Negativregler mit LM337 + Leistungstransi + Opamp LM833...

[Gerhard Hoffmann]

Am 19.11.20 um 20:18 schrieb Rainer Knaepper:

Spam@Berger-Odenthal.De (Axel Berger) am 19.11.20:

Die 78er
dagegen sind Mimosen und reichen gern und sehr schnell den vollen
Eingang durch.

Genau deshalb habe ich LM317 häufig als schlichten Festspannungsregler
eingesetzt. Zumal man damals auch immer LM317 bekam, wenn es drauf
stand. Bei 78xx gab es ... seltsame Exemplare mit seltsamer Herkunft.
Ich hatte einmal eine Charge 7805, die machte zwar Strombegrenzung,
aber kein Foldback. Die lieferten beim Kurzschluß stumpf etwa 1.7A,
und dann rauchten die zügig ab.

Das ist völlig in spec. Das Datenblatt erwähnt foldback mit keinem
Wort, allenfalls Strombegrenzung mit typ. 1.5 bis 2.5 A.

<
https://www.digikey.de/products/de/integrated-circuits-ics/pmic-voltage-regulators-linear/699?k=LM7805
>

Ich habe von DK eine Lieferung LM350 von Fairchild bekommen
(LM317 in dicker), da war das tab statt einer Kupferplatte
allenfalls eine bessere Metallfolie, und bei einem Exemplar
ist das tab überhaupt abgefallen.
Tab = das Metallstück mit dem Bohrloch beim TO-220.

Gruß, Gerhard

 

[Hartmut Kraus]

Am 19.11.20 um 20:59 schrieb Rainer Knaepper:

hartmut.melina@web.de (Hartmut Kraus) am 19.11.20:

Also zu meiner Messung: Diese Regelabweichung von typ. 1% / max.
1,5% packen die ICs schon. Was aber im Datenblatt schamhaft
verschwiegen wird: Nur bei kleinen Laströmen / Lastsprüngen, bis
max. ~100mA.

Im Datenblatt zum LM317 ist die Regelabweichung für 10mA bis 1500mA
spezifiziert und es gibt Grafiken, die das Verhalten bei Lastsprüngen
darstellen, ebenfalls mit delta(I) von 1500mA.

Was wird denn da verschwiegen?

War mein Irrtum, hab\'s korrigiert:

<rp5o21$mhd$1@solani.org>

Aber Diagramme dazu find\' ich in meinem Datasheet nicht. Hast wohl en
anderes?

http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 15:29 schrieb Hanno Foest:

On 20.11.20 14:22, Heinz Schmitz wrote:

Sprich mit deinem Facharzt für Psychiatrie über deine Hirnprobleme.

Ganz schwaches Bild, Wolf, Poster nach de.alt.gruppenkasper
umzulenken. Wirklich ganz schwaches Bild.

Meinst du, daß Antworten darauf hierzugroups ontopic sein könnten?

Kaum. Ich bin ja auch bestrebt, mir die abzugewöhnen.

 

[Sebastin Wolf]

Am 20.11.2020 um 16:54 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.20 um 15:29 schrieb Hanno Foest:
On 20.11.20 14:22, Heinz Schmitz wrote:

Sprich mit deinem Facharzt für Psychiatrie über deine Hirnprobleme.

Ganz schwaches Bild, Wolf, Poster nach de.alt.gruppenkasper
umzulenken. Wirklich ganz schwaches Bild.

Meinst du, daß Antworten darauf hierzugroups ontopic sein könnten?

Kaum. Ich bin ja auch bestrebt, mir die abzugewöhnen.

Ein Facharzt für Psychiatrie könnte dir dabei helfen!

 

[Helmut Schellong]

On 11/20/2020 16:32, Hartmut Kraus wrote:

Am 19.11.20 um 20:59 schrieb Rainer Knaepper:

Im Datenblatt zum LM317 ist die Regelabweichung für 10mA bis 1500mA
spezifiziert und es gibt Grafiken, die das Verhalten bei Lastsprüngen
darstellen, ebenfalls mit delta(I) von 1500mA.

Was wird denn da verschwiegen?

