Normalfrequrnzsender

Am 09.05.2019 um 11:00 schrieb Alfred Gemsa:
> Dann misst du Mist.

Dein RWM lag heute Mittag um 13.30 h MEZ 7.2 Hz daneben ...
 
On Thu, 9 May 2019 09:29:04 +0200, Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
wrote:

Am 09.05.2019 um 09:24 schrieb Chr. Maercker:
Normalfrequenzsender sind i.a. zugleich Zeitsignalsender. RWM (u.a.)
senden seit gefühlten Ewigkeiten auf Frequenzen knapp unter bzw. über
den jeweiligen glatten Werten. Betrifft (betraf?) z.B. auch BPM aus China.

RWM ist kein Normalfrequenzsender, der liegt in der frequenz meilenweit
daneben.

Siehe auch hier:

http://www.db9ja.de/bandplan-normalfrequenz.html
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Mein GPSDO sagt daß der RWM sehr genau ist.
Wie genau, weiß ich nicht mehr, aber unter 1 Hz.
Ich verzichte drauf den GPS anzuwärmen
und verwende immer den Russen.

Soundkarten können ziemlich daneben sein,
weil sie für jede Abtastrate einen anderen Quarz haben,
bzw hatten, früher mal.

w.
 
On Thu, 9 May 2019 13:33:08 +0200, Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
wrote:

Am 09.05.2019 um 11:00 schrieb Alfred Gemsa:
Dann misst du Mist.

Dein RWM lag heute Mittag um 13.30 h MEZ 7.2 Hz daneben ...
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Wie gemessen?
Kann ich nicht nachvollziehen.

w.
 
Am 09.05.2019 um 13:40 schrieb Helmut Wabnig:
Mein GPSDO sagt daß der RWM sehr genau ist.
Wie genau, weiß ich nicht mehr, aber unter 1 Hz.
Ich verzichte drauf den GPS anzuwärmen
und verwende immer den Russen.

Soundkarten kĂśnnen ziemlich daneben sein,
weil sie fĂźr jede Abtastrate einen anderen Quarz haben,
bzw hatten, frĂźher mal.
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Sicher ist, RWM ist kein Normalfrequenzsender. Sicher ist auch, dass
alle europäischen Normalfrequenzsender mit meinem TCXO auf 0.05 Cents
frequenzidentisch sind und das bei jeder Soundcard-Einstellung.

Sicher ist auch, dass meine HP-Rechner-High-Def.-Soundcard keine Fehler
hat. Die Genauigkeit der Soundcard kann man mit Soundspeed.exe testen,
0.00004%.
 
Am 09.05.2019 um 13:40 schrieb Helmut Wabnig:
Wie gemessen?
Kann ich nicht nachvollziehen.
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Mit dem Programm Spectrum Lab und meinem auf Normalfrequenzsender
kalibrierten NRD 545 DSP TCXO auf CW 14996 kHz.

Und ... der TCXO zeigt weniger Abweichung als 0.1 Hz bei allen
europäischen Normalfrequenzsendern.
 
Am 09.05.2019 um 13:40 schrieb Helmut Wabnig:
Wie gemessen?
Kann ich nicht nachvollziehen.
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Um 14.00 h MES lag RWM 4.5 Hz daneben ...

www.leobaumann.de/newsgroups/RWM.png
 
Am 09.05.2019 um 13:48 schrieb Leo Baumann:

> Sicher ist, RWM ist kein Normalfrequenzsender.

Das sieht die ITU aber nicht so.

Max. Abweichung: +/-50e-12
 
Am 09.05.2019 um 14:38 schrieb Uhu:
Das sieht die ITU aber nicht so.

Max. Abweichung: Âą50e-12
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lol, das wäre besser als GPSDO :)

Wo schreibt die ITU das denn???
 
Am 09.05.2019 um 14:46 schrieb Leo Baumann:
Am 09.05.2019 um 14:38 schrieb Uhu:
Das sieht die ITU aber nicht so.

Max. Abweichung: Âą50e-12

lol, das wäre besser als GPSDO :)
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NatĂźrlich.


> Wo schreibt die ITU das denn???

In der von ihr gepflegten Übersicht über die weltweit betriebenen
Zeitzeichen- und Normalfrequenzsender natĂźrlich.
 
Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> wrote:

Am 09.05.2019 um 12:31 schrieb dl8fbh@dl8fbh.ampr.org:
Heute werden beim ernsthaften Amateur Frequenzzaehler, Signalgenerator und Analyzer an eine hochgenaue Referenz angebunden, Stichwort Rubidium oder GPS.

Tja, wer es genau wissen will kauft sich für 340 US$ ein GPSDO als
Modul. GPS-Antenne dran, Treiber dran, fertig ...
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Ich gebe Dir mal einen Hinweis
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=107&products_id=301
 
Hi Leo,

Soundkarten kĂśnnen ziemlich daneben sein,
weil sie fĂźr jede Abtastrate einen anderen Quarz haben,
bzw hatten,  frßher mal.
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Vor allen haben sie eben einfach nur einen Quarz, nichts stabilisiertes
oder ähnliches. Damit einen Normal- oder Zeitzeichensender "messen" zu
wollen verbietet sich von selbst.

> Sicher ist auch, dass meine HP-Rechner-High-Def.-Soundcard keine Fehler

Keine Fehler gibt es nicht! Alles eine Frage des genauer Hinschauens ;-)

hat. Die Genauigkeit der Soundcard kann man mit Soundspeed.exe testen,
0.00004%.
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Ui ui ui, wenn das mal gut geht... Abgesehen davon, dass ich unter
soundspeed.exe nicht wirklich verwertbares finde scheint mir da
erheblich hĂśhere Unsicherheit zu liegen, als bei den
Normalfrequenzsendern zugrunde liegt. Aber vielleicht kannst Du ja mal
eine Quelle dieses ominĂśsen Programmes nachlegen

Marte
 
On Thu, 9 May 2019 14:05:42 +0200, Leo Baumann <charly020664@yahoo.de>
wrote:

Am 09.05.2019 um 13:40 schrieb Helmut Wabnig:
Wie gemessen?
Kann ich nicht nachvollziehen.

