Messbereich \"KapazitÃ¤t\" nach oben erweitern?...

Bernd Mayer · Nov 2, 2020

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:

Am 02.11.2020 um 19:37 schrieb Leo Baumann:
Am 01.11.2020 um 19:19 schrieb Manuel Reimer:
[...]

Schaut \'mal was ich hier edles habe. Vor vielen Jahren gebaut und
immer noch auf 1% genau.

Geht auch nur bis 200 uF, aber ich denke ich poste das \'mal hier.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-MeÃgerÃ¤t.pdf

Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Hallo,

das geht gut mit einem Schwingkreis, FrequenzzÃ¤hler und Taschenrechner.

Bernd Mayer

Hartmut Kraus · Nov 2, 2020

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:

Am 02.11.2020 um 19:37 schrieb Leo Baumann:
Am 01.11.2020 um 19:19 schrieb Manuel Reimer:
[...]

Schaut \'mal was ich hier edles habe. Vor vielen Jahren gebaut und
immer noch auf 1% genau.

Geht auch nur bis 200 uF, aber ich denke ich poste das \'mal hier.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-MeÃgerÃ¤t.pdf

Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Wozu das denn noch?

Karl · Nov 2, 2020

Am 02.11.2020 um 20:38 schrieb Hartmut Kraus:

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:
Am 02.11.2020 um 19:37 schrieb Leo Baumann:
Am 01.11.2020 um 19:19 schrieb Manuel Reimer:
[...]

Schaut \'mal was ich hier edles habe. Vor vielen Jahren gebaut und
immer noch auf 1% genau.

Geht auch nur bis 200 uF, aber ich denke ich poste das \'mal hier.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-MeÃgerÃ¤t.pdf

Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Wozu das denn noch?

Na fÃ¼r die ganz kleinen Sachen. Wer braucht schon 10H oder so?

Karl

Hartmut Kraus · Nov 2, 2020

Am 02.11.20 um 20:52 schrieb Karl:

Am 02.11.2020 um 20:38 schrieb Hartmut Kraus:
Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:
Am 02.11.2020 um 19:37 schrieb Leo Baumann:
Am 01.11.2020 um 19:19 schrieb Manuel Reimer:
[...]

Schaut \'mal was ich hier edles habe. Vor vielen Jahren gebaut und
immer noch auf 1% genau.

Geht auch nur bis 200 uF, aber ich denke ich poste das \'mal hier.

www.leobaumann.de/newsgroups/LC-MeÃgerÃ¤t.pdf

Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Wozu das denn noch?

Na fÃ¼r die ganz kleinen Sachen.

Warum nimmst du nicht einfach das?

https://www.ebay.de/itm/Neu-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Kapazitanz-ESR-Meter-Set/303226986830?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D228243b69bf049a8bade10ec7798b482%26pid%3D100677%26rk%3D8%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D264502598778%26itm%3D303226986830%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2386202.c100677.m4598

Hergen Lehmann · Nov 2, 2020

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:

> Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Reicht das? ;-)
https://hergen.spdns.de:89/IMG_20201102_202929.jpg

Die Stellenzahl ist allerdings Ã¼bertrieben, bei so extremen Werten macht
das Ding laut Handbuch auch nur noch irgendwas in der Gegend von 2%.
Immerhin kann man aber die KapazitÃ¤t der Klemmen noch \'rauskalibrieren.

\'ne passende Ferritperle fÃ¼r eine definiert kleine InduktivitÃ¤t finde
ich gerade nicht, aber das geht auch runter bis auf x.xxxÂµH im kleinsten
Bereich.

Braucht man nicht unbedingt, aber ich hatte damals Lust auf ein neues
Spielzeug mit nicht allzu abgehobenem Preis ;-)

Axel Berger · Nov 2, 2020

Manuel Reimer wrote:

Habe ich irgend einen Trick Ã¼bersehen oder komme ich nicht um die
Anschaffung eines \"richtigen\" LCR-Meters herum?

Große Kondensatoren sind doch extrem einfach. Analoges hochohmiges
Voltmeter, Entladewiderstand und Stoppuhr. Ein Prozent ist müehlos
erreichbar.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Manuel Reimer · Nov 3, 2020

On 02.11.20 17:23, Hergen Lehmann wrote:

Ziemlich genau. Prozessor und Funktionsprinzip sind identisch, und auch
die Software unterscheidet sich bestenfalls in Details.