War mein Irrtum, hab\'s korrigiert:

rp5o21$mhd$1@solani.org

Aber Diagramme dazu find\' ich in meinem Datasheet nicht. Hast wohl en anderes?

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

> http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Den vorstehenden Zugriff gibt es nicht.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Tante Emma]

Am 20.11.20 um 15:29 schrieb Hanno Foest:

On 20.11.20 14:22, Heinz Schmitz wrote:

Sprich mit deinem Facharzt für Psychiatrie über deine Hirnprobleme.

Ganz schwaches Bild, Wolf, Poster nach de.alt.gruppenkasper
umzulenken. Wirklich ganz schwaches Bild.

Meinst du, daß Antworten darauf hierzugroups ontopic sein könnten?

Dieser Wolf-Schwachsinn erinnert mich an die \"kackbraunen\" Feldzüge des
\"Fritz\" aus den Politikgruppen. Plus dem Psychiater, der mit
Medikamentenfolter die Gesinnung der \"Kackbraunen\" in Ordnung bringen
soll. Klug wäre es, diesen Müll unkommentiert zu lassen, weil man ja
nicht verhindern kann, dass der \"kackbraune\" Schrott seinen Weg ins
Usenet findet.

Zumal dieser Spinner ja auch sonst nur Unfug schreibt und damit
natürlich auch die Leselust am Usenet völlig vergällt. Wer will schon
wissen, dass das Induktionsgesetz U = -n*d_phi/dt, auf dem der gesammte
Elektromaschinenbau basiert, ein Fall für den Nervenarzt wäre? Ach ja,
und bisher habe ich hier noch nie NS-Propaganda gelesen; auch bei den
angeblich \"Kackbraunen\" nicht.

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

 

[Sebastin Wolf]

Am 20.11.2020 um 19:37 schrieb Holger Bruns:

Dieser Wolf-Schwachsinn erinnert mich an die \"kackbraunen\" Feldzüge des
\"Fritz\" aus den Politikgruppen. Plus dem Psychiater, der mit
Medikamentenfolter die Gesinnung der \"Kackbraunen\" in Ordnung bringen
soll. Klug wäre es, diesen Müll unkommentiert zu lassen, weil man ja
nicht verhindern kann, dass der \"kackbraune\" Schrott seinen Weg ins
Usenet findet.

Zumal dieser Spinner ja auch sonst nur Unfug schreibt und damit
natürlich auch die Leselust am Usenet völlig vergällt. Wer will schon
wissen, dass das Induktionsgesetz U = -n*d_phi/dt, auf dem der gesammte
Elektromaschinenbau basiert, ein Fall für den Nervenarzt wäre? Ach ja,
und bisher habe ich hier noch nie NS-Propaganda gelesen; auch bei den
angeblich \"Kackbraunen\" nicht.

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Du hast weiterhin massive Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
Psychiatrie!

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 19:37 schrieb Tante Emma:

Dieser Wolf-Schwachsinn erinnert mich an die \"kackbraunen\" Feldzüge des
\"Fritz\" aus den Politikgruppen.

Ein \"Fritz\" ist auch hier gelegentlich zu Gange.

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen.

Im Gegenteil, hab\' ich den Eindruck.

> Der Wolf-Effekt.

Keine Sorge, den Gefallen tun wir ihm nicht.

Der letzte macht dann das Licht aus.

\"Und das Brandenburger Tor zu\", sagten wir im Arbeiter- und
Bauern-Staat. Aber wie so oft im Leben kam es ganz anders ... Und heute?

 

[Hanno Foest]

On 20.11.20 19:37, Tante Emma wrote:

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Ich sehe da eher einen Holger Bruns, Helmut Schellong und Hartmut Kraus
Effekt. Vom Wolf seh ich jedenfalls mehr Signal als von denen (und sein
Rauschen ist gut filterbar).

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:

http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Den vorstehenden Zugriff gibt es nicht.

Ja doch, etwas zu viel kopiert. Darauf hättest du aber auch selber
kommen können.

http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Quatsch. Mich hat nur bislang keine Kurve über die /Temperatur/
interessiert. Aber was sehen meine trüben Augen da: Bei 150°C und 1,5A
(also beim Höchsten der Gefühle) gerade mal -0,85%?