Um 14.00 h MES lag RWM 4.5 Hz daneben ...

www.leobaumann.de/newsgroups/RWM.png
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Also ich habs x-mal mit dem GPSDO probiert, und da waren
keine solchen Abweichungen. Wird wohl bei dir liegen, der Fehler.

Wie ist das mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn?
Was, einer nur?
Hunderte!

w.
 
Am 09.05.2019 um 21:38 schrieb Helmut Wabnig:
> Wird wohl bei dir liegen, der Fehler.

Vergiß es ...
 
Am 09.05.2019 um 21:23 schrieb Marte Schwarz:
Aber vielleicht kannst Du ja mal eine Quelle dieses ominĂśsen Programmes
nachlegen
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Ich habe es im Netz gesucht aber nicht gefunden. Aber vielleicht findest
Du in der zip-Datei eine Quelle oder Erklärung.

www.leobaumann.de/newsgroups/SoundSpeed.zip
 
Am 09.05.2019 um 21:23 schrieb Marte Schwarz:
> Du ja mal eine Quelle dieses ominĂśsen Programmes nachlegen

Über die Genauigkeit der Soundcard hatten wir an anderer Stelle eine
Diskussion. Ich habe mir damals nur das Progrämmchen gemerkt und meine
Karte damit getestet.
 
Am 09.05.2019 um 21:38 schrieb Helmut Wabnig:
Also ich habs x-mal mit dem GPSDO probiert, und da waren
keine solchen Abweichungen. Wird wohl bei dir liegen, der Fehler.

Wie ist das mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn?
Was, einer nur?
Hunderte!
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Ich glaube Dir nicht, dass Du den GPSDO als lokalen Oszillator an Deinem
Empfänger hast.

Ich habe da einen kalibrierten TCXO dran.
 
Am 10.05.2019 um 00:10 schrieb Leo Baumann:

Du ja mal eine Quelle dieses ominĂśsen Programmes nachlegen

Über die Genauigkeit der Soundcard hatten wir an anderer Stelle eine
Diskussion. Ich habe mir damals nur das Progrämmchen gemerkt und meine
Karte damit getestet.
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Toll, was will uns diese exe sagen? Ich sehe, dass sie in Delphi
geschrieben wurde, das ist durchaus positiv zu bewerten, aber vom
Erscheinungsbild scheint sie mehr ein Zufallszahlengenerator zu sein.

Man findet Calls auf WaveOutOpen/Close, WaveOutPrepareHeader usw. also
hundsgemeines Zeugs, womit man Sound ausgeben kann. Kein einziger Aufruf
eines Multimediatimers o.ä.

Ich kann ihr nichts entlocken, was ich interpretieren kann.

Was willst du denn damit ermittelt haben?

Ratlos,
Alfred.
 
Am 10.05.2019 um 00:55 schrieb Alfred Gemsa:
> Was willst du denn damit ermittelt haben?

Die Genauigkeit des Soundkarten-Timing, Abtastfrequenz ...
Musst Du 'mal lange laufen lassen.

Die HD-Soundkarte in meinem HP-Rechner ist exakt.
 
Am 10.05.2019 um 00:23 schrieb Leo Baumann:
Am 09.05.2019 um 21:38 schrieb Helmut Wabnig:
Also ich habs x-mal mit dem GPSDO probiert, und da waren
keine solchen Abweichungen. Wird wohl bei dir liegen, der Fehler.

Wie ist das mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn?
Was, einer nur?
Hunderte!

Ich glaube Dir nicht, dass Du den GPSDO als lokalen Oszillator an Deinem
Empfänger hast.

Ich habe da einen kalibrierten TCXO dran.
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Vergleich der Frequenz des local oscillator (kalibrierter TCXO) meines
NRD 545 mit dem Normalfrequenzsender Alluis 162 kHz in der
phasenmodulationsfreien Sekunde einer Minute:

Abweichung 0.07 Hz

www.leobaumann.de/newsgroups/162_1kHz.png

Die von mir hier in diesem Thread genannten Frequenzmessungen sind also
wesentlich genauer als 0.1 Hz und damit ist auch gezeigt, dass der
Träger von RMW 14996 kHz *wirklich* meilenweit von 14996 kHz abweicht.

Gruß

P.S.: Stellt die Kiste Bier weg und macht die Bräke aus, das ist besser :)
 
On Fri, 10 May 2019 03:21:03 +0200, Leo Baumann
<charly020664@yahoo.de> wrote:

Vergleich der Frequenz des local oscillator (kalibrierter TCXO) meines
NRD 545 mit dem Normalfrequenzsender Alluis 162 kHz in der
phasenmodulationsfreien Sekunde einer Minute:

Abweichung 0.07 Hz

www.leobaumann.de/newsgroups/162_1kHz.png

Die von mir hier in diesem Thread genannten Frequenzmessungen sind also
wesentlich genauer als 0.1 Hz und damit ist auch gezeigt, dass der
Träger von RMW 14996 kHz *wirklich* meilenweit von 14996 kHz abweicht.
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0,07/162.000 = 0,43^-6 also ~ Quarzgenauiigkeit.

Mein alter 100MHz-Messsender (ehemals DBP) erreicht heute noch 3^-10,
gemessen mit DCF77 durch Zeitstoppen eines Sinus- Durchlaufs.

Peter
 
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