Selbstentladung 9 V-Block

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 11:27 schrieb Axel Berger:

von ready-to-use NiMH,
allerdings hab ich dafßr bislang kein Ladegerät.

Braucht man das? Ich habe nur Standard-NiMH-Lader.

Das war unklar ausgedrĂźckt: Ich hab bislang fĂźr 9V nur einen steinalten
NiCd Lader. KĂśnnte ich eigentlich mal entsorgen...

Hanno

 

[Kluger, Gerd]

Am 30.10.2018 um 07:17 schrieb Albrecht Mehl:

In unserem Haus existieren etliche Rauchmelder, es werden wohl knapp
zehn sein. Da ist immer mal wieder die Batterie am Ende. Daher die Frage:

  Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
  oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
  selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

Ja, es lohnt sich dann auf einen Schwung 10 (frische) Batterien zu
kaufen und gleich alle 10 Batterien auf einmal zu ersetzen (statt
ßber Wochen und Monate ständig von einem anderen Melder angenÜhlt
zu werden - bevorzugt nachts - dass seine Batterie gewechselt werden
mĂśchte).

Grüße
Gerd

 

Hanno Foest wrote:

Am 30.10.2018 12:02 schrieb Michael Bäuerle:

Wir haben Rauchmelder mit fest verbauten Li/MnO₂-Zellen (3V), die sollen
angeblich 10 Jahre halten. Die Geräte sterben im ganzen Haus reihenweise
vorzeitig wegen Batterieproblemen.

Hab ich jetzt schÜn häufiger gehÜrt, daher kaufe ich so was nicht.

Ja, so produziert man Elektroschrott.
Mein Exemplar sah innen aus wie frisch vom Band gelaufen, keinerlei
Verschmutzung erkennbar. Die Hardware hätte sicher noch viele Jahre
funktioniert.

Solche 9V-Blocks (ebenfalls auf Li/MnO₂-Basis) dürften daher wohl das
gleiche Problem haben:
http://data.energizer.com/pdfs/l522.pdf

Ich müßte mal gucken, was ich verbaut habe. Und ob draufsteht, was das
für ein System ist. Und ich vermute auch mal ganz dringend, daß der
Passivierungseffekt bei unterschiedlichen Herstellern unterschiedlich
ausgeprägt ist.

Wie lange die Zellen dort schon im Lager gelegen haben dĂźrfte relevanter
sein.

Lithium-Primärzellen auf Li/FeS₂-Basis (1.5V) haben diesen Effekt nach
meiner Erfahrung dagegen nicht bzw. deutlich weniger stark. Beispiel
fĂźr eine AA-Zelle:
http://data.energizer.com/pdfs/l91.pdf
(man beachte auch die Shelf-Life von 20 gegenĂźber 10 Jahren)

Die Frage ist, ob es überhaupt 9V-Blocks auf Li/FeS₂-Basis (mit 6
Zellen) gibt.

https://www.pollin.de/p/9v-block-ansmann-extreme-lithium-270984

Da steht Li-FeS2. Aus der (miserablen) Ansmann Webseite ging das
allerdings nicht so ohne weiteres hervor, aber vielleicht hast du ja
mehr Erfolg.

Sollte das hier das zugehĂśrige Datenblatt sein:
<https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/1666/0900766b81666e76.pdf>
dann wäre die Angabe falsch.


BTW: Was es auch noch gibt sind 3-zellige 9V-Blocks auf Li/SOCl₂-Basis:
<https://www.saftbatteries.com/download_file/6X7JMGAnv3Fm6HdmtEv%252B2gtlbZ1bRRVHkjS11M6md92GD2EF7vU%252F3Oybbz3WOlG%252BxR8srpA5iCdJ%252FV3IQzTVHQyiTucngZKEg9KkYCLkowAvgaG1huq1fYGushLsk%252BHyGbsJYYWfOPCBWmL5lD9X4Meb530Vr47JmKCcUMnqNhYmxM1Nbg%253D%253D/LS%2B9V%2B-%2B31080-2-0214.b0154b5d-d291-4f27-b06e-83f3365a183b.pdf>
Da steht auch dabei, dass sie regelmäßige Pulslast brauchen um nicht
zu passivieren.

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 30.10.2018 um 14:03 schrieb Andreas Quast:

Am Tue, 30 Oct 2018 13:56:42 +0100 schrieb Eric Bruecklmeier:

Der Sensor versifft...

und im Sinne der Hersteller ist, dass man i.a. zum Reinigen nicht an ihn
herankommt. Mit etwas GlĂźck gelingt es, die Messkammer mit einem
Staubsauger auszusaugen.

