Selbstentladung 9 V-Block

[Albrecht Mehl]

In unserem Haus existieren etliche Rauchmelder, es werden wohl knapp
zehn sein. Da ist immer mal wieder die Batterie am Ende. Daher die Frage:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet |Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darĂźber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfßgung steht, ... Wir werden uns
daran gewĂśhnen mĂźssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter,
aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere
Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance.
Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013| 1 kWh ≈ 0,5 kg Steinkohle

 

[Andreas Fecht]

Am 30.10.2018 um 07:17 schrieb Albrecht Mehl:

In unserem Haus existieren etliche Rauchmelder, es werden wohl knapp
zehn sein. Da ist immer mal wieder die Batterie am Ende. Daher die Frage:

  Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
  oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
  selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

A. Mehl

Wenn die wechselei nervt wĂźrde ich sowas empfehlen, die halten dann auch
schon mal mehr als 5 Jahre durch:

https://www.reichelt.de/lithium-batterie-9-v-block-1200-mah-1er-pack-lithium-9v-xcell-p101032.html?&trstct=pos_2

Gruß Andreas

 

[Andreas Quast]

Am Tue, 30 Oct 2018 07:17:14 +0100 schrieb Albrecht Mehl:

In unserem Haus existieren etliche Rauchmelder, es werden wohl knapp
zehn sein. Da ist immer mal wieder die Batterie am Ende. Daher die
Frage:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

A. Mehl

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält fßr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während der
leere wieder lädt.
aq

 

[MaWin]

"Andreas Fecht" <forum@aftec.de> schrieb im Newsbeitrag
newsr8v75$k65$1@solani.org...

Wenn die wechselei nervt wĂźrde ich sowas empfehlen, die halten dann auch
schon mal mehr als 5 Jahre durch:

Natßrlich nicht. Lithumprimärbatterien neigen zur Passivierung wenn
lange kein Strom entnommen wird und kĂśnnen dann im Alarmfall nicht genug
Strom liefern sondern brechen in der Spanung ein wie eine leere Batterie
und der ALarm bleibt aus.

Daher werden Rauchmelder die fßr Lithiumprimärzellen gedacht sind
besonders beworben und machen gelegentlich einen Hochstromentladeimpuls
um die Passivierungschicht aufzubrechen.

Ein normaler Rauchmelder macht das nicht und ist daher fĂźr Lithium
ungeeignet, bzw. umgekehrt fĂźr ihn ist Lithium ungeeignet.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

 

[MaWin]

"Albrecht Mehl" <invalid@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:g3qbbaF5rfiU1@mid.individual.net...

In unserem Haus existieren etliche Rauchmelder, es werden wohl knapp zehn
sein. Da ist immer mal wieder die Batterie am Ende.

Ja, bei 10 StĂźck und eine Lebensdauer von 5-10 Jahren mit Alkali-Mangan,
was aktuelle Rauchmelder durchaus erreichen, macht das trotzdem 1 bis 2
Batteriewechsel pro Jahr.

Daher die Frage:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

Nein, lohnt nicht, Aldi hat immer gĂźnstig frische Ware von Alkali-Mangan.

Ob der 9V Block nun im Rauschmelder steckt oder im Regal liegt, er
altert und entlädt sich um dieselbe Menge. 2 Jahre im Schrank heisst
also 2 Jahre weniger im Rauchmelder.
--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

 

[Thomas Prufer]

On Tue, 30 Oct 2018 07:17:14 +0100, Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid>
wrote:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

IMHO: Lohnt sich.
Pollin: 10€ für "9V-Blockbatterien DURACELL INDUSTRIAL, 10 Stück".

Halten 3-4 Jahre im Rauchmelder, nach 4 Jahren sind von Duracell 85% Kapazität
garantiert. Und die sollen 7 Jahre halten -- kann hinkommen, hier werkelt eine
im Rauchmelder mit MHD März 2018...


Thomas Prufer

 

[Frank MĂźller]

Andreas Quast schrieb:

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält fßr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während der
leere wieder lädt.

Ob das so eine gute LĂśsung ist? Bei mir hat in den letzten 10 Jahren
kaum ein NiMH länger funktioniert als 6 Jahre, egal wie wenig ich ihn
aufgeladen habe.

Frank

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 30.10.2018 09:50, Thomas Prufer wrote:

On Tue, 30 Oct 2018 07:17:14 +0100, Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid
wrote:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

IMHO: Lohnt sich.
Pollin: 10€ für "9V-Blockbatterien DURACELL INDUSTRIAL, 10 Stück".