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 20:39 schrieb Hanno Foest:

On 20.11.20 19:37, Tante Emma wrote:

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Ich sehe da eher einen Holger Bruns, Helmut Schellong und Hartmut Kraus
Effekt. Vom Wolf seh ich jedenfalls mehr Signal als von denen

Dann hat\'s dich wohl auch erwischt? Was signalisiert der denn?

 

[Sebastin Wolf]

Am 20.11.2020 um 21:01 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.20 um 20:39 schrieb Hanno Foest:
On 20.11.20 19:37, Tante Emma wrote:

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Ich sehe da eher einen Holger Bruns, Helmut Schellong und Hartmut
Kraus Effekt. Vom Wolf seh ich jedenfalls mehr Signal als von denen

Dann hat\'s dich wohl auch erwischt? Was signalisiert der denn?

Keine Paranoia, dafür tiefes Fachwissen.

 

[Helmut Schellong]

On 11/20/2020 20:59, Hartmut Kraus wrote:

Am 20.11.20 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:

http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Den vorstehenden Zugriff gibt es nicht.

Ja doch, etwas zu viel kopiert. Darauf hättest du aber auch selber kommen
können.

http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Quatsch. Mich hat nur bislang keine Kurve über die /Temperatur/ interessiert.
Aber was sehen meine trüben Augen da: Bei 150°C und 1,5A (also beim Höchsten
der Gefühle) gerade mal -0,85%?

Ja, aber Dein Typ hat 125⁰C maximal, also -0,5%.

Wie ich sagte, Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Die Temperatur in dem Diagramm kann ignoriert werden, indem
einfach z.B. 70⁰C angenommen wird.
Das Diagramm enthält eine Kurvenschar mit der Größe I, die
auch extrapoliert werden kann.
Weiterhin Spannungsveränderung [%] abhängig von I.
Also drei Größen.

Man muß von 0 (linke Skala) vertikal die Δ% abgreifen.

Ich lese da -0,1% pro 0,5A heraus, bei 70⁰C.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Helmut Schellong]

On 11/19/2020 20:18, Rainer Knaepper wrote:

Spam@Berger-Odenthal.De (Axel Berger) am 19.11.20:

Rainer Knaepper wrote:
Die zwar auch nicht beliebig schnell arbeitet,

Mag sein, aber ich habe noch keinen kaputtgekriegt.

Ich auch nicht.

Die 78er
dagegen sind Mimosen und reichen gern und sehr schnell den vollen
Eingang durch.

Genau deshalb habe ich LM317 häufig als schlichten Festspannungsregler
eingesetzt. Zumal man damals auch immer LM317 bekam, wenn es drauf
stand. Bei 78xx gab es ... seltsame Exemplare mit seltsamer Herkunft.
Ich hatte einmal eine Charge 7805, die machte zwar Strombegrenzung,
aber kein Foldback. Die lieferten beim Kurzschluß stumpf etwa 1.7A,
und dann rauchten die zügig ab.

Apropos, von ebay?

Ich habe aktuell zu IRF4905 recherchiert.
Original Datenblätter von 1997, 2003, 2007, ..., gelesen.
Fakes laut Datenblatt sah ich nur bei ebay, amazon.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 22:48 schrieb Helmut Schellong:

On 11/20/2020 20:59, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.20 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:

 >> http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf
 
 > Den vorstehenden Zugriff gibt es nicht.

Ja doch, etwas zu viel kopiert. Darauf hättest du aber auch selber
kommen können.

http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Quatsch. Mich hat nur bislang keine Kurve über die /Temperatur/
interessiert. Aber was sehen meine trüben Augen da: Bei 150°C und 1,5A
(also beim Höchsten der Gefühle) gerade mal -0,85%?

Ja, aber Dein Typ hat 125⁰C maximal, also -0,5%.

Eben. Und dem widerspricht eine Kurve, die bis 15 °C geht.

> Wie ich sagte, Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Na, wenn du meinst. Dann erkläre mir mal, woraus hervorgeht, dass der
die Spannung \'runterregelt, wenn\'s ihm zu warm wird. Nach diesem
Diagramm also überhaupt nicht. Bi 150°C ist der doch schon tot.

