Guest
Am Montag, 21. Februar 2000 09:00:00 UTC+1 schrieb Thorsten Erdmann:
Hat die noch einer von Euch?
Gruß
Ulrich
Hat die noch einer von Euch?
Gruß
Ulrich
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 14.06.2014 20:49, schrieb Arnim Eisenblaetter:
Naja, ich weiß ja nicht, was bei dir "übliche" Schaltungsumgebung ist,
aber kannst meine neue Bassendstufe gerne mal ausmessen.
Bis jetzt
sehe ich nur auf dem Oskar, dass sie bei 87W an 4 Ohm (Sinus, dicke
Widerstände als "Ersatzlast") anfängt zu begrenzen. Zahlenmäßig kann
ich damit in meiner Hütte zufrieden sein, und ich "höre" auch ein
"geradezu lineares" Übertragungsverhalten (denke ich jedenfalls), nur
der Begrenzungseinsatz klingt noch übelst, da muss ich mir wohl noch was
einfallen lassen.
Am 14.06.2014 19:58, schrieb Thomas Einzel:
Am 14.06.2014 19:40, schrieb Bernd Mayer:
Am 14.06.2014 12:00, schrieb Arnim Eisenblaetter:
Am 11.06.2014 17:21, schrieb Bernd Mayer:
...
das Verstärker-IC TDA2004 darin ist für 12V-Betrieb an Autobatterien
optimiert für preiswerte Autoradios u.Ä..
Die technischen Daten dieses Bauteils (Verzerrung, Frequenzgang,
Powersupply-rejection usw.) begrenzen die Qualität des Verstärkers
deutlich. Und wenn dann noch ein falsches Lautstärkepoti verbaut wurde
und eine Modifikation erfordert dann würde ich eher einen günstiger
Verstärker mit einem IC wie TDA2030 oder besser empfehlen.
TDA2030 ist auch Müll, auch wenn "Spezialisten" (Hust!) wie Kraus das
anders sehen.
...
welche Verstärker-ICs sind aus Deiner Sicht dafür empfehlenswert?
Für kleine Leistungen, mit sinnvoll* dimensionierten Netzteil und
ordentlichem Layout: LM3875, LM3886, mit Einschränkungen TDA7294.
Sind ICs in Audio-Endstufen nicht "generell böse" [tm]?
Nö
Vergleich zu einem Standard-Verstärkerdesign der 80er und 90er Jahre
deutlich am Ergebnis zu erkennen.
Naja, ich weiß ja nicht, was bei dir "übliche" Schaltungsumgebung ist,
aber kannst meine neue Bassendstufe gerne mal ausmessen.
Bis jetzt sehe ich nur auf dem Oskar, dass sie bei 87W an 4 Ohm (Sinus, dicke
Widerstände als "Ersatzlast") anfängt zu begrenzen.
Zahlenmäßig kann ich damit in meiner Hütte zufrieden sein, und ich "höre" auch ein
"geradezu lineares" Übertragungsverhalten (denke ich jedenfalls),
nur der Begrenzungseinsatz klingt noch übelst, da muss ich mir wohl noch was
einfallen lassen.
A
Arnim Eisenblaetter
Guest
Am 17.06.2014 20:27, schrieb Hartmut Kraus:
> aber kannst meine neue Bassendstufe gerne mal ausmessen.
Nö. Und spar' dir irgendwelche PM, ich lese deinen Müll eh nicht.
> aber kannst meine neue Bassendstufe gerne mal ausmessen.
Nö. Und spar' dir irgendwelche PM, ich lese deinen Müll eh nicht.
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 18.06.2014 08:46, schrieb Arnim Eisenblaetter:
Naja, ich sehe schon: Hängt wieder mal alles bei mir.
Am 17.06.2014 20:27, schrieb Hartmut Kraus:
aber kannst meine neue Bassendstufe gerne mal ausmessen.
Nö. Und spar' dir irgendwelche PM, ich lese deinen Müll eh nicht.
Naja, ich sehe schon: Hängt wieder mal alles bei mir.