Halten 3-4 Jahre im Rauchmelder, nach 4 Jahren sind von Duracell 85% Kapazität

Hornbach verkauft Rauchmelder mit fest verbauter 10 Jahres Batterie fĂźr
9.95€
Danach sollte der Rauchmelder sowieso getauscht werden.
Für vielleicht 2-3€ Ersparnis lohnt sich IMHO die ganze
Batteriewechselei nicht.

 

[Wolfgang Allinger]

On 30 Oct 18 at group /de/sci/electronics in article pr9b5m$no7$1@gioia.aioe.org
<an5275@sedo.com> (Andreas Neumann) wrote:

So lange hält der Block im Rauchmelder eh nicht, zudem kommt laut Murphy
die "Batterie leer"-Meldung grundsätzlich morgens um 2 Uhr.

Du hast die Umstellung auf Winterzeit verpennt! 3 Uhr ist aktuell :]


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Axel Berger]

Andreas Neumann wrote:
> Trotzdem habe ich immer ausreichend davon griffbereit im Schrank.

Eben. Wenn ich mal eine Batterie brauche, dann brauche ich sie *jetzt*.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Andreas Quast]

Am Tue, 30 Oct 2018 11:18:30 +0100 schrieb Andreas Neumann:

...zudem kommt laut Murphy
die "Batterie leer"-Meldung grundsätzlich morgens um 2 Uhr. Nachdem mir
das einmal zu oft den Schlaf raubte, wechsle ich einmal jährlich.

das ist ein sich wiederholendes Phänomen, das ich persÜnlich darauf
zurĂźckgefĂźhrt habe, dass das wohl die Zeit ist, zu der die Raumtemperatur
den niedrigsten Wert im Tagesrhythmus erreicht hat und der Zellenspannung
den Rest gibt. Gibt es da auch noch andere Erklärungen?
aq

 

[Axel Berger]

Hanno Foest wrote:

von ready-to-use NiMH,
allerdings hab ich dafßr bislang kein Ladegerät.

Braucht man das? Ich habe nur Standard-NiMH-Lader.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Andreas Quast]

Am Tue, 30 Oct 2018 11:11:30 +0100 schrieb Hanno Foest:

Andreas sprach allerdings eh von ready-to-use NiMH, also so was wie die
bekannten Eneloop, die deutlich haltbarer sind als anderer Kram. Sollte
ich mir auch mal besorgen - allerdings hab ich dafĂźr bislang kein
Ladegerät.

ich bin an dies "Billigeneloop" gekommen, weil eine Medion Digitalkamera
nie mit ihren AA-Zellen klar kam. Innenwiderstand immer zu hoch, meckerte
immer Ăźber leere Akkus, obwohl diese noch frisch geladen waren. Mit den
ready-to-use NiMH gab es keine Probleme mehr und ich lade sie in den
normalen NiMH-Ladern. Ärgerlich, dass die Discounter zwischendurch immer
noch die normalen Zellen anbieten, die dagegen eigentlich ziemlich
untauglich sind.
aq

 

[Andreas Neumann]

MaWin wrote:

Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

Nein, lohnt nicht, Aldi hat immer günstig frische Ware von Alkali-Mangan.

Völlig richtig. Trotzdem habe ich immer ausreichend davon griffbereit im
Schrank. Ich will nicht extra deswegen zum Discounter laufen.

Ob der 9V Block nun im Rauschmelder steckt oder im Regal liegt, er
altert und entlädt sich um dieselbe Menge. 2 Jahre im Schrank heisst
also 2 Jahre weniger im Rauchmelder.

So lange hält der Block im Rauchmelder eh nicht, zudem kommt laut Murphy
die "Batterie leer"-Meldung grundsätzlich morgens um 2 Uhr. Nachdem mir das
einmal zu oft den Schlaf raubte, wechsle ich einmal jährlich. Die alten
Blöcke werden dann im Multimeter oder anderswo aufgebraucht, Bedarf gibt's
genug.

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 10:09 schrieb Frank MĂźller:

ich habe vor 5(?) Jahren mal einen Satz preiswerte 9V ready-to-use NiMH
mit niedriger Selbstenladung beim Lidl/Aldi gekauft. Die Ladung hält fßr
etwas mehr als 1 Jahr und dann kommt ein Austauschakku rein, während der
leere wieder lädt.

Ob das so eine gute LĂśsung ist? Bei mir hat in den letzten 10 Jahren
kaum ein NiMH länger funktioniert als 6 Jahre, egal wie wenig ich ihn
aufgeladen habe.