Genau wie es von der Originalschaltung im Laufe der Jahre zahlreiche
Iterationen mit verschiedenen Extras und verschiedenen Displays gab,
gilt das aber auch fÃ¼r die Chinateile.

WÃ¤re es denkbar hier ggf. die Original-Software zu flashen oder
unterscheiden sich die Teile zu stark?

Ich liebÃ¤ugle etwas mit dem hier:

https://www.amazon.de/dp/B07MH3LPSZ/

So eine Messzange wollte ich mir fÃ¼r SMD-KrÃ¼mel sowieso anschaffen und
ich habe auch sonst alles in meinem Labor auf 4mm Laborprogramm. Bei
obigem GerÃ¤t hÃ¤tte ich direkt passende Buchsen um \"anstÃ¤ndige\"
Messleitungen dranhÃ¤ngen zu kÃ¶nnen.

GruÃ

Manuel

Marcel Mueller · Nov 3, 2020

Am 02.11.20 um 13:16 schrieb Heinz Schmitz:
> Sollte man Elkos nicht auch noch mit einer Gleichspannung vorspannen?

Wenn du nur mit 200mV oder weniger misst, ist das Banane. Jedenfalls fÃ¼r
die paar Sekunden.

Marcel

Marcel Mueller · Nov 3, 2020

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:
> Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Also mit Endausschlag im eigentlichen Sinne kann ich nicht diesen. Aber
ich habe gerade mal einen 47pF Keramik-Kondensator der Toleranzklasse G
an meine 08/15-LÃ¶sung an der Onboard-Soundkarte gehÃ¤ngt - das was ich in
dem anderen Post beschrieben habe. Als Referenzwiderstand war 20k in Reihe.

Das Ergebnis ist durchaus vielversprechend: 47,57 pF
Messzeit war ca. 1/3 s. Die letzte Stelle hat um 1 gewackelt.

Und der frequenzabhÃ¤ngige Plot lÃ¤sst vermuten, dass da noch mehr als ein
Faktor 10 Luft nach unten ist.
http://maazl.de/temp/LCR47pF.png

Die Abweichungen bei hÃ¶heren Frequenzen bekommt man mit einer
Kalibrierungsmessung vmtl. auch noch weg.

Also 0,1pF AuflÃ¶sung sind auf jeden Fall drin. Mit Kalibrierung sollte
es dann auch halbwegs stimmen. Und wie man am Plot sieht, wÃ¼rde eine
noch billigeres Sounddevice mit nur AC97 aka 48 kHz auch reichen.

Marcel

horst-d.winzler · Nov 3, 2020

Am 03.11.20 um 20:00 schrieb Marcel Mueller:

Am 02.11.20 um 19:53 schrieb Karl:
Ich brÃ¤ucht mal eins mit 20pF oder 2uH Endausschlag.

Also mit Endausschlag im eigentlichen Sinne kann ich nicht diesen. Aber
ich habe gerade mal einen 47pF Keramik-Kondensator der Toleranzklasse G
an meine 08/15-LÃ¶sung an der Onboard-Soundkarte gehÃ¤ngt - das was ich in
dem anderen Post beschrieben habe. Als Referenzwiderstand war 20k in Reihe.

Das Ergebnis ist durchaus vielversprechend:Â 47,57 pF
Messzeit war ca. 1/3 s. Die letzte Stelle hat um 1 gewackelt.

Und der frequenzabhÃ¤ngige Plot lÃ¤sst vermuten, dass da noch mehr als ein
Faktor 10 Luft nach unten ist.
Â http://maazl.de/temp/LCR47pF.png

Die Abweichungen bei hÃ¶heren Frequenzen bekommt man mit einer
Kalibrierungsmessung vmtl. auch noch weg.

Also 0,1pF AuflÃ¶sung sind auf jeden Fall drin. Mit Kalibrierung sollte
es dann auch halbwegs stimmen. Und wie man am Plot sieht, wÃ¼rde eine
noch billigeres Sounddevice mit nur AC97 aka 48 kHz auch reichen.