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 23:48 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.20 um 22:48 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2020 20:59, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.20 um 17:53 schrieb Helmut Schellong:

 >> http://hkraus.eu/http://hkraus.eu/lm337-n.pdf
 
 > Den vorstehenden Zugriff gibt es nicht.

Ja doch, etwas zu viel kopiert. Darauf hättest du aber auch selber
kommen können.

http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Quatsch. Mich hat nur bislang keine Kurve über die /Temperatur/
interessiert. Aber was sehen meine trüben Augen da: Bei 150°C und
1,5A (also beim Höchsten der Gefühle) gerade mal -0,85%?

Ja, aber Dein Typ hat 125⁰C maximal, also -0,5%.

Eben. Und dem widerspricht eine Kurve, die bis 15 °C geht.

Sorry, 150°C natürlich.

Wie ich sagte, Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Na, wenn du meinst. Dann erkläre mir mal, woraus hervorgeht, dass der
die Spannung \'runterregelt, wenn\'s ihm zu warm wird. Nach diesem
Diagramm also überhaupt nicht. Bi 150°C ist der doch schon tot.

 

[Tante Emma]

Am 20.11.20 um 20:39 schrieb Hanno Foest:

On 20.11.20 19:37, Tante Emma wrote:

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Ich sehe da eher einen Holger Bruns, Helmut Schellong und Hartmut Kraus
Effekt. Vom Wolf seh ich jedenfalls mehr Signal als von denen (und sein
Rauschen ist gut filterbar).

Hier schreibt kein Holger Bruns, und deine tiefe Feindschaft ist nicht
übersehbar. Wenn man hier nur noch Unsinn zu lesen bekommt, läßt man
eben die Finger von dieser Newsgroup. Es gibt ja andere Möglichkeiten,
ausgerechnet Elektronik zu diskutieren. Der Unfug, der hier so
ventiliert wird, ist ja kaum mehr ernst zu nehmen.

Die Kuppe war der Nillspannungsschalter mit *RELAIS*, dicht gefolgt von
diesem Wolf-Quatsch mit der Emitterschaltung, die Murks wäre und dem
Induktionsgesetz, das der Psychiater zu reparieren hätte.

Das du auch nicht ganz koscher bist, weiß ich wohl. Ich für meinen Teil
habe da wohl keinen Bock drauf, mich mit dir weiter auszutauschen.

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 23:07 schrieb Helmut Schellong:

On 11/19/2020 20:18, Rainer Knaepper wrote:
Spam@Berger-Odenthal.De (Axel Berger)  am 19.11.20:

Rainer Knaepper wrote:
Die zwar auch nicht beliebig schnell arbeitet,

Mag sein, aber ich habe noch keinen kaputtgekriegt.

Ich auch nicht.

Die 78er
dagegen sind Mimosen und reichen gern und sehr schnell den vollen
Eingang durch.

Genau deshalb habe ich LM317 häufig als schlichten Festspannungsregler
eingesetzt. Zumal man damals auch immer LM317 bekam, wenn es drauf
stand. Bei 78xx gab es ... seltsame Exemplare mit seltsamer Herkunft.
Ich hatte einmal eine Charge 7805, die machte zwar Strombegrenzung,
aber kein Foldback. Die lieferten beim Kurzschluß stumpf etwa 1.7A,
und dann rauchten die zügig ab.

Apropos, von ebay?

Ich habe aktuell zu IRF4905 recherchiert.
Original Datenblätter von 1997, 2003, 2007, ..., gelesen.
Fakes laut Datenblatt sah ich nur bei ebay, amazon.

Was mich aber auch nicht gerade begeistert, ist der Sitz auf dem
Kühlkörper. Die Grundplatte (oder wie das Ding heißt), ist bei den
Dingern gerade mal 0,5mm dick. Die verbiegt sich beim scharfen Angucken.
Die eigentliche Wärmequelle wird also gar nicht richtig an den
Kühlkörper angedrückt. Wenn ich mir andere TO22 angucke, da ist die
Grundplatte 1,5mm stark, das ist scho was anderes.

