Meister Jambo repariert Grundig Zauberspiegel

Christoph Müller wrote:
Am 06.03.2020 um 13:06 schrieb Eric Bruecklmeier:

Bettelst Du jetzt um Aufnahme in alle Filter - oder warum spülst Du
permanent diesen Müll aus dem Filterkuchen hoch?

...

Du, ey, ich find Deine Drei-Punkte-Postings echt voll innovativ und
progressiv, ey.

Holger
 
Am 07.03.20 um 03:13 schrieb Holger:
Das habe ich gezeigt und bin dafĂźr massiv beschimpft worden. Es wird mir
eine Lehre sein, die Schaltung als Wahnvorstellung, ich finde das alles
nur noch gruselig krank. Dein Beharren auf teure Labortechnik statt auf
einfache Schaltungen, Helmut Schellongs ständige Widersprßche bis hin zu
seiner Frage, welche Temperaturkoeffizienten denn Schutzdioden an
Meßeingängen haben, und dann die ständigen Feindseligkeiten eines
Fake-Holgers und eines fachlich unkundigen Sebastian Wolf, der alles
ungebeten psychiatrisieren muß, per Ferndiagnose, die kein Mediziner je
schreiben wĂźrde. Und ich opfere hier auch noch meine Freizeit, mit einem
Fritz am Hals, der den ÂľA741 nicht leiden mag und mich deshalb zum
Teufel wßnscht, weil ich seine Dämonisierung dieses Bauteils nicht
unterstütze. Das ist so idiotisch, daß man nur noch den Kopf schütteln
kann und sich fragen muß, für wen schreibe ich hier eigentlich?

Heul-Susi .... war heulst du ständig hierconf rum, anstatt dich, wie so
oft schon angekĂźndigt, endgĂźltig zu verziehen!

fup passend .... °

--
Fritz
 
Fritz wrote:
Am 07.03.20 um 03:13 schrieb Holger:
Das habe ich gezeigt und bin dafür massiv beschimpft worden. Es wird mir
eine Lehre sein, die Schaltung als Wahnvorstellung, ich finde das alles
nur noch gruselig krank.

Heul-Susi .... war heulst du ständig hierconf rum, anstatt dich, wie so
oft schon angekündigt, endgültig zu verziehen!

Würde ich ja gerne, aber in den anderen Gruppen wollen sie mich ja auch
nicht.

Holger
 
Am 07.03.20 um 02:43 schrieb Holger:
Nein, hier schreibt niemand im Wahn. Aber du schreibst ausdrĂźcklich nur,
um zu beleidigen. Und nicht, um Elektronik zu beschreiben. Wie das alle
anderen tun, mit Ausnahme von dir. Und jetzt husch, wieder zurĂźck in den
Filter.

ROTFL .... Holgers Filter .... ROTFL

--
Fritz
 
Am 06.03.20 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:
Solange du nicht konkret was anderes beweisen kannst, erkläre ich
mich hier zum Doktor der Philosophieš.
Ausserdem bin ich einer von denen mit einer uA741-Problematik.
Nichts liegt mir ferner als abzustreiten, auch ich wäre noch klein
und dumm gewesen, als ich mir im einstelligen Alter fĂźr Elektronik
zu interessieren begann. Mit dem Philips-Baukasten, dem mit den
Haarnadeln und Federn, habe ich herausgefunden, dass man BeromĂźnster
mit der Wechselsprechschaltung besser empfangen kann als mit
der Radioschaltung.
Von integrierten OpAmps habe ich mich lange ferngehalten, vorallem
wegen der Preise. Erst als der Preis des 741ers kollabierte und in
der Funkschau jemand einen SSTV-Dekoder mit Anzeigeeinheit, fast
ausschliesslich mit 741ern konstruiert gezeigt hatte, habe ich das
Ding gestestet. Feststellung: NF: GBW zu klein; PID-Regler: Zu hohe
EingangsstrĂśme und zu langsam; einfache Regler in NTs: Nicht single
supply fähig; Sensorverstärker: Zu viel Temperaturdrift, sowohl
des Offsets wie des Eingangsstroms.
In summa: Das Ding ist Mist. Daran ändern auch die millionen von
Fliegen, die drum rum schwirren, nichts. Es ist eher erstaunlich,
was alles als "Industrieentwickler Elektronik" so durchgeht.

Bei mir werkelt seit Jahrzehnten noch immer ein Âľ741er in einer damasl
selbst entworfenen (die Widerstands/Temperaturkurven und Korrekturen von
NTCs mit einem TI Rechner [e Funktionen] berechnet) und gebauten
Heizungsregler. Mich hat damals der Preis fĂźr fertige Steuerungen
geschreckt, damit begann ich die Entwicklung selbst. NatĂźrlich studierte
ich da auch die Beschreibungen solcher Geräte. In der damals
Internet-losen Zeit (nicht einmal einen PC gabs damals) - hatte sich
anscheinend noch niemand damit befasst. Auch nicht in Praktiker (eine
Ăśsterr. DIY Zeitschrift) und RadioElektromikSchau (Erb Verlag) und div.
deutschen Zeitschriften fand man da etwas.

FĂźr den Regler gilt:
Never touch a running system!
Eventuell mĂźsste ich da mal Elkos tauschen.

Heute wßrde ich das an selbiger Stelle vermutlich mit einem RasPi o.ä.
Kleinrechner digital machen. Damit kann man einfacher abweichende
Regelkurven realisieren. Z.B. an die Oberflächentemperatur der
Innen-Wände angepasste Innenraum-Lufttemperatur. Das ergibt gerade in
der Übergangszeit nicht immer lineare Regelkurven.

š fßr ältere Akademiker: Es ist erstaunlich, was einem alles am
Ärmel vobei geht, so ab einem h-Index von 20 oder so.

<bg>

--
Fritz
 
Am 07.03.2020 um 12:17 schrieb Holger:

> Zwecklos. Nur die Ăźblichen Tiraden als Antwort.

Tiraden kommen nur von dir, gefĂźllt mit deinen Wahnvorstellungen.



Zu einem angemessenen
Sozialverhalten sind sie nicht fähig.
Es ist nicht angemessen kranken Menschen helfen zu wollen?
 