NiMH sollte man IIRC eher viel aufladen, bzw. aufgeladen sein lassen.

Andreas sprach allerdings eh von ready-to-use NiMH, also so was wie die
bekannten Eneloop, die deutlich haltbarer sind als anderer Kram. Sollte
ich mir auch mal besorgen - allerdings hab ich dafßr bislang kein Ladegerät.

hanno

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 10:11 schrieb MaWin:

Natßrlich nicht. Lithumprimärbatterien neigen zur Passivierung wenn
lange kein Strom entnommen wird und kĂśnnen dann im Alarmfall nicht genug
Strom liefern sondern brechen in der Spanung ein wie eine leere Batterie
und der ALarm bleibt aus.

Lithiumbatterien sind also nicht 10 Jahre lagerfähig, wie meist
behauptet? Could have fooled me.

Daher werden Rauchmelder die fßr Lithiumprimärzellen gedacht sind
besonders beworben und machen gelegentlich einen Hochstromentladeimpuls
um die Passivierungschicht aufzubrechen.

Ab und an mal den Test-Taster drĂźcken sollte man eh. Die letzten 5 Jahre
machten meine Lithiumbatterien jedenfalls kein Problem.

Ich hatte letztens mal einen Rauchmelder auf dem Tisch, der sich
merkwßrdig verhielt - jedenfalls nicht zuverlässig, und das mÜchte man
ja nicht. Ersatz war beschafft, aber ich war neugierig. Als Ursache des
Problems stellte sich interessanterweise der 9V Batterieclip heraus, der
wohl irgendwie locker und/oder oxidiert war. Mit Anklemmen der
Stromversorgung mit Krokoklemmen bzw. nach Tausch des Batterieclips tat
das Teil jedenfalls wieder.

Ein normaler Rauchmelder macht das nicht und ist daher fĂźr Lithium
ungeeignet, bzw. umgekehrt fĂźr ihn ist Lithium ungeeignet.

2 Rauchmelder vom Flohmarkt, OVP, mit Noname-Lithiumbatterie in der
(komplett deutschen) Packung: Die Batterien waren komplett unbrauchbar,
obgleich das Datum des best before Aufdrucks noch nicht erreicht war.
Spannung da, aber nicht belastbar. In diesem Fall gab es wohl wirklich
die von dir erwähnte Passivierung - allerdings sollte man doch wohl
vermuten, daß die mitgelieferten Batterien zu den Rauchmeldern passen,
bzw. umgekehrt? Oder daß die Batterien eingebaut sein sollten, wenn sie
ohne regelmäßige Massage durch den Rauchmelder nicht lagerfähig sind.

Ich denk da allerdings eher, daß die Batterien einfach nur scheiße
waren. Da fahre ich bislang mit (halbwegs, Pollin halt)
Lithium-Markenbatterien in beliebigen Rauchmeldern besser. Sofern man
dem Test-Taster glauben darf. Wobei, ein Rauchzeichen gebender Toaster
hat auch schon mal den Alarm ausgelĂśst. Tut also wohl.

Hanno

 

[Gerrit Heitsch]

On 10/30/18 11:31 AM, Thorsten BĂśttcher wrote:

On 30.10.2018 09:50, Thomas Prufer wrote:
On Tue, 30 Oct 2018 07:17:14 +0100, Albrecht Mehl
invalid@invalid.invalid
wrote:

   Lohnt es sich, im Internet zu niedrigeren Preisen mehrere zu kaufen,
   oder sind die nach vielleicht einem oder zwei Jahren schon merklich
   selbstentladen, so dass die Ersparnis in Wirklichkeit keine ist?

IMHO: Lohnt sich.
Pollin: 10€ für "9V-Blockbatterien DURACELL INDUSTRIAL, 10 Stück".

Halten 3-4 Jahre im Rauchmelder, nach 4 Jahren sind von Duracell 85%
Kapazität

Hornbach verkauft Rauchmelder mit fest verbauter 10 Jahres Batterie fĂźr
9.95€
Danach sollte der Rauchmelder sowieso getauscht werden.

Solche 10 Jahres-Melder habe ich hier. Einer war nach 2 Jahren durch und
meldete 'Batterie leer' mit einem Pieps alle 15 min oder so. Ist also
keine Garantie.

Gerrit

 

Hanno Foest wrote:

Am 30.10.2018 10:11 schrieb MaWin:

Natßrlich nicht. Lithumprimärbatterien neigen zur Passivierung wenn
lange kein Strom entnommen wird und kĂśnnen dann im Alarmfall nicht genug
Strom liefern sondern brechen in der Spanung ein wie eine leere Batterie
und der ALarm bleibt aus.