Nunja, entweder mal glaubt an die seligmachende Wirkung der Melder, dann
sollte man kein Risiko eingehen - oder man tut es nicht, dann kann man
sich das Teil gleich sparen... Zudem bräuchte es dann natßrlich wieder
einen Sachverständigen, der Deine laienhaften Reinigungsarbeiten
ĂźberprĂźft - das lohnt nicht wirklich...

Macht eigentlich jmd. von Euch wirklich ab und zu nicht nur elektronische
sondern auch physikalische Funktionstests (womit?)?

Ja, unfreiwillig bei der Pyrolyse in der KĂźche...


--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

 

[Andreas Quast]

Am Tue, 30 Oct 2018 13:56:42 +0100 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Der Sensor versifft...

und im Sinne der Hersteller ist, dass man i.a. zum Reinigen nicht an ihn
herankommt. Mit etwas GlĂźck gelingt es, die Messkammer mit einem
Staubsauger auszusaugen.

Macht eigentlich jmd. von Euch wirklich ab und zu nicht nur elektronische
sondern auch physikalische Funktionstests (womit?)?

 

[Eric Bruecklmeier]

Am 30.10.2018 um 13:50 schrieb Albrecht Mehl:

Am 30.10.18 um 11:31 schrieb Thorsten BĂśttcher:

Hornbach verkauft Rauchmelder mit fest verbauter 10 Jahres Batterie
für 9.95€
Danach sollte der Rauchmelder sowieso getauscht werden.

Der elektronische Laie fragt sich:

   Warum sollte ich den Rauchmelder tauschen und so Mßll produzieren,
   Rohstoffe verbrauchen?

Noch lebe ich in der Vorstellung, das z.B. Transistoren im Gegensatz zu
RĂśhren praktisch ewig halten.

   - Ist das falsch?

   - Was sonst altert an einem Rauchmelder so, dass das Ding routine-
     mäßig ausgetauscht werden sollte?

Der Sensor versifft...


--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

 

[Albrecht Mehl]

Am 30.10.18 um 11:31 schrieb Thorsten BĂśttcher:

Hornbach verkauft Rauchmelder mit fest verbauter 10 Jahres Batterie fĂźr
9.95€
Danach sollte der Rauchmelder sowieso getauscht werden.

Der elektronische Laie fragt sich:

Warum sollte ich den Rauchmelder tauschen und so MĂźll produzieren,
Rohstoffe verbrauchen?

Noch lebe ich in der Vorstellung, das z.B. Transistoren im Gegensatz zu
RĂśhren praktisch ewig halten.

- Ist das falsch?

- Was sonst altert an einem Rauchmelder so, dass das Ding routine-
mäßig ausgetauscht werden sollte?

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet |Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darĂźber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfßgung steht, ... Wir werden uns
daran gewĂśhnen mĂźssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter,
aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere
Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance.
Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013| 1 kWh ≈ 0,5 kg Steinkohle

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 30.10.2018 14:03, Andreas Quast wrote:

Am Tue, 30 Oct 2018 13:56:42 +0100 schrieb Eric Bruecklmeier:


Macht eigentlich jmd. von Euch wirklich ab und zu nicht nur elektronische
sondern auch physikalische Funktionstests (womit?)?

Ja, mehrfach.
Einmal Feuer im Kochtopf, einmal mit der Flex am Kellereingang, meine
Mutter unlängst mit der Pyrolyse am Herd.

Beim ersten "Test" war ich im Keller, keine Ahnung wie das ohne den
Rauchmelder ausgegangen wäre.

Es gibt auch Testrauch aus der Dose, falls man das Gerät mal richtig
testen will.

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 14:03 schrieb Andreas Quast:

und im Sinne der Hersteller ist, dass man i.a. zum Reinigen nicht an ihn
herankommt. Mit etwas GlĂźck gelingt es, die Messkammer mit einem
Staubsauger auszusaugen.

Ich hab mal einen 10 Jahre alten Rauchmelder komplett zerlegt (und auch
wieder zusammengebaut). War praktisch vĂśllig sauber von innen. Das mag
bei einen starken Raucher anders aussehen... andererseits wĂźrde der bei
dem wohl Dauerlalarm geben

Die in Bßrogebäuden fest verbauten Rauchmelder tauscht man auch nicht
regelmäßig. Die funktionieren doch auch nicht anders?

Macht eigentlich jmd. von Euch wirklich ab und zu nicht nur elektronische
sondern auch physikalische Funktionstests (womit?)?

Wie schon erwähnt, unabsichtlich mit einem klemmenden Toaster. Und ich
hab noch irgendwo so ne Art stark rauchende StreichhĂślzer rumliegen, die
fĂźr genau solche Tests gedacht sind.

Hanno

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 14:06 schrieb Michael Bäuerle:

Ich müßte mal gucken, was ich verbaut habe. Und ob draufsteht, was das
für ein System ist. Und ich vermute auch mal ganz dringend, daß der
Passivierungseffekt bei unterschiedlichen Herstellern unterschiedlich
ausgeprägt ist.

