Schaltnetzteil an Wechselrichter...

[horst-d.winzler]

Am 27.09.20 um 16:35 schrieb Klaus Butzmann:

Am 27.09.2020 um 08:57 schrieb horst-d.winzler:

Mir deucht de Bahn hat mehr outgesourced wie da wären
Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und wohl auch Gewinn?
Gewinn?
Wo soll denn der herkommen, ausser beim Verkauf von Grundstücken.

Wenn die Bahn Gewinn machen soll fährt die nur auf wenigen
Hauptstrecken,  Gleise in wenigbesiedelten Gegenden fallen komplett weg.

Entweder Daseinsfürsorge mit Umlage des Aufwandes auf die
Gesamtbevölkerung oder (zwangsläufig) Rosinenpicken als
gewinnorientiertes Unternehmen.

Ein andere Bezeichnung wäre Soziale Marktwirtschaft versus
Planwirtschaft also Sozialismus.
Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums. Beide Beispiele kennen wir als BRD ver. DDR.
Eigentlich ganz einfach. Sollte man meinen.

--
---hdw---

 

[server]

Am Sonntag, 27. September 2020 19:21:23 UTC+2 schrieb horst-d.winzler:

Am 27.09.20 um 16:35 schrieb Klaus Butzmann:

Mir deucht de Bahn hat mehr outgesourced wie da wären
Zuverlässigkeit, Pünktlichkeit und wohl auch Gewinn?
Gewinn?
Wo soll denn der herkommen, ausser beim Verkauf von Grundstücken.

Wenn die Bahn Gewinn machen soll fährt die nur auf wenigen
Hauptstrecken,  Gleise in wenigbesiedelten Gegenden fallen komplett weg.

Entweder Daseinsfürsorge mit Umlage des Aufwandes auf die
Gesamtbevölkerung oder (zwangsläufig) Rosinenpicken als
gewinnorientiertes Unternehmen.


Ein andere Bezeichnung wäre Soziale Marktwirtschaft versus
Planwirtschaft also Sozialismus.
Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums. Beide Beispiele kennen wir als BRD ver. DDR.
Eigentlich ganz einfach. Sollte man meinen.

Und jetzt schaue man, wo Gemeinwohlaufträge vorhanden sind.

Von Seiten der neuen griechischen Regierung kamen Aussagen,
man möge doch wegtun mit dem öffentlich betriebenen
Gesundheitswesen, im VK gebe es auch keine staatlichen
Krankenhäuser (bin mir da gar nicht so sicher).

Dann kam Corona...

 

[Rainer Knaepper]

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 27.09.20:

Am 27.09.20 um 02:35 schrieb Rainer Knaepper:
hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 26.09.20:

Ich fürchte, noch viele. Kann ja nicht sein, dass meine 3 oder 4,
die mit dem neuen Board aus Unterforderung gestorben sind, reiner
Zufall waren.

Wer zu billig kauft, kauft zweimal.

äh

dreim...

VIERMAL?

Von wegen \"zu billig\". Gerade das, das \"die nötige Amperezahl
bringen\" sollte (also mit 650W am meisten überdimensioniert war),

BeQuiet?

hat etwa das Doppelte gekostet wie das, das es jetzt seit 3 Jahren
klaglos tut.

Und zur nötigen Mindestlast findet man im Netz jede Menge.
Erklärungen. Alles Leute, die keine Ahnung haben? In vielen
Netzteilen soll eben dieser Widerstand nämlich schon drin sein.

Wenn das Schaltungskonzept eine Mindestlast erfordert und diese
Mindestlast im Netzteil fest eingebaut ist, dann benötigt das Netzteil
keine externe Last und ist mithin nach allgemeiner Auffassung
leerlauffest.

Schon ein prömpeliger LM317 benötigt für eine stabile Regelung unter
Einhaltung der Specs eine Mindestlast. Mit Einstellwiderständen von
beispielsweise 240kOhm und 720kOhm macht der ohne Last nicht etwa 5V,
sondern Unfug. Der braucht halt mindestens vier oder fünf mA
Laststrom. Das ist der Grund für den in den meisten Datenblättern
verwendeten magischen 240-Ohm-Widerstand im oberen Teil des
Spannungsteilers.

Rainer

--
> Darum tragen Models immer High-Heels. Nackte Füsse sind selten sexy.
Ich hasse diesen ständigen High-Heels auf solchen Fotos. Ein nackter
Fuß hingegen kann durchaus sexy sein. Er muss dazu aber vielleicht
nicht unbedingt aussehen wie eine Dörrpflaume. (Ph. Janßen in d.r.f.)

 

[Klaus Butzmann]

Am 27.09.2020 um 19:21 schrieb horst-d.winzler:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.

