Normalfrequrnzsender

L

Leo Baumann

Guest
Hier eine Liste der europäischen Normalfrequenzsender.

https://de.wikipedia.org/wiki/Normalfrequenz

MSF Anthorn und DCF77 Mainflingen sind je nach Empfänger nur mit
VLF.Konverter zu empfangen. Außerdem sind ihre Trägerfrequenzen im
Sekundentakt getastet.

BBC Droitwich 198 kHz hat einen Träger der durchgehend irgendwie
phasenmoduliert ist.

France Inter Allouis 162 kHz hat ebenfalls einen Träger der irgendwie
phasenmoduliert ist, jedoch wird die Modulation 1 Mal pro Minute fĂźr
etwa 1 Sekunde ausgesetzt. Das ist der richtige Zeitpunkt um den lokalen
Oszillator eines Empfängers zu kalibrieren.

Ich benutzt dazu das Programm AP Tuner, was bei CW-Empfang von 162 kHz
und einem BFO des Empfängers von 1 kHz die Note B5 + 21.3 Cents anzeigen
sollte (das sind 1000 Hz).

Also exakt 1 Sekunde pro Minute Zeit um einen TCXO des lokalen
Oszillators eines Empfängers zu kalibrieren.

Das folgende Bild zeigt den am Computer ferngesteuerten Empfänger, das
Programm AP Tuner und die Eine, phasenmodulationsfreie Sekunde pro Minute.

www.leobaumann.de/newsgroups/162kHz.png

Warum sind Droitwich und Allouis Ăźblicherweise phasenmoduliert?
 
Am 08.05.2019 um 02:13 schrieb Leo Baumann:
> Warum sind Droitwich und Allouis Ăźblicherweise phasenmoduliert?

Ah - ich hab die Antwort gefunden ...

https://en.wikipedia.org/wiki/TDF_time_signal
 
Am 08.05.2019 um 02:13 schrieb Leo Baumann:

Hier eine Liste der europäischen Normalfrequenzsender.

https://de.wikipedia.org/wiki/Normalfrequenz
Click to expand...

RWM sendet auf z.B. 14996kHz stĂźndlich zur Minute 0 und 30 fĂźr 7 Minuten
ein CW-Signal. Es gibt auch noch andere Sendefrequenzen.

https://www.sigidwiki.com/wiki/RWM

Alfred
 
Am 08.05.2019 um 13:25 schrieb Alfred Gemsa:
RWM sendet auf z.B. 14996kHz stĂźndlich zur Minute 0 und 30 fĂźr 7 Minuten
ein CW-Signal. Es gibt auch noch andere Sendefrequenzen.
Click to expand...

RWM scheint kein Normalfrequenzsender sondern nur Zeitsignalsender zu
sein. Die Frequenz des CW-Träger liegt einiges unterhalb der
westeuropäischen Normalfrequenzsender :(

Gruß Leo
 
Am 08.05.2019 um 15:15 schrieb Leo Baumann:

RWM scheint kein Normalfrequenzsender sondern nur Zeitsignalsender zu
sein. Die Frequenz des CW-Träger liegt einiges unterhalb der
westeuropäischen Normalfrequenzsender :(
Click to expand...

Wir haben unsere SDRs immer mit RWM kalibriert, sodass alle Dekoder
einwandfrei arbeiteten.

Dein AP Tuner: Mit welcher Abtastrate läuft die Soundkarte?
 
Am 08.05.2019 um 17:09 schrieb Alfred Gemsa:
> Dein AP Tuner: Mit welcher Abtastrate läuft die Soundkarte?

Die ist nur auf 44100 Hz eingestellt. Warum?
 
Am 08.05.2019 um 17:09 schrieb Alfred Gemsa:
Wir haben unsere SDRs immer mit RWM kalibriert, sodass alle Dekoder
einwandfrei arbeiteten.
Click to expand...

Hier in der Tabelle steht RWM auch nur als Zeitzeichensender drin. Das
ist kein Normalfrequenzsender:

http://www.db9ja.de/bandplan-normalfrequenz.html
 
Am 08.05.2019 um 18:34 schrieb Leo Baumann:

> Die ist nur auf 44100 Hz eingestellt. Warum?

Stell' die mal auf48kHz, wenn das geht, und dann miss nochmal.