Marcel

Rechne mit einer brauchbaren AuflÃ¶sung von 1pF.

--
---hdw---

Marcel Mueller · Nov 3, 2020

Am 03.11.20 um 20:16 schrieb horst-d.winzler:

Also 0,1pF AuflÃ¶sung sind auf jeden Fall drin. Mit Kalibrierung sollte
es dann auch halbwegs stimmen. Und wie man am Plot sieht, wÃ¼rde eine
noch billigeres Sounddevice mit nur AC97 aka 48 kHz auch reichen.

Rechne mit einer brauchbaren AuflÃ¶sung von 1pF.

AuflÃ¶sung oder Genauigkeit?
Bei letzterem gebe ich dir recht, aber die AuflÃ¶sung ist bei dem
Verfahren definitiv hÃ¶her. Die Kunst ist eher die Krokoklemmen so
anzuschlieÃen, dass die ParasitÃ¤rkapazitÃ¤t nicht grÃ¶Ãer ist.

Marcel

horst-d.winzler · Nov 3, 2020

Am 03.11.20 um 20:32 schrieb Marcel Mueller:

Am 03.11.20 um 20:16 schrieb horst-d.winzler:
Also 0,1pF AuflÃ¶sung sind auf jeden Fall drin. Mit Kalibrierung
sollte es dann auch halbwegs stimmen. Und wie man am Plot sieht,
wÃ¼rde eine noch billigeres Sounddevice mit nur AC97 aka 48 kHz auch
reichen.

Rechne mit einer brauchbaren AuflÃ¶sung von 1pF.

AuflÃ¶sung oder Genauigkeit?
Bei letzterem gebe ich dir recht, aber die AuflÃ¶sung ist bei dem
Verfahren definitiv hÃ¶her. Die Kunst ist eher die Krokoklemmen so
anzuschlieÃen, dass die ParasitÃ¤rkapazitÃ¤t nicht grÃ¶Ãer ist.

Marcel

Werte hinter dem Komma sind Glaubenssache. ;-)
Genauigkeiten von 1pF sind sehr ambitioniert. Wenn man dann diese
KapazitÃ¤t in eine gedruckte Platine einflÃ¶tet wirds spannend. Dann
vielleicht doch gleich einen Trimmer vorsehen. Bei diesen kleinen Werten
kann bereits, eine sich Ã¤ndernde Temperatur, einem einen Streich spielen.

--
---hdw---

Hartmut Kraus · Nov 3, 2020

Am 02.11.20 um 20:58 schrieb Hartmut Kraus:

Warum nimmst du nicht einfach das?

https://www.ebay.de/itm/Neu-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Kapazitanz-ESR-Meter-Set/303226986830?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D228243b69bf049a8bade10ec7798b482%26pid%3D100677%26rk%3D8%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D264502598778%26itm%3D303226986830%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2386202.c100677.m4598

Das liegt bei mir leider immer noch (schon wieder) so da wie rechts
unten dargestellt:

https://www.ebay.de/itm/Neu-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Kapazitanz-ESR-Meter-Set/303226986830?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D228243b69bf049a8bade10ec7798b482%26pid%3D100677%26rk%3D8%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D264502598778%26itm%3D303226986830%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2386202.c100677.m4598

Das GehÃ¤use ist nÃ¤mlich ScheiÃe:

https://www.ebay.de/itm/Neu-LCR-T4-Mega328-Transistor-Tester-Diode-Triode-Kapazitanz-ESR-Meter-Set/303226986830?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D2%26asc%3D20160908110712%26meid%3D228243b69bf049a8bade10ec7798b482%26pid%3D100677%26rk%3D8%26rkt%3D30%26mehot%3Dnone%26sd%3D264502598778%26itm%3D303226986830%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2386202%26algv%3DDefaultOrganic%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2386202.c100677.m4598

Soll wohl Acryl oder sowas sein, verhÃ¤lt sich aber eher wie Poystyrol.

Knackst dir beim scharfen Angucken weg. Und oben und unten gucken die
SchraubenkÃ¶pfe \'raus. SenkkÃ¶pfe? Kannst du vergessen, s.o.