 

[Tante Emma]

Am 20.11.20 um 23:55 schrieb Tante Emma:

Am 20.11.20 um 20:39 schrieb Hanno Foest:
On 20.11.20 19:37, Tante Emma wrote:

Jedenfalls scheinen sich die \"regulars\" dieser NG so langsam aber sicher
zu verpissen. Der Wolf-Effekt. Der letzte macht dann das Licht aus.

Ich sehe da eher einen Holger Bruns, Helmut Schellong und Hartmut Kraus
Effekt. Vom Wolf seh ich jedenfalls mehr Signal als von denen (und sein
Rauschen ist gut filterbar).

Hier schreibt kein Holger Bruns, und deine tiefe Feindschaft ist nicht
übersehbar. Wenn man hier nur noch Unsinn zu lesen bekommt, läßt man
eben die Finger von dieser Newsgroup. Es gibt ja andere Möglichkeiten,
ausgerechnet Elektronik zu diskutieren. Der Unfug, der hier so
ventiliert wird, ist ja kaum mehr ernst zu nehmen.

Die Kuppe war der Nillspannungsschalter mit *RELAIS*, dicht gefolgt von
diesem Wolf-Quatsch mit der Emitterschaltung, die Murks wäre und dem
Induktionsgesetz, das der Psychiater zu reparieren hätte.

Das du auch nicht ganz koscher bist, weiß ich wohl. Ich für meinen Teil
habe da wohl keinen Bock drauf, mich mit dir weiter auszutauschen.

Tippfehler: Gemeint ist der Nullspannungsschalter.

Aber nochmals: Wer davon lebt, andere Menschen abzuwerten, um sich
selbst aufzuwerten, der hat ein narzistisches Persönlichkeitsproblem.
Und das trifft auf diesen Idioten mit der Klappsmühle ebenfalls zu. Da
muß man sich raushalten.

 

[Hartmut Kraus]

Am 20.11.20 um 23:48 schrieb Hartmut Kraus:

Am 20.11.20 um 22:48 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2020 20:59, Hartmut Kraus wrote:
http://hkraus.eu/lm337-n.pdf

Fig. 1.
Du bist, wie so oft, blind.
Da sind massive Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Quatsch. Mich hat nur bislang keine Kurve über die /Temperatur/
interessiert. Aber was sehen meine trüben Augen da: Bei 150°C und
1,5A (also beim Höchsten der Gefühle) gerade mal -0,85%?

Ja, aber Dein Typ hat 125⁰C maximal, also -0,5%.

Eben. Und dem widerspricht eine Kurve, die bis 150°C geht.

Wie ich sagte, Probleme, Datenblätter zu erfassen.

Na, wenn du meinst. Dann erkläre mir mal, woraus hervorgeht, dass der
die Spannung \'runterregelt, wenn\'s ihm zu warm wird. Nach diesem
Diagramm also überhaupt nicht.

Er macht\'s aber, aus reinem Selbsterhaltungstrieb. Das funktioniert
zuverlässig, der macht den Laden dicht, wenn\'s ihm zu heiß wird. Wie ich
ja feststellen konnte, als er nur mit einem winzigen Kühlkörper dran auf
dem Breadboard saß. /Das/ war die Ursache für die \"katastrophalen\"
-0,1V. Das war eben in diesem Lastfall ausreichend, dass er mit
erträglichen Temperaturen im Bauch weitermachen konnte. Der dicke Transi
hat natürlich geschwitzt (musste schließlich runde 70W verbraten), das
kann er aber ab, wie gesagt.

Und die Schwingungen mit 40kHz, die plötzlich weg waren, auch ohne den
\"dubiosen\" C4 von Adj nach In? Da kannst du alles Mögliche versuchen,
die zu provozieren, das wird nix. Mir schwant was: Ich hatte gerade das
leicht angegangene Tandempoti (für beie Spannungen) gegen das neue
ausgetauscht und deshalb den Schaltregler im Pluszweig totgelegt (wer
weiß, was der ohne das Poti anstellt). Wohl nicht mehr schwer zu
erraten, auf welcher Frequenz der abeitet. Von wegen, wir sind hier
nicht in der HF.