H
Haju Reck
Guest
Haju Reck schrieb:
D
Dieter Wiedmann
Guest
Am 20.07.2014 08:38, schrieb Johannes Bauer:
Das hat nichts mit Fake zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltgerätestecker#Kaltger.C3.A4testecker_IEC-60320_C13.2FC14
Oder! Das Gerät muss halt schutzisoliert sein, und das geht auch mit
Metallgehäuse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzisolierung
Gruß Dieter
Das hat nichts mit Fake zu tun.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltgerätestecker#Kaltger.C3.A4testecker_IEC-60320_C13.2FC14
Oder! Das Gerät muss halt schutzisoliert sein, und das geht auch mit
Metallgehäuse.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schutzisolierung
Gruß Dieter
J
Johannes Bauer
Guest
On 20.07.2014 01:50, Bodo Mysliwietz wrote:
Ich kann dir in der Sache nicht helfen, leite aber dein Posting als
Fullquote mal nach d.s.e weiter. Da ist die Chance viel größer, dass dir
kompetent geholfen wird und dir bleiben dümmliche Antworten (wie die
hier von Ralf) erspart.
Gruß,
Johannes
--
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>
Ich kann dir in der Sache nicht helfen, leite aber dein Posting als
Fullquote mal nach d.s.e weiter. Da ist die Chance viel größer, dass dir
kompetent geholfen wird und dir bleiben dümmliche Antworten (wie die
hier von Ralf) erspart.
Gruß,
Johannes
--
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
- Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>
C
Christian Müller
Guest
Bodo Mysliwietz schrieb:
Also auch kein Loch, in den der mittlere Pin von der Einbaubuchse
eines SK1-Geräts (zB PC) eintauchen kann?
Dann wäre es ok.
Denn das Kabel passt nur an Geräte, deren Einbaubuchse nur 2 Pins haben.
Nein.
Wenn der Personenschutz durch doppelte Isolierung der aktiven Teile
realisiert ist, reicht auch Schutzklasse 2.
Gedankenbeispiel: Nimm ein Gerät, was SK2 ist und wickele es in
Alufolie. Ist es nun *elektrisch* unsicherer, da es nun ein
"Gehäuse" aus Metall hat oder haben sich die elektrischen Eigenschafen
gar nicht verändert?
Gruß Christian
Also auch kein Loch, in den der mittlere Pin von der Einbaubuchse
eines SK1-Geräts (zB PC) eintauchen kann?
Dann wäre es ok.
Denn das Kabel passt nur an Geräte, deren Einbaubuchse nur 2 Pins haben.
Nein.
Wenn der Personenschutz durch doppelte Isolierung der aktiven Teile
realisiert ist, reicht auch Schutzklasse 2.
Gedankenbeispiel: Nimm ein Gerät, was SK2 ist und wickele es in
Alufolie. Ist es nun *elektrisch* unsicherer, da es nun ein
"Gehäuse" aus Metall hat oder haben sich die elektrischen Eigenschafen
gar nicht verändert?
Gruß Christian
B
Bodo Mysliwietz
Guest
Am 20.07.2014 08:38, schrieb Johannes Bauer:
.... und ich hatte schon überlegt ob ich nicht gleich dafür d.s.e
aboniere - habe ich doch eine "Hochzeit" mehr am Bein ;-)
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
.... und ich hatte schon überlegt ob ich nicht gleich dafür d.s.e
aboniere - habe ich doch eine "Hochzeit" mehr am Bein ;-)
--
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B
Bodo Mysliwietz
Guest
Am 20.07.2014 11:04, schrieb Christian Müller:
Soweit ist es OK.
.... ud genau daran scheiden sich bei mir die Geister aus mangelndem
E-Sachverstand bzw. richtlinienkonforme Spezifikationen.
Soweit habe ich auch gedacht. Nun aber die Frage wie eine doppelte
Schutzisolierung auszusehen hat. Bei vergossenen Platinen oder
Kleintrafos könnte ich das nachvollziehen. Leider kann ich, wegen
Garantie das Gehäuse nicht selbst öffnen und mir anschauen. Grundlegend
würde mich aber interessieren ob man Beispielsweise bei folgendem Aufbau
davon ausgehen kann das SK2 erfüllt ist:
http://www.areadvd.de/images/2013/Pioneer_A-70-S/Pioneer_A-70-S_InnenlebenGesamt1.jpg
Zumindest der Weg bis zum 1. Trafo scheint mit der Fragwürdige zu sein.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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Soweit ist es OK.
.... ud genau daran scheiden sich bei mir die Geister aus mangelndem
E-Sachverstand bzw. richtlinienkonforme Spezifikationen.