Also wo gibt\'s ein ordentliches GehÃ¤use dafÃ¼r?

Heinz Schmitz · Nov 4, 2020

Manuel Reimer wrote:

Ich liebÃ¤ugle etwas mit dem hier:

https://www.amazon.de/dp/B07MH3LPSZ/

So eine Messzange wollte ich mir fÃ¼r SMD-KrÃ¼mel sowieso anschaffen und
ich habe auch sonst alles in meinem Labor auf 4mm Laborprogramm. Bei
obigem GerÃ¤t hÃ¤tte ich direkt passende Buchsen um \"anstÃ¤ndige\"
Messleitungen dranhÃ¤ngen zu kÃ¶nnen.

Es empfiehlt sich immer, die KÃ¤ufer-Kommentare zu lesen. Man muss
nicht alles glauben, aber man erhÃ¤lt doch manchmal Hinweise. Hier
zB: No ESR Reading.

GrÃ¼Ãe,
H.

Hanno Foest · Nov 4, 2020

Am 04.11.20 um 11:53 schrieb Heinz Schmitz:

https://www.amazon.de/dp/B07MH3LPSZ/

So eine Messzange wollte ich mir fÃ¼r SMD-KrÃ¼mel sowieso anschaffen und
ich habe auch sonst alles in meinem Labor auf 4mm Laborprogramm. Bei
obigem GerÃ¤t hÃ¤tte ich direkt passende Buchsen um \"anstÃ¤ndige\"
Messleitungen dranhÃ¤ngen zu kÃ¶nnen.

Es empfiehlt sich immer, die KÃ¤ufer-Kommentare zu lesen. Man muss
nicht alles glauben, aber man erhÃ¤lt doch manchmal Hinweise. Hier
zB: No ESR Reading.

Es empfiehlt sich allerdings auch, nicht den KÃ¤ufer-Kommentaren alles zu
glauben. Manchmal hatten die offenbar ein anderes GerÃ¤t, oder Amazon
ordnet die Kommentare falsch zu.

Bei dem GerÃ¤t handelt es sich dem Augenschein nach um einen der bereits
erwÃ¤hnten \"AVR-Transistortester\" mit GehÃ¤use, und jeder von denen hat
mir bisher ESR angezeigt. Ein anderer Kommentar \"Menu settings will
drive you insane\" - es gibt bei den Dingern genau einen Knopf \"Test\",
alles andere ist vollautomatisch. Einstellungen und MenÃ¼s gibt es nicht.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Gerrit Heitsch · Nov 4, 2020

On 11/4/20 12:19 PM, Hanno Foest wrote:

Bei dem GerÃ¤t handelt es sich dem Augenschein nach um einen der bereits
erwÃ¤hnten \"AVR-Transistortester\" mit GehÃ¤use, und jeder von denen hat
mir bisher ESR angezeigt. Ein anderer Kommentar \"Menu settings will
drive you insane\" - es gibt bei den Dingern genau einen Knopf \"Test\",
alles andere ist vollautomatisch. Einstellungen und MenÃ¼s gibt es nicht.

Bei den moderneren schon, da kommt man durch lÃ¤ngeres DrÃ¼cken des
Test-Knopfes in ein Menu.

Gerrit

Heinz Schmitz · Nov 4, 2020

Marcel Mueller wrote:

Am 02.11.20 um 13:16 schrieb Heinz Schmitz:
Sollte man Elkos nicht auch noch mit einer Gleichspannung vorspannen?

Wenn du nur mit 200mV oder weniger misst, ist das Banane. Jedenfalls fÃ¼r
die paar Sekunden.

Es heisst zwar
https://www.wikiwand.com/en/Capacitor_types
\"Film capacitors and electrolytic capacitors have
no significant voltage dependence [of the capacytiy].\"

aber man muss mit einer zeitlichen VerÃ¤nderung der KapazitÃ¤t rechnen,
die nach lÃ¤ngerer Nichtbenutzung eine Formierung zu verlangen scheint.
Im Zweifelsfalle hat man also bei der Messung einen Elko unbekannten
Zustandes vor sich, der spÃ¤ter unter Betriebsbedingungen eine andere
KapazitÃ¤t hat.
Andrerseits kommt es bei den meisten Einsatzgebieten von Elkos nicht
auf eine exakt vorhandene KapazitÃ¤t an.