Derzeit wäre eine liberale Partei bitter nötig,
aber halt keine Mövenpick Klientelpartei.

Die \"Autonomie des Individuums\" ist ganz aus der Mode, der Staat richtet
alles, diskutiert wird nicht mehr, wer nicht an eine XYZ-Religion glaubt
ist nicht mehr Mitbürger.

Gab zu dem Thema heute in Phönix eine interessantes Interview mit dem
Dieter Nuhr. \"Dieter Nuhr zu Gast bei Alfred Schier\"



Butzo

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 18:03 schrieb Rainer Knaepper:

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 27.09.20:
Von wegen \"zu billig\". Gerade das, das \"die nötige Amperezahl
bringen\" sollte (also mit 600W am meisten überdimensioniert war),

BeQuiet?

Nö, \"Thermaltake TR2 600W Bronze\". Ein teureres konnte der wohl kaum
noch finden.

https://direktkauf.idealo.de/productpage/4747559?siteid=1&offerKey=771b9a6f0f58d7dcbd47501e06a09fdc&osId=3174644324340078423&shopping=1&camp=google100s1&ref=google100s1&utm_medium=shopping&utm_source=google&utm_campaign=1045785270&gclid=EAIaIQobChMIyeec5fKJ7AIVR-myCh0yiwBdEAQYAyABEgLryvD_BwE

hat etwa das Doppelte gekostet wie das, das es jetzt seit 3 Jahren
klaglos tut.

Und zur nötigen Mindestlast findet man im Netz jede Menge.
Erklärungen. Alles Leute, die keine Ahnung haben? In vielen
Netzteilen soll eben dieser Widerstand nämlich schon drin sein.

Wenn das Schaltungskonzept eine Mindestlast erfordert und diese
Mindestlast im Netzteil fest eingebaut ist, dann benötigt das Netzteil
keine externe Last und ist mithin nach allgemeiner Auffassung
leerlauffest.

Also alles klar, würde ich sagen.

Schon ein prömpeliger LM317 benötigt für eine stabile Regelung unter
Einhaltung der Specs eine Mindestlast. Mit Einstellwiderständen von
beispielsweise 240kOhm und 720kOhm macht der ohne Last nicht etwa 5V,
sondern Unfug. Der braucht halt mindestens vier oder fünf mA
Laststrom. Das ist der Grund für den in den meisten Datenblättern
verwendeten magischen 240-Ohm-Widerstand im oberen Teil des
Spannungsteilers.

Rainer

 

[Joerg]

On 9/26/20 3:48 PM, Sebastian Wolf wrote:

Am 26.09.2020 um 23:54 schrieb Joerg:
On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:
On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...


Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.


  ... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...


Das war Anfang der 90er.

Und seither kennst du den Begriff Mindestlast...

Den kannte ich von Anfang an und habe nie verstanden, wie man Designs
derart verbocken konnte. Wie ich schrieb, sowas hat auf dem Netzteil
draufzustehen, tat es aber nicht.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Joerg]

On 9/26/20 3:00 AM, Gerrit Heitsch wrote:

On 9/26/20 11:25 AM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.09.20 um 00:55 schrieb Joerg:
Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
Burggraben gehoert.

Ok, nicht diese Dimension: Mir sind mehrere PC-Netzteile gestorben. An
unserem sehr stabilen Netz,  mit dem neuen Board, das im
\"Normalbetrieb\" sowohl Takt als auch Spannung für die CPU so weit
minimiert, dass das Ganze gerade mal 20W aufnimmt. Also die 5V mit
einem dicken Widerstand vorbelastet, seitdem ist Ruhe.

Irgendwie leidet damit aber der Wirkungsgrad, Lastwiderstände in
Schaltnetzteilen sind schon eine Weile nicht mehr state of the art.

Auch waere es in vielen Laendern wie in den USA gar nicht mehr
zugelassen, Standby Verbrauch und so.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

 

[Sebastian Wolf]

Am 27.09.2020 um 20:25 schrieb Joerg:

On 9/26/20 3:48 PM, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 23:54 schrieb Joerg:
On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:
On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD
rausgeschmissen und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ...
tzzzzt .. *POFF* ... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil
unter 20A geraten und bei 25A war wohl der minimal erforderliche
Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei dem Hersteller haette auch
jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...


Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.


  ... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...


Das war Anfang der 90er.

Und seither kennst du den Begriff Mindestlast...


Den kannte ich von Anfang an und habe nie verstanden, wie man Designs
derart verbocken konnte.

Da war gar nichts verbockt.

Wie ich schrieb, sowas hat auf dem Netzteil
draufzustehen, tat es aber nicht.

Fachleute wissen das auch so.

