Normalfrequrnzsender

Am 10.05.2019 um 03:21 schrieb Leo Baumann:
Am 10.05.2019 um 00:23 schrieb Leo Baumann:
Am 09.05.2019 um 21:38 schrieb Helmut Wabnig:
Also ich habs x-mal mit dem GPSDO probiert, und da waren
keine solchen Abweichungen. Wird wohl bei dir liegen, der Fehler.

Wie ist das mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn?
Was, einer nur?
Hunderte!

Ich glaube Dir nicht, dass Du den GPSDO als lokalen Oszillator an
Deinem Empfänger hast.

Ich habe da einen kalibrierten TCXO dran.

Vergleich der Frequenz des local oscillator (kalibrierter TCXO) meines
NRD 545 mit dem Normalfrequenzsender Alluis 162 kHz in der
phasenmodulationsfreien Sekunde einer Minute:

Abweichung 0.07 Hz

www.leobaumann.de/newsgroups/162_1kHz.png

Die von mir hier in diesem Thread genannten Frequenzmessungen sind also
wesentlich genauer als 0.1 Hz und damit ist auch gezeigt, dass der
Träger von RMW 14996 kHz *wirklich* meilenweit von 14996 kHz abweicht.

Gruß

P.S.: Stellt die Kiste Bier weg und macht die Bräke aus, das ist besser :)
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Was bist denn du fĂźr ein Crackpot?
 
Am 10.05.2019 um 01:07 schrieb Leo Baumann:

> Die HD-Soundkarte in meinem HP-Rechner ist exakt.

.... und die Erde ist eine Scheibe!

Denn wäre sie eine Kugel, dann mßssten sich die Schuhsohlen ja mehr in
der Mitte Abnutzen. Da aber die Abnutzung mehr an der der Spitze und
hinten auftritt: s.o.

Alfred.
 
Am 10.05.2019 um 00:00 schrieb Leo Baumann:
Am 09.05.2019 um 21:23 schrieb Marte Schwarz:
Aber vielleicht kannst Du ja mal eine Quelle dieses ominĂśsen Programmes nachlegen

Ich habe es im Netz gesucht aber nicht gefunden. Aber vielleicht findest Du in der zip-Datei eine Quelle oder Erklärung.

www.leobaumann.de/newsgroups/SoundSpeed.zip
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hier die Quelle:
http://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php

vg Chrigu
 
On 10 May 19 at group /de/sci/electronics in article qb3ahj$km4$1@news.albasani.net
<gemsa@gmx.de> (Alfred Gemsa) wrote:

Am 10.05.2019 um 01:07 schrieb Leo Baumann:

Die HD-Soundkarte in meinem HP-Rechner ist exakt.

... und die Erde ist eine Scheibe!

Denn wäre sie eine Kugel, dann müssten sich die Schuhsohlen ja mehr in
der Mitte Abnutzen. Da aber die Abnutzung mehr an der der Spitze und
hinten auftritt: s.o.
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Das mit der Scheibe kann aber doch nicht sein. Denn sonst hätten die
Katzen schon alles über die Kante geschoben.

Und Deine Schuhe werden nachts von den Heinzelmännchen plan geschliffen.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:
Hier eine Liste der europäischen Normalfrequenzsender.

https://de.wikipedia.org/wiki/Normalfrequenz

MSF Anthorn und DCF77 Mainflingen sind je nach Empfänger nur mit
VLF.Konverter zu empfangen. Außerdem sind ihre Trägerfrequenzen im
Sekundentakt getastet.
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DCF77 reduziert allerdings nur die Amplitude auf IIRC 15 %.

Grüße
Marc
--
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Am 10.05.2019 um 11:54 schrieb Marc Haber:

MSF Anthorn und DCF77 Mainflingen sind je nach Empfänger nur mit
VLF.Konverter zu empfangen. Außerdem sind ihre Trägerfrequenzen im
Sekundentakt getastet.

DCF77 reduziert allerdings nur die Amplitude auf IIRC 15 %.
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VĂśllig unwichtiges technisches Detail, laut Wikipedia ist DCF77 zwar in
der Liste der Normalfrequenzsender, aber von der Bezeichnug her nur ein
Zeitzeichensender, damit fĂźr den OP schon nicht geeignet.

Alfred.
 