Lithiumbatterien sind also nicht 10 Jahre lagerfähig, wie meist
behauptet? Could have fooled me.

Daher werden Rauchmelder die fßr Lithiumprimärzellen gedacht sind
besonders beworben und machen gelegentlich einen Hochstromentladeimpuls
um die Passivierungschicht aufzubrechen.

Ab und an mal den Test-Taster drĂźcken sollte man eh. Die letzten 5
Jahre machten meine Lithiumbatterien jedenfalls kein Problem.

Wir haben Rauchmelder mit fest verbauten Li/MnO₂-Zellen (3V), die sollen
angeblich 10 Jahre halten. Die Geräte sterben im ganzen Haus reihenweise
vorzeitig wegen Batterieproblemen.

Ich habe dann mal ein Exemplar zerlegt und eine Minute lang einen 100 Ί
Widerstand an die Batterie gehalten. Danach war der "Batterie leer"
Alarm weg und das Gerät hat nochmal 2 Monate funktioniert. Dann ging
das gleiche Spiel wieder los. Das sieht sehr nach dem Passivierungs-
problem aus.

Solche 9V-Blocks (ebenfalls auf Li/MnO₂-Basis) dürften daher wohl das
gleiche Problem haben:
<http://data.energizer.com/pdfs/l522.pdf>

Lithium-Primärzellen auf Li/FeS₂-Basis (1.5V) haben diesen Effekt nach
meiner Erfahrung dagegen nicht bzw. deutlich weniger stark. Beispiel
fĂźr eine AA-Zelle:
<http://data.energizer.com/pdfs/l91.pdf>
(man beachte auch die Shelf-Life von 20 gegenĂźber 10 Jahren)

Die Frage ist, ob es überhaupt 9V-Blocks auf Li/FeS₂-Basis (mit 6
Zellen) gibt.

 

[Thorsten BĂśttcher]

On 30.10.2018 12:22, Gerrit Heitsch wrote:

Hornbach verkauft Rauchmelder mit fest verbauter 10 Jahres Batterie fĂźr
9.95€
Danach sollte der Rauchmelder sowieso getauscht werden.

Solche 10 Jahres-Melder habe ich hier. Einer war nach 2 Jahren durch und
meldete 'Batterie leer' mit einem Pieps alle 15 min oder so. Ist also
keine Garantie.

Ich mĂźsste mal schauen wie alt meine restlichen Rauchmelder sind, die
hab ich auch mit Lithiumbatterie gekauft, allerdings nicht fest verbaut.
Vorzeitigen Ausfall hat bis jetzt keiner, und deutlich älter als 2 Jahre
sind die auf jeden Fall.
Aber klar, Pech kann man immer haben.

 

[Hanno Foest]

Am 30.10.2018 12:02 schrieb Michael Bäuerle:

Wir haben Rauchmelder mit fest verbauten Li/MnO₂-Zellen (3V), die sollen
angeblich 10 Jahre halten. Die Geräte sterben im ganzen Haus reihenweise
vorzeitig wegen Batterieproblemen.

Hab ich jetzt schÜn häufiger gehÜrt, daher kaufe ich so was nicht.

Solche 9V-Blocks (ebenfalls auf Li/MnO₂-Basis) dürften daher wohl das
gleiche Problem haben:
http://data.energizer.com/pdfs/l522.pdf

Ich müßte mal gucken, was ich verbaut habe. Und ob draufsteht, was das
für ein System ist. Und ich vermute auch mal ganz dringend, daß der
Passivierungseffekt bei unterschiedlichen Herstellern unterschiedlich
ausgeprägt ist.

Lithium-Primärzellen auf Li/FeS₂-Basis (1.5V) haben diesen Effekt nach
meiner Erfahrung dagegen nicht bzw. deutlich weniger stark. Beispiel
fĂźr eine AA-Zelle:
http://data.energizer.com/pdfs/l91.pdf
(man beachte auch die Shelf-Life von 20 gegenĂźber 10 Jahren)

Die Frage ist, ob es überhaupt 9V-Blocks auf Li/FeS₂-Basis (mit 6
Zellen) gibt.

https://www.pollin.de/p/9v-block-ansmann-extreme-lithium-270984

Da steht Li-FeS2. Aus der (miserablen) Ansmann Webseite ging das
allerdings nicht so ohne weiteres hervor, aber vielleicht hast du ja
mehr Erfolg.

Hanno