Wie lange die Zellen dort schon im Lager gelegen haben dĂźrfte relevanter
sein.

Da inzwischen wohl alle Hersteller ein Ablaufdatum draufschreiben,
sollte man das einkalkulieren kĂśnnen.

https://www.pollin.de/p/9v-block-ansmann-extreme-lithium-270984

Da steht Li-FeS2. Aus der (miserablen) Ansmann Webseite ging das
allerdings nicht so ohne weiteres hervor, aber vielleicht hast du ja
mehr Erfolg.

Sollte das hier das zugehĂśrige Datenblatt sein:
https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/1666/0900766b81666e76.pdf
dann wäre die Angabe falsch.

Nicht mal, ob das Datenblatt zum abgebildeten Produkt paßt, ist
ersichtlich... ich hab gerade mal ein wenig gegogelt, ob man aus den
Bezeichnungen CR-V9, ER9V etc. was schließen kann, aber da hab ich auch
auf die Schnelle nur WidersprĂźchliches gefunden. Seufz.

Wobei... https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery#Chemistries
scheint mir darauf hinzuweisen, daß "CR" Li-MnO2 heißt. Aber was ist ER?
Bzw. ER9V? Die Größe?

Hanno

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/30/18 3:44 PM, Hanno Foest wrote:

Wobei... https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_battery#Chemistries
scheint mir darauf hinzuweisen, daß "CR" Li-MnO2 heißt. Aber was ist ER?
Bzw. ER9V? Die Größe?

Das '9V' steht wohl für Größe bzw. Spannung.

Zu 'ER' finde ich das hier:

http://www.eemb.com/battery/primary-battery/li-socl2-battery/high-temperature-type.html

Lithium thionyl chloride(LiSOCl2)

Gerrit

 

[Marcel Mueller]

Am 30.10.2018 um 10:08 schrieb MaWin:

Ob der 9V Block nun im Rauschmelder steckt oder im Regal liegt, er
altert und entlädt sich um dieselbe Menge. 2 Jahre im Schrank heisst
also 2 Jahre weniger im Rauchmelder.

Da hast Du die Rechnung aber ohne jene Rauchmelder gemacht, bei denen
die Batterie alle 1-2 Jahre leer ist.


Marcel

 

[Marcel Mueller]

Am 30.10.2018 um 10:09 schrieb Frank MĂźller:

Andreas Quast schrieb:

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält fßr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während der
leere wieder lädt.

Ob das so eine gute LĂśsung ist? Bei mir hat in den letzten 10 Jahren
kaum ein NiMH länger funktioniert als 6 Jahre, egal wie wenig ich ihn
aufgeladen habe.

Also hier sind viele Akkus älter. Mit NiCd haben wir schon >16 Jahre
erreicht. Die haben nach der Zeit sogar in der Digiknipse eine größere
Standzeit entwickelt als die ziemlich neuen, nominell viel stärkeren NiMH.
NiMH habe ich (glaube ich) noch nicht ganz so lange. Aber 10 Jahre
Standzeit, sind da auch schon dabei.

Es kommt halt darauf an, wo man sie nutzt. Im DECT-Telefon, wo der
dumpfe Ladecontroller immer gerne mal bis zum bitteren Ende lädt, wird
das natĂźrlich nichts. Da ist nach 3-5 Jahren der Zappen ab. Aber in der
Digiknipse halten sie recht lange.


Marcel

 

[MaWin]

"Marcel Mueller" <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb im Newsbeitrag
newsra500$609$2@gwaiyur.mb-net.net...

Am 30.10.2018 um 10:08 schrieb MaWin:
Ob der 9V Block nun im Rauschmelder steckt oder im Regal liegt, er
altert und entlädt sich um dieselbe Menge. 2 Jahre im Schrank heisst
also 2 Jahre weniger im Rauchmelder.

Da hast Du die Rechnung aber ohne jene Rauchmelder gemacht, bei denen die
Batterie alle 1-2 Jahre leer ist.

Du sollst keine Zink-Kohle Batterien einlegen.

--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 18:46 schrieb Marcel Mueller:

Es kommt halt darauf an, wo man sie nutzt. Im DECT-Telefon, wo der
dumpfe Ladecontroller immer gerne mal bis zum bitteren Ende lädt, wird
das natĂźrlich nichts. Da ist nach 3-5 Jahren der Zappen ab. Aber in der
Digiknipse halten sie recht lange.

Mein Gigaset 3000 Comfort hat NiCd Akkus, die seit ca. anno 2000 drin
sind. Keine Ahnung, wie gut die noch sind, aber eine Stunde telefonieren
geht.