Leo Baumann wrote:
Am 09.05.2019 um 09:28 schrieb Chr. Maercker:

BTW: sind die Modulationsverfahren für Zeitzeichen international
standardisiert? Oder müssen Funkhuhren die jeweiligen Codes von zig
verschiedenen Sendern einprogrammiert werden?

Die sind alle verschieden. Folgendes Schema ist für Allouis 162 kHz:
https://en.wikipedia.org/wiki/TDF_time_signal
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Zumindest das Datenformat sei aber sehr ähnlich:
|
| The binary encoding of date and time data during seconds 15 through
| 18 and 20 through 59 is identical to that of DCF77; [...]

Zur Phasenmodulation von DCF77:
<https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/phasenmodulation.html>
 
Am 10.05.2019 um 11:52 schrieb Wolfgang Allinger:

... und die Erde ist eine Scheibe!

Denn wäre sie eine Kugel, dann mßssten sich die Schuhsohlen ja mehr in
der Mitte Abnutzen. Da aber die Abnutzung mehr an der der Spitze und
hinten auftritt: s.o.

Das mit der Scheibe kann aber doch nicht sein. Denn sonst hätten die
Katzen schon alles Ăźber die Kante geschoben.
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Na gut, falls sie doch eine Kugel sein sollte, leben wir dann halt in
ihr drin. Dann passt das mit der Schuhabnutzung wieder.

> Und Deine Schuhe werden nachts von den Heinzelmännchen plan geschliffen.

Die sind in KĂśln schon lange ausgewandert.

Alfred
 
Am 10.05.2019 um 11:01 schrieb Christian Schweingruber:

hier die Quelle:
http://blog.agm.me.uk/blog/2007/09/soundcard-clock-accuracy.php
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Nun, dort steht ja auch das Meßverfahren:

"To confirm this theory I coded up a small application that uses the Windows
multimedia API test the clock speed of the sound card. It compares this with
the system clock to work out the error."

Der Wert ist also immer als relativer Fehler zum Systemtakt des Rechners zu
sehen. Ich habe zwar ein GPSDO und eine Rubidiumlampe, aber mein Rechnertakt
ist da nicht angebunden...

Bernd
 
Am 10.05.2019 um 13:25 schrieb Bernd Laengerich:
Der Wert ist also immer als relativer Fehler zum Systemtakt des Rechners
zu sehen. Ich habe zwar ein GPSDO und eine Rubidiumlampe, aber mein
Rechnertakt ist da nicht angebunden...
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Mein 8-Kern Hp-Rechner war so sauteuer, da wird wohl ein TCXO drin sein :)
 
Am 10.05.2019 um 12:24 schrieb Alfred Gemsa:
VĂśllig unwichtiges technisches Detail, laut Wikipedia ist DCF77 zwar in
der Liste der Normalfrequenzsender, aber von der Bezeichnug her nur ein
Zeitzeichensender, damit fĂźr den OP schon nicht geeignet.
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DCF77 ist einer der wenigen Normalfrequenzsender in Europa.
 
Am 10.05.2019 um 12:24 schrieb Alfred Gemsa:
laut Wikipedia ist DCF77 zwar in der Liste der Normalfrequenzsender,
aber von der Bezeichnug her nur ein Zeitzeichensender, damit fĂźr den OP
schon nicht geeignet.
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Alfred fängt an zu drehen :)
 
Am 10.05.2019 um 13:31 schrieb Leo Baumann:
Am 10.05.2019 um 13:25 schrieb Bernd Laengerich:
Der Wert ist also immer als relativer Fehler zum Systemtakt des
Rechners zu sehen. Ich habe zwar ein GPSDO und eine Rubidiumlampe,
aber mein Rechnertakt ist da nicht angebunden...

Mein 8-Kern Hp-Rechner war so sauteuer, da wird wohl ein TCXO drin sein :)
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NĂźtzt nichts, wenn es zwischen den Ohren nicht richtig tickt.
 
Am 10.05.2019 um 13:35 schrieb Leo Baumann:
Am 10.05.2019 um 12:24 schrieb Alfred Gemsa:
VĂśllig unwichtiges technisches Detail, laut Wikipedia ist DCF77 zwar
in der Liste der Normalfrequenzsender, aber von der Bezeichnug her nur
ein Zeitzeichensender, damit fĂźr den OP schon nicht geeignet.

DCF77 ist einer der wenigen Normalfrequenzsender in Europa.
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Hast halt keine Ahnung davon.
 