Wir (da, wo ich vor kurzem noch gearbeitet habe) haben alle Anwendungen
auf 48kHz umgestellt, da es bei 44,1kHz eine Abweichung von mehreren
10Hz zwischen Aufnahme und Wiedergabe gab. Die Abtastrate konnte aus dem
Quark der Soundkarte nicht vernĂźnftig geteilt werde.

Ich habe zwischen RWM und einem relativ hochwertigem Messsender nie eine
signifikante Abweichung festgestellt.

Was wir wohl festgestellt haben ist, dass die Genauigkeit der
Kalibrierung steigt, wenn man Sender mit hoher Frequenz nimmt. FrĂźher
(tm) haben wir die Deutsche Welle auf 6075kHz genommen, die ist aber
abgeschaltet. Wie oben erwähnt, hat uns die Genauigkeit bei 14996kHz
gereicht. DCF77 ging gar nicht.

Du schreibst von Einstellung auf 0,1 Cent Genauigkeit:

1000Hz --> Referenz, der nächste Halbton (100 Cent hÜher) ist
1000Hz*12.Wurzel2 = 1059,5Hz

21,3 Cent Ăźber 1000Hz = 1000*1,00057779 hoch 21,3 = 1021,38Hz

Fenster auf/Fenster zu fĂźhrt wahrscheinlich schon zu mehr Abweichung.

Aber gut, ich weiß ja nicht, wie genau du es brauchst. Nur den Abgleich
innerhalb eines Sekundenintervalls zu machen, wäre mir zu hektisch.

Alfred.
 
Am 08.05.2019 um 19:29 schrieb Alfred Gemsa:

> 21,3 Cent Ăźber 1000Hz = 1000*1,00057779 hoch 21,3 = 1021,38Hz

Sorry, Zahlendreher: 1012,38Hz
 
Am 08.05.2019 um 19:29 schrieb Alfred Gemsa:
> Du schreibst von Einstellung auf 0,1 Cent Genauigkeit:

Ja, mein Empfänger hat seinen BFO auf 1 kHz eingestellt. Ich stimme auf
B5 + 21.3 Cent ab, das sind 987.767 Hz + 12.233 Hz = 1000 Hz.
 
Leo Baumann wrote:
RWM scheint kein Normalfrequenzsender sondern nur Zeitsignalsender zu
sein. Die Frequenz des CW-Träger liegt einiges unterhalb der
westeuropäischen Normalfrequenzsender :(
Click to expand...

Normalfrequenzsender sind i.a. zugleich Zeitsignalsender. RWM (u.a.)
senden seit gefĂźhlten Ewigkeiten auf Frequenzen knapp unter bzw. Ăźber
den jeweiligen glatten Werten. Betrifft (betraf?) z.B. auch BPM aus China.

BTW: Hat jemand in den letzten Jahren WWV (Ft. Collins) bzw. WWVH
(Hawaii) empfangen oder senden die nicht mehr?
--


CU Chr. Maercker.
 
Leo Baumann wrote:
MSF Anthorn und DCF77 Mainflingen sind je nach Empfänger nur mit
VLF.Konverter zu empfangen. Außerdem sind ihre Trägerfrequenzen im
Sekundentakt getastet.
Click to expand...

Und quasi phasenmoduliert, mit der Zeit- und Datumsinformation.

BBC Droitwich 198 kHz hat einen Träger der durchgehend irgendwie
phasenmoduliert ist.

France Inter Allouis 162 kHz hat ebenfalls einen Träger der irgendwie
phasenmoduliert ist, jedoch wird die Modulation 1 Mal pro Minute fĂźr
etwa 1 Sekunde ausgesetzt. Das ist der richtige Zeitpunkt um den lokalen
Oszillator eines Empfängers zu kalibrieren.

Ich benutzt dazu das Programm AP Tuner, was bei CW-Empfang von 162 kHz
und einem BFO des Empfängers von 1 kHz die Note B5 + 21.3 Cents anzeigen
sollte (das sind 1000 Hz).

Also exakt 1 Sekunde pro Minute Zeit um einen TCXO des lokalen
Oszillators eines Empfängers zu kalibrieren.

Das folgende Bild zeigt den am Computer ferngesteuerten Empfänger, das
Programm AP Tuner und die Eine, phasenmodulationsfreie Sekunde pro Minute.

www.leobaumann.de/newsgroups/162kHz.png

Warum sind Droitwich und Allouis Ăźblicherweise phasenmoduliert?
Click to expand...