 

[horst-d.winzler]

Am 27.09.20 um 19:28 schrieb Ulf.Kutzner@web.de:

Am Sonntag, 27. September 2020 19:21:23 UTC+2 schrieb horst-d.winzler:
Am 27.09.20 um 16:35 schrieb Klaus Butzmann:


Dann kam Corona...

Man siehts an den Intensivstationen unserer Kliniken.

--
---hdw---

 

[horst-d.winzler]

Am 27.09.20 um 19:39 schrieb Klaus Butzmann:

Am 27.09.2020 um 19:21 schrieb horst-d.winzler:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.
Derzeit wäre eine liberale Partei bitter nötig,
aber halt keine Mövenpick Klientelpartei.

Abgeordnete sind nur ihrem Gewissen verantwortlich, so heißt es. Wer
oder was ist das \"Gewissen\" von Abgeordneten, die über die Liste ins
Parlament kommen? Eigentlich doch wohl der Fraktionsvorsitzende. Damit
wäre auch dieser Sachverhalt geklärt.

Die \"Autonomie des Individuums\" ist ganz aus der Mode, der Staat richtet
alles, diskutiert wird nicht mehr, wer nicht an eine XYZ-Religion glaubt
ist nicht mehr Mitbürger.

Willst du nicht meiner Meinung sein, schlage ich dir den Schädel ein.
Früher hieß das mal in \"Acht & Bann\". Moderner Cancel Cukture.

Gab zu dem Thema heute in Phönix eine interessantes Interview mit dem
Dieter Nuhr. \"Dieter Nuhr zu Gast bei Alfred Schier\"

Tja, Humor ist bekanntlich wenn man trotzdem lacht. Na gut, es gibt
Grenzen der Lachbereitschaft.

--
---hdw---

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 20:30 schrieb Joerg:

On 9/26/20 3:00 AM, Gerrit Heitsch wrote:
On 9/26/20 11:25 AM, Hartmut Kraus wrote:
Am 26.09.20 um 00:55 schrieb Joerg:
Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD rausgeschmissen
und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ... tzzzzt .. *POFF*
... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil unter 20A geraten und
bei 25A war wohl der minimal erforderliche Strom. Hatte uns niemand
gesagt. Bei dem Hersteller haette auch jemand mal kurz in den
Burggraben gehoert.

Ok, nicht diese Dimension: Mir sind mehrere PC-Netzteile gestorben.
An unserem sehr stabilen Netz,  mit dem neuen Board, das im
\"Normalbetrieb\" sowohl Takt als auch Spannung für die CPU so weit
minimiert, dass das Ganze gerade mal 20W aufnimmt. Also die 5V mit
einem dicken Widerstand vorbelastet, seitdem ist Ruhe.

Irgendwie leidet damit aber der Wirkungsgrad, Lastwiderstände in
Schaltnetzteilen sind schon eine Weile nicht mehr state of the art.


Auch waere es in vielen Laendern wie in den USA gar nicht mehr
zugelassen, Standby Verbrauch und so.

Ähm, 5V Standby haben die üblichen PC-Netzteile auch, aber meines
Wissens ohne diese Grundlast (gibt auch nur so ~1A her).

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 20:25 schrieb Joerg:

On 9/26/20 3:48 PM, Sebastian Wolf wrote:
Am 26.09.2020 um 23:54 schrieb Joerg:
On 9/26/20 4:38 AM, Hanno Foest wrote:
On 26.09.20 00:55, Joerg wrote:

Die Kuppe bei mir bisher: Der enorme Stromverbrauch eines
Ultraschallgeraetes sollte herunter. Also massiv PLD
rausgeschmissen und durch regulaeres CMOS ersetzt. Eines Tages ...
tzzzzt .. *POFF* ... stink. Wir waren auf dem 5V/100A Netzteil
unter 20A geraten und bei 25A war wohl der minimal erforderliche
Strom. Hatte uns niemand gesagt. Bei dem Hersteller haette auch
jemand mal kurz in den Burggraben gehoert.

*grusel*

Gibts eigentlich noch Schaltnetzteile mit Mindeststromverbrauch? ...


Ich hoffe nicht. Aber wenn, dann hat das gefaelligst draufzustehen.


  ... Ist mir das letzte Mal in den 90ern untergekommen, meine ich...


Das war Anfang der 90er.

Und seither kennst du den Begriff Mindestlast...


Den kannte ich von Anfang an und habe nie verstanden, wie man Designs
derart verbocken konnte.

Jetzt sag\' bloß, du kriegst Schaltnetzeile dieser Größenordnung wie in
PCs so hin, dass die Regelung auch im völligen Leerlauf funktioniert.

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 20:55 schrieb horst-d.winzler:
> Abgeordnete sind nur ihrem Gewissen verantwortlich, so heißt es.

