. Mal sehen wie er ausfällt?
--
---hdw---
 
Gerhard Hoffmann wrote:

SMA ist in jeder
Hinsicht stabiler als BNC. Der einzige Nachteil ist, dass man
für die vollen specs einen Drehmomentschlüssel braucht und dass
die Hoffnung zuletzt stirbt.

Welchen Einfluss hat die Benutzung eines Drehmomentschlüssels
auf die Kontakt-Qualität oder die Schirmwirkung?

Grüße,
H.
 

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