GrÃ¼Ãe,
H.

Hanno Foest · Nov 4, 2020

Am 04.11.20 um 12:57 schrieb Gerrit Heitsch:

Bei dem GerÃ¤t handelt es sich dem Augenschein nach um einen der bereits
erwÃ¤hnten \"AVR-Transistortester\" mit GehÃ¤use, und jeder von denen hat
mir bisher ESR angezeigt. Ein anderer Kommentar \"Menu settings will
drive you insane\" - es gibt bei den Dingern genau einen Knopf \"Test\",
alles andere ist vollautomatisch. Einstellungen und MenÃ¼s gibt es nicht.

Bei den moderneren schon, da kommt man durch lÃ¤ngeres DrÃ¼cken des
Test-Knopfes in ein Menu.

Ah, spannend, das kannte ich noch nicht. Was kann man da einstellen?
Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Heinz Schmitz · Nov 4, 2020

Hanno Foest wrote:

https://www.amazon.de/dp/B07MH3LPSZ/

So eine Messzange wollte ich mir fÃ¼r SMD-KrÃ¼mel sowieso anschaffen und
ich habe auch sonst alles in meinem Labor auf 4mm Laborprogramm. Bei
obigem GerÃ¤t hÃ¤tte ich direkt passende Buchsen um \"anstÃ¤ndige\"
Messleitungen dranhÃ¤ngen zu kÃ¶nnen.

Es empfiehlt sich immer, die KÃ¤ufer-Kommentare zu lesen. Man muss
nicht alles glauben, aber man erhÃ¤lt doch manchmal Hinweise. Hier
zB: No ESR Reading.

Es empfiehlt sich allerdings auch, nicht den KÃ¤ufer-Kommentaren alles zu
glauben. Manchmal hatten die offenbar ein anderes GerÃ¤t, oder Amazon
ordnet die Kommentare falsch zu.

Richtig, das kann durchaus vorkommen.

Bei dem GerÃ¤t handelt es sich dem Augenschein nach um einen der bereits
erwÃ¤hnten \"AVR-Transistortester\" mit GehÃ¤use, und jeder von denen hat
mir bisher ESR angezeigt. Ein anderer Kommentar \"Menu settings will
drive you insane\" - es gibt bei den Dingern genau einen Knopf \"Test\",
alles andere ist vollautomatisch. Einstellungen und MenÃ¼s gibt es nicht.

Jedenfalls gab der genannte KÃ¤ufer-Kommentar Anlass, nochmal alles
genau daraufhin durchzulesen, und siehe da, unter \"Produktdetails\"
steht: \'- Kondensator ESR: 2 uF - 50 mF; AuflÃ¶sung: 0,01 O[hm]\".

Was den \"Ein-Knopf\" angeht, habe ich auch nach langer Benutzung
meines GerÃ¤tes immer noch nicht herausgefunden, welche Knopf-
Bewegung (links, rechts, vor, zurÃ¼ck, Druck) zu welchem Resultat
fÃ¼hrt. Manchmal ziehe ich dann kurz den Stecker.
Da ich nicht dauernd neue 9V Batterien kaufen will, betreibe ich es
mit einem Netzteil von 8V. Geht auch.

GrÃ¼Ãe,
H.

Bernd Laengerich · Nov 4, 2020

Am 04.11.2020 um 12:19 schrieb Hanno Foest:

Bei dem GerÃ¤t handelt es sich dem Augenschein nach um einen der bereits
erwÃ¤hnten \"AVR-Transistortester\" mit GehÃ¤use, und jeder von denen hat
mir bisher ESR angezeigt. Ein anderer Kommentar \"Menu settings will
drive you insane\" - es gibt bei den Dingern genau einen Knopf \"Test\",

Deshalb nimmt man am besten einen mit Drehencoder.

> alles andere ist vollautomatisch. Einstellungen und MenÃ¼s gibt es nicht.

Aber sicher, die Bedienung ist mit nur einer Taste allerdings besch...eiden

Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

Messbereich \"KapazitÃ¤t\" nach oben erweitern?...

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