Soweit habe ich auch gedacht. Nun aber die Frage wie eine doppelte
Schutzisolierung auszusehen hat. Bei vergossenen Platinen oder
Kleintrafos könnte ich das nachvollziehen. Leider kann ich, wegen
Garantie das Gehäuse nicht selbst öffnen und mir anschauen. Grundlegend
würde mich aber interessieren ob man Beispielsweise bei folgendem Aufbau
davon ausgehen kann das SK2 erfüllt ist:
http://www.areadvd.de/images/2013/Pioneer_A-70-S/Pioneer_A-70-S_InnenlebenGesamt1.jpg
Zumindest der Weg bis zum 1. Trafo scheint mit der Fragwürdige zu sein.
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Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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C
Christian Müller
Guest
Bodo Mysliwietz schrieb:
> Nun aber die Frage wie eine doppelte Schutzisolierung auszusehen hat.
Für die Primärseite ist die Bedingung erfüllt, wenn eine Verkapselung
der aktiven Teile erfolgt.
Die Einkapselung von Leitungen ist nicht erforderlich.
Immerhin liegen die Leitungen von SK1-Geräten ja auch ohne
Verkapselung vor.
Der Netztrafo muss für SK2 ausgelegt sein, also eine zusätzliche
Isolierung zwischen Primär- und Sekundär-Wicklung haben.
Dein Bild ist nicht aussagekräftig genug.
Ist das ein SK2-Gerät, wo im Innern aktive Teile direkt, also
ohne das Entfernen von Schutzabdeckungen, berührbar sind?
Dann wäre das unzulässig.
Gruß Christian
> Nun aber die Frage wie eine doppelte Schutzisolierung auszusehen hat.
Für die Primärseite ist die Bedingung erfüllt, wenn eine Verkapselung
der aktiven Teile erfolgt.
Die Einkapselung von Leitungen ist nicht erforderlich.
Immerhin liegen die Leitungen von SK1-Geräten ja auch ohne
Verkapselung vor.
Der Netztrafo muss für SK2 ausgelegt sein, also eine zusätzliche
Isolierung zwischen Primär- und Sekundär-Wicklung haben.
Dein Bild ist nicht aussagekräftig genug.
Ist das ein SK2-Gerät, wo im Innern aktive Teile direkt, also
ohne das Entfernen von Schutzabdeckungen, berührbar sind?
Dann wäre das unzulässig.
Gruß Christian
B
Bodo Mysliwietz
Guest
Am 20.07.2014 13:46, schrieb Christian Müller:
Das hätte ich eben so nicht erwartet.
und ich hatte erwarted das zumindest bis zur Primärseite der
Schutzleiter durchgeführt werden muß.
Das, wie gesagt, weiß ich nicht ohne das Gerät zu öffnen. Vielleicht muß
ich da mal 1 bis 3 Nächte drüber schlafen und überlegen ob ich es doch
öffne. (natürlich Spannungsfrei)
Derzeit habe ich halt nur das Bild aus dem Netz - bzw. noch etwas
bessere Detailfotos:
http://www.areadvd.de/hardware/2013/pioneer_a70_n50.shtml
> Dann wäre das unzulässig.
....und das ist es was ich befürchte.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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Das hätte ich eben so nicht erwartet.
und ich hatte erwarted das zumindest bis zur Primärseite der
Schutzleiter durchgeführt werden muß.
Das, wie gesagt, weiß ich nicht ohne das Gerät zu öffnen. Vielleicht muß
ich da mal 1 bis 3 Nächte drüber schlafen und überlegen ob ich es doch
öffne. (natürlich Spannungsfrei)
Derzeit habe ich halt nur das Bild aus dem Netz - bzw. noch etwas
bessere Detailfotos:
http://www.areadvd.de/hardware/2013/pioneer_a70_n50.shtml
> Dann wäre das unzulässig.
....und das ist es was ich befürchte.
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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C
Christian Müller
Guest
Bodo Mysliwietz schrieb:
CM> Die Einkapselung von Leitungen ist nicht erforderlich.
Mit dem Einbringen der Leitung ist doch SK2 erfüllt.
Warum noch mehr einhüllen.
Eine Gefahrverminderung findet dadurch doch nur noch theoretisch statt.
Anders sähe es bei offenen Leitungen aus.
Da muss zweifelsohne eine doppelte Isolierung ran.
Aber sowas gibt es doch schon lange nicht mehr.
CM> Der Netztrafo muss für SK2 ausgelegt sein, also eine zusätzliche
CM> Isolierung zwischen Primär- und Sekundär-Wicklung haben.
Wo willst du denn den Schutzleiter anschließen?