Evtl. die gleichen Informationen wie bei DCF77 aufmoduliert?

BTW: sind die Modulationsverfahren fĂźr Zeitzeichen international
standardisiert? Oder mĂźssen Funkhuhren die jeweiligen Codes von zig
verschiedenen Sendern einprogrammiert werden?
--


CU Chr. Maercker.
 
Am 09.05.2019 um 09:24 schrieb Chr. Maercker:
Normalfrequenzsender sind i.a. zugleich Zeitsignalsender. RWM (u.a.)
senden seit gefĂźhlten Ewigkeiten auf Frequenzen knapp unter bzw. Ăźber
den jeweiligen glatten Werten. Betrifft (betraf?) z.B. auch BPM aus China.
Click to expand...

RWM ist kein Normalfrequenzsender, der liegt in der frequenz meilenweit
daneben.

Siehe auch hier:

http://www.db9ja.de/bandplan-normalfrequenz.html
 
Am 09.05.2019 um 09:28 schrieb Chr. Maercker:
BTW: sind die Modulationsverfahren fĂźr Zeitzeichen international
standardisiert? Oder mĂźssen Funkhuhren die jeweiligen Codes von zig
verschiedenen Sendern einprogrammiert werden?
Click to expand...

Die sind alle verschieden. Folgendes Schema ist fĂźr Allouis 162 kHz:
https://en.wikipedia.org/wiki/TDF_time_signal
 
Am 09.05.2019 um 09:29 schrieb Leo Baumann:

RWM ist kein Normalfrequenzsender, der liegt in der frequenz meilenweit
daneben.
Click to expand...

Dann misst du Mist.

Alfred.
 
Am 09.05.2019 um 11:00 schrieb Alfred Gemsa:
> Dann misst du Mist.

Du kalibrierst seit 20 Jahren auf einen Zeitzeichensender, nicht
Normalfrequenzsender.

Siehe Tabelle:
http://www.db9ja.de/bandplan-normalfrequenz.html
 
Leo Baumann wrote:
RWM ist kein Normalfrequenzsender, der liegt in der frequenz meilenweit
daneben.
Click to expand...

Das aber stabil. ;-)

Die Frage ist doch, ob als Normalfrequenzen grundsätzlich nur glatte
Frequenzen gelten.

Siehe auch hier:
http://www.db9ja.de/bandplan-normalfrequenz.html
Click to expand...

Danke, so einen Plan hätte ich vor 40 Jahren gebrauchen kÜnnen. Damals
kannte ich nur eine Handvoll Stationen.
--


CU Chr. Maercker.
 
Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:

BTW: Hat jemand in den letzten Jahren WWV (Ft. Collins) bzw. WWVH
(Hawaii) empfangen oder senden die nicht mehr?
Click to expand...

WWV sendet nach wie vor.
Heute werden beim ernsthaften Amateur Frequenzzaehler, Signalgenerator und Analyzer an eine hochgenaue Referenz angebunden, Stichwort Rubidium oder GPS.

Michael
 
Am 09.05.2019 um 12:40 schrieb Chr. Maercker:
Die Frage ist doch, ob als Normalfrequenzen grundsätzlich nur glatte
Frequenzen gelten.
Click to expand...

Nein, DCF77.5 kHz ist ein Normalfrequenzsender.

Hier eine Liste der in Europa betriebenen Normalfrequenzsender:
https://de.wikipedia.org/wiki/Normalfrequenz

Alle sind phasenmoduliert mit irgendwelchen Infos, außer Allouis 1 Mal
pro Minute fĂźr 1 Sekunde. Damit ist nur Allouise zum Kalibrieren auf
0.05 Cents geeignet.

Übrigens stimmt mein auf Allouis kalibrierter TCXO mit allen übrigen 5
Normalfrequenzsendern auf 0.05 Cents Ăźberein. Alfreds Zeitzeichensender
RWM weicht da meilenweit von ab.

Gruß
 
Am 09.05.2019 um 12:31 schrieb dl8fbh@dl8fbh.ampr.org:
> Heute werden beim ernsthaften Amateur Frequenzzaehler, Signalgenerator und Analyzer an eine hochgenaue Referenz angebunden, Stichwort Rubidium oder GPS.

Tja, wer es genau wissen will kauft sich fĂźr 340 US$ ein GPSDO als
Modul. GPS-Antenne dran, Treiber dran, fertig ...
 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top