Und ich dachte immer, ihren Wählern. Wieder was gelernt über Demokratie.

 

[Hanno Foest]

On 27.09.20 19:21, horst-d.winzler wrote:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.

In den USA sind die alle ganz toll autonom, insbesondere, wenn die ihre
Krankenhausrechungen nicht bezahlen können. Überwacht sind die
allerdings auch, wie wir seit Snowden wissen.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 22:11 schrieb Hanno Foest:

On 27.09.20 19:21, horst-d.winzler wrote:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.

In den USA sind die alle ganz toll autonom, insbesondere, wenn die ihre
Krankenhausrechungen nicht bezahlen können.

Stimmt, da haben wir in D noch was nachzuholen. Da sind\'s nur ein paar
Millionen ALG II - Empfänger und so, und die sind ja alle seber schuld.
Das wollte man zumindest mir immer wieder einreden, nur zu dumm / zu
faul zum Arbeiten ...

Überwacht sind die
allerdings auch, wie wir seit Snowden wissen.

Nun, da können wir in D allerdings auch ziemlich sicher sein. Wetten,
dass \"sie\" wissen, wann du deinen letzten Pups gelassen hast?

 

[horst-d.winzler]

Am 27.09.20 um 22:11 schrieb Hanno Foest:

On 27.09.20 19:21, horst-d.winzler wrote:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.

In den USA sind die alle ganz toll autonom, insbesondere, wenn die ihre
Krankenhausrechungen nicht bezahlen können. Überwacht sind die
allerdings auch, wie wir seit Snowden wissen.

Hanno

Und die Alternative? Nordkorea vielleicht oder DDR?

--
---hdw---

 

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.20 um 22:29 schrieb horst-d.winzler:

Am 27.09.20 um 22:11 schrieb Hanno Foest:
On 27.09.20 19:21, horst-d.winzler wrote:

Sozialismus mit Rundumversorgung und Überwachung oder möglichst hohe
Autonomie des Individuums.

In den USA sind die alle ganz toll autonom, insbesondere, wenn die
ihre Krankenhausrechungen nicht bezahlen können. Überwacht sind die
allerdings auch, wie wir seit Snowden wissen.

Hanno


Und die Alternative? Nordkorea vielleicht oder DDR?

Bitte nicht schon wieder, die Alternative habe ich auch dir inzwischen
gefühlte 10mal versucht zu erklären. Aber so lange du nicht mal kapieren
willst, dass der \"Realsozialismus\" mit Sozialismus nichts gemein hatte
als den Namen, sage ich nichts mehr dazu.

 

[Wolfgang Allinger]

On 27 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article htarfcF4p95U1@mid.individual.net
<horst.d.winzler@web.de> (horst-d.winzler) wrote:

Am 26.09.20 um 21:30 schrieb Peter Thoms:
Am 26.09.20 um 13:00 schrieb Axel Berger:
Wolfgang Allinger wrote:

Nein wrote er nicht!

Datenschutz.
Die Bahn hat die Bearbeitung outgesourced

Das man Dir (hdw) noch ein \"learn to quote\" andienen muss...
...oder guckt Alzheimer ums Eck?


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Wolfgang Allinger]

On 27 Sep 20 at group /de/sci/electronics in article rkpl2e$p81$1@news1.tnib.de
<mh+usenetspam1118@zugschl.us> (Marc Haber) wrote:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Klaus Butzmann schrieb:
Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:

Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen
einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am
Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV
Nenn hatte?

Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?

Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

Und wird dann wohl (Wagonweise) auf 230V~50Hz umgerichtet. Mit der
üblicherweise antiquierten Technik der Bahn, wundert mich nichts.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Rolf Bombach]

Marc Haber schrieb:

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Klaus Butzmann schrieb:
Am 25.09.2020 um 17:27 schrieb Joerg:

Es wuerde mich aber wundern und enttaeuschen, wenn sie im ICE2 solchen einen Murks verbaut haetten. In Passagierflugzeugen haben wir das auch am Anfang nicht getan, da war alles Sinus.
Am Anfang gabs doch nur die Steckose für DB Staubsauger gedacht,
wenn die an der Zugsammelschiene hing und der Fahrdraht 18 kV statt 15 kV Nenn hatte?

Geht das nicht alles über die 36 V Batterie? Oder kommt was
von der Lok? Womöglich noch über rotiernde Umformer?

Das kommt von der Lok, nennt sich Zugsammelschiene, hat üblicherweise
1 kV AC mit Fahrdrahtfrequenz.

OK, abgesehen für Heizzwecke muss das dann eh noch umgewandelt werden.
Dass sich da Überspannungen durchmogeln wird da hoffentlich unwahrscheinlicher.

--
mfg Rolf Bombach