Ein SK2-Trafo besteht nur aus Kunststoff.
> Derzeit habe ich halt nur das Bild aus dem Netz - bzw. noch etwas bessere Detailfotos:
Um was es geht, ist leider auch hier nicht eindeutig sichtbar.
Der kleine Trafo ist wohl der Standby-Trafo.
Von hier kann ich nicht sehen, dass man aktive Teile direkt oder
gar mit einem Schraubendeher errreichen kann.
Von unten wird bestimmt noch ein Plastikeinschieber den direkten
Kontakt mit der Platine verhindern.
OK, wenn man es ganz penibel auslegt, reicht das nicht aus.
Aber vielleicht ist die Plastikabdeckung extra stark
Gruß Christian
CM> Die Einkapselung von Leitungen ist nicht erforderlich.
Mit dem Einbringen der Leitung ist doch SK2 erfüllt.
Warum noch mehr einhüllen.
Eine Gefahrverminderung findet dadurch doch nur noch theoretisch statt.
Anders sähe es bei offenen Leitungen aus.
Da muss zweifelsohne eine doppelte Isolierung ran.
Aber sowas gibt es doch schon lange nicht mehr.
CM> Der Netztrafo muss für SK2 ausgelegt sein, also eine zusätzliche
CM> Isolierung zwischen Primär- und Sekundär-Wicklung haben.
Wo willst du denn den Schutzleiter anschließen?
Ein SK2-Trafo besteht nur aus Kunststoff.
> Derzeit habe ich halt nur das Bild aus dem Netz - bzw. noch etwas bessere Detailfotos:
Um was es geht, ist leider auch hier nicht eindeutig sichtbar.
Der kleine Trafo ist wohl der Standby-Trafo.
Von hier kann ich nicht sehen, dass man aktive Teile direkt oder
gar mit einem Schraubendeher errreichen kann.
Von unten wird bestimmt noch ein Plastikeinschieber den direkten
Kontakt mit der Platine verhindern.
OK, wenn man es ganz penibel auslegt, reicht das nicht aus.
Aber vielleicht ist die Plastikabdeckung extra stark
Gruß Christian
R
Rolf Bombach
Guest
Bodo Mysliwietz schrieb:
[SK2 mit Metallgehäuse]
Absolut richtig. Gehobene Unterhaltungselektronik ist übrigens DAS
Beispiel für SK2 im Metallgehäuse. Erkennen kann man es meist daran,
das Netzleiter doppelt isoliert sind (mit Schrumpfschlauch meistens)
und dass der Netzschalter nochmals mit Schrumpfschlauch versehen
ist. Das ist nicht alles unbedingt durch Euro-Vorschriften erforderlich,
ist aber bei vielen Japanesischen Geräten so.
--
mfg Rolf Bombach
[SK2 mit Metallgehäuse]
Absolut richtig. Gehobene Unterhaltungselektronik ist übrigens DAS
Beispiel für SK2 im Metallgehäuse. Erkennen kann man es meist daran,
das Netzleiter doppelt isoliert sind (mit Schrumpfschlauch meistens)
und dass der Netzschalter nochmals mit Schrumpfschlauch versehen
ist. Das ist nicht alles unbedingt durch Euro-Vorschriften erforderlich,
ist aber bei vielen Japanesischen Geräten so.
--
mfg Rolf Bombach
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 16.02.2014 18:35, schrieb Frank Buss:
--
http://www.hkraus.eu/
--
http://www.hkraus.eu/
J
Jan Schmidt
Guest
Rolf Bombach schrieb:
Das Stichwort heißt in der Norm verstärkte Isolierung. Das kann man
z.B. durch zwei Basis- Isolierungen machen. Die eine Basisisolierung
ist das Kabel selbst, die zweite der Schrumpfschlauch.
Gefordert wird das übrigens für berührbare Teile.
jan
Das Stichwort heißt in der Norm verstärkte Isolierung. Das kann man
z.B. durch zwei Basis- Isolierungen machen. Die eine Basisisolierung
ist das Kabel selbst, die zweite der Schrumpfschlauch.