Am 10.05.2019 um 14:20 schrieb Uhu:
> Hast halt keine Ahnung davon.

www.leobaumann.de/newsgroups/162_1kHz.png

Meine Messung stimmt, Du Crackpot oder Troll oder Amateur ...
 
Alfred Gemsa wrote:
VĂśllig unwichtiges technisches Detail, laut Wikipedia ist DCF77 zwar in
der Liste der Normalfrequenzsender, aber von der Bezeichnug her nur ein
Zeitzeichensender, ...
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FĂźr einen reinen Zeitzeichensender investiert der Betreiber aber
verdammt viel in die Frequenzstabilität:

<https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/traegersignal.html>

"Die Trägerfrequenz von DCF77 beträgt 77,5 kHz. Sie wird von einer
Atomuhr der PTB abgeleitet und weicht am Sendeort im Mittel Ăźber einen
Tag weniger als relativ 2 ¡10-12, im Mittel ßber 100 Tage um weniger als
relativ 2 ¡10-13 von dem durch die primären Atomuhren der PTB
vorgegebenen Sollwert ab."

--


CU Chr. Maercker.
 
Am 10.05.2019 um 13:31 schrieb Leo Baumann:

> Mein 8-Kern Hp-Rechner war so sauteuer, da wird wohl ein TCXO drin sein :)

Das leuchtet bis zu einem gewissen IQ durchaus ein...

Übrigens:
Mein Rechner hat eine auf 37bit genaue VersorgungsspannungsĂźberwachung.
Es wird vorsichtshalber jede Ziffer und jeder Dezimalpunkt auf dem
Bildschirm mit einem zusätzlichen Fragezeichen versehen, um auf
eventuelle Ungenauigkeiten hinzuweisen.
Also das finde ich jetzt zwar etwas Ăźbertrieben, aber durchaus
konsequent durchdacht.
 
Am 10.05.2019 um 15:59 schrieb Chr. Maercker:
FĂźr einen reinen Zeitzeichensender investiert der Betreiber aber
verdammt viel in die Frequenzstabilität:

https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/traegersignal.html

"Die Trägerfrequenz von DCF77 beträgt 77,5 kHz. Sie wird von einer
Atomuhr der PTB abgeleitet und weicht am Sendeort im Mittel Ăźber einen
Tag weniger als relativ 2 ¡10-12, im Mittel ßber 100 Tage um weniger als
relativ 2 ¡10-13 von dem durch die primären Atomuhren der PTB
vorgegebenen Sollwert ab."
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Der Alfred hat angefangen zu "drehen", aber egal. --

DCF77 ist supergenau. Man erreicht damit 10^-11 Hz abweichung habe ich
gelesen. Angeblich soll man sogar das Schaukeln der DCF77-Antenne im
Radiosignal erkennen kĂśnnen.

Leider kann ich den ohne VLF-Konverter nicht empfangen, weil der unter
100 kHz liegt. Mein VLF Konverter weicht schonmal um 3 Hz ab, der hat
einen normalen Quarzoszillator.
 
On Fri, 10 May 2019 15:59:34 +0200, "Chr. Maercker"
<Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:

Alfred Gemsa wrote:
Völlig unwichtiges technisches Detail, laut Wikipedia ist DCF77 zwar in
der Liste der Normalfrequenzsender, aber von der Bezeichnug her nur ein
Zeitzeichensender, ...

Für einen reinen Zeitzeichensender investiert der Betreiber aber
verdammt viel in die Frequenzstabilität:

https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/traegersignal.html

"Die Trägerfrequenz von DCF77 beträgt 77,5 kHz. Sie wird von einer
Atomuhr der PTB abgeleitet und weicht am Sendeort im Mittel über einen
Tag weniger als relativ 2 ˇ10-12, im Mittel über 100 Tage um weniger als
relativ 2 ˇ10-13 von dem durch die primären Atomuhren der PTB
vorgegebenen Sollwert ab."
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Damit kann ich gute Soundkarten kalibrieren,
weil die gehen so hoch rauf bis zu den Fledermäusen,
aber sonst is das zu nichts nutze.

Brauch einen Normalfrequenzsender für Kurzwelle und einen für 145 MHz
und einen für 440 MHz und einen für 1250 MHz und so weiter


w.
 
Am 10.05.2019 um 13:41 schrieb Leo Baumann:

> Alfred fängt an zu drehen :)

Ich dachte, du hättest die Ironie ohne Hinweis darauf erkannt.
 
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