Hanno

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/30/18 7:19 PM, MaWin wrote:

"Marcel Mueller" <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb im Newsbeitrag
newsra500$609$2@gwaiyur.mb-net.net...
Am 30.10.2018 um 10:08 schrieb MaWin:
Ob der 9V Block nun im Rauschmelder steckt oder im Regal liegt, er
altert und entlädt sich um dieselbe Menge. 2 Jahre im Schrank heisst
also 2 Jahre weniger im Rauchmelder.

Da hast Du die Rechnung aber ohne jene Rauchmelder gemacht, bei denen
die Batterie alle 1-2 Jahre leer ist.

Du sollst keine Zink-Kohle Batterien einlegen.

Fßr andere Geräte mit niedrigem Stromverbrauch sind die aber besser als
Alkalizellen wegen der geringeren Selbstentladung und wenn sie auslaufen
das auf der anderen Seite tun.

In meiner Fernsehfernbedienung waren die damals mitgelieferten
Zink-Kohle-Batterien erst nach 10 Jahren leer.

Gerrit

 

[Axel Berger]

Albrecht Mehl wrote:

- Was sonst altert an einem Rauchmelder so, dass das Ding routine-
mäßig ausgetauscht werden sollte?

M.W. der eigentliche Sensor. Der muß ja mit Luft in Berührung kommen und
ist irgendwann mindestens verdreckt.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Axel Berger]

Andreas Quast wrote:
> sondern auch physikalische Funktionstests (womit?)?

Den im Hausflur mußte ich umsetzen. Der löste nach dem Duschen beim
Öffnen der Badezimmertür aus.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Frank MĂźller]

Marcel Mueller schrieb:

Am 30.10.2018 um 10:09 schrieb Frank MĂźller:
Andreas Quast schrieb:

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält fßr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während der
leere wieder lädt.

Ob das so eine gute LĂśsung ist? Bei mir hat in den letzten 10 Jahren
kaum ein NiMH länger funktioniert als 6 Jahre, egal wie wenig ich ihn
aufgeladen habe.

Also hier sind viele Akkus älter. Mit NiCd haben wir schon >16 Jahre
erreicht. Die haben nach der Zeit sogar in der Digiknipse eine größere
Standzeit entwickelt als die ziemlich neuen, nominell viel stärkeren NiMH.

Grade bei der Digitalkamera ist mir das aufgefallen, daß etwa alle 3 Jahre
neue rein mĂźssen sonst reicht der Strom nicht um den Blitz aufzuladen,
und da meldet die dann bei neu aufgeladenen Batterien "Batterie leer".
Zuerst dachte ich es liegt am Ladegerät also habe ich mir ein neues mit
Delta-Peak-Abschaltung zugelegt. Das untersucht die Akkus beim
einlegen, und meldet bei den älteren oft "Defekt"...
Wenn die Hersteller angeben bis 1000 mal wideraufladbar, kann ich
nur lachten, ich schaffe nicht mal 100 mal bis die "Defekt"-Meldung
kommt...

Dazu geht es hier eigentlich um 9V Akkus, die sind noch
empfindlicher, da bei denen die Zellen nur in Reihe geladen
werden kĂśnnen.

Frank

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/30/18 9:47 PM, Frank MĂźller wrote:

Marcel Mueller schrieb:
Am 30.10.2018 um 10:09 schrieb Frank MĂźller:
Andreas Quast schrieb:

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält
fĂźr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während
der
leere wieder lädt.

Ob das so eine gute LĂśsung ist? Bei mir hat in den letzten 10 Jahren
kaum ein NiMH länger funktioniert als 6 Jahre, egal wie wenig ich ihn
aufgeladen habe.

Also hier sind viele Akkus älter. Mit NiCd haben wir schon >16 Jahre
erreicht. Die haben nach der Zeit sogar in der Digiknipse eine größere
Standzeit entwickelt als die ziemlich neuen, nominell viel stärkeren
NiMH.

Grade bei der Digitalkamera ist mir das aufgefallen, daß etwa alle 3 Jahre
neue rein mĂźssen sonst reicht der Strom nicht um den Blitz aufzuladen,
und da meldet die dann bei neu aufgeladenen Batterien "Batterie leer".
Zuerst dachte ich es liegt am Ladegerät also habe ich mir ein neues mit
Delta-Peak-Abschaltung zugelegt. Das untersucht die Akkus beim
einlegen, und meldet bei den älteren oft "Defekt"...
Wenn die Hersteller angeben bis 1000 mal wideraufladbar, kann ich
nur lachten, ich schaffe nicht mal 100 mal bis die "Defekt"-Meldung
kommt...

Schonmal versucht einen solchen Akku mit einer Schockbehandlung
wiederzubeleben? Also laden, dann Ăźber Widerstand mit hohem Strom
komplett entladen, wieder laden usw. Mehrfach wiederholen.

Gerrit