Gefordert wird das übrigens für berührbare Teile.
jan
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 27.07.2014 11:10, schrieb Rupert Haselbeck:
Ach Rupert, du musst doch nicht immer wieder demonstrieren, dass du
keine Ahnung hast. Dein Geld also nur von noch Ahnungsloseren kriegst.
http://www.internetforen.de/viewtopic.php?f=5&t=12016&p=67794#p67794
--
http://www.hkraus.eu/
Ach Rupert, du musst doch nicht immer wieder demonstrieren, dass du
keine Ahnung hast. Dein Geld also nur von noch Ahnungsloseren kriegst.
http://www.internetforen.de/viewtopic.php?f=5&t=12016&p=67794#p67794
--
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B
Bodo Mysliwietz
Guest
Am 24.07.2014 21:10, schrieb Jan Schmidt:
Hmpf, in den letzten Tage ist es bei mir ein wenig im Kopf gesackt. Der
eigentliche Hintergedanke war gar nicht auf "arbeiten am offenem Gerät"
bezogen sondern auf "Schaden im geschlossenem Gerät". Sprich z.B. ein
Kurzschluß gegen Gehäuse oder Nennenswerter Kriechstrom. Also einen
Schaden den man von aussen nicht sieht (vermutet) und dann u.U. ein
unter Spannung stehendes Gehäuse anfasst und gegen Erde kurz schliesst.
Wenn ich das richtig verstehe deckt SK2 den Fall also nicht (zwingend) ab?!
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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Hmpf, in den letzten Tage ist es bei mir ein wenig im Kopf gesackt. Der
eigentliche Hintergedanke war gar nicht auf "arbeiten am offenem Gerät"
bezogen sondern auf "Schaden im geschlossenem Gerät". Sprich z.B. ein
Kurzschluß gegen Gehäuse oder Nennenswerter Kriechstrom. Also einen
Schaden den man von aussen nicht sieht (vermutet) und dann u.U. ein
unter Spannung stehendes Gehäuse anfasst und gegen Erde kurz schliesst.
Wenn ich das richtig verstehe deckt SK2 den Fall also nicht (zwingend) ab?!
--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
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H
Hartmut Kraus
Guest
Am 13.07.2014 11:28, schrieb Georg Wieser:
Nö.
Dann dürftest du das Ding ja nicht mal einschalten. Sobald die
Spannung(en) vom Netzteil her stabil ist / sind, "startet" es ja. Aber
ohne Software startet gar nichts, bleibt der Bildschirm schwarz, nimmt
das Ding nicht eine Eingabe an ... Die Software, die als erste "starten"
muss, heißt folgerichtig BIOS ("Basic Input- / Output - System").
Weder im Fern- noch im Nahabsatz. Software ist keine Sache, die durch
Gebrauch an Wert verliert. Schon gar nicht beim einmaligen "Starten".
--
http://www.hkraus.eu/
Nö.
Dann dürftest du das Ding ja nicht mal einschalten. Sobald die
Spannung(en) vom Netzteil her stabil ist / sind, "startet" es ja. Aber
ohne Software startet gar nichts, bleibt der Bildschirm schwarz, nimmt
das Ding nicht eine Eingabe an ... Die Software, die als erste "starten"
muss, heißt folgerichtig BIOS ("Basic Input- / Output - System").
Weder im Fern- noch im Nahabsatz. Software ist keine Sache, die durch
Gebrauch an Wert verliert. Schon gar nicht beim einmaligen "Starten".
--
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R
Rolf Bombach
Guest
Bodo Mysliwietz schrieb:
Nun ja, man versucht durch "verstärkte Isolierung" diesen Fall zu vermeiden.
Gefällt mir auch nicht so richtig; ich sehe in genau in diesem Fall eben
schon ein wesentlich höheres Gefahrenpotential. Ein "Kontakt" von innen,
etwa bei einer schadhaften Isolierung, mit einem Kunststoffgehäuse wäre
da natürlich harmlos. Daher ist Christians Beispiel mit der Alufolie
auch mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen. Insbesondere auch die grössere
berührbare Fläche ist dann ein Gefahrenmultiplikator sozusagen.
--
mfg Rolf Bombach
Nun ja, man versucht durch "verstärkte Isolierung" diesen Fall zu vermeiden.
Gefällt mir auch nicht so richtig; ich sehe in genau in diesem Fall eben
schon ein wesentlich höheres Gefahrenpotential. Ein "Kontakt" von innen,
etwa bei einer schadhaften Isolierung, mit einem Kunststoffgehäuse wäre
da natürlich harmlos. Daher ist Christians Beispiel mit der Alufolie
auch mit eingeschaltetem Gehirn zu lesen. Insbesondere auch die grössere
berührbare Fläche ist dann ein Gefahrenmultiplikator sozusagen.
--
mfg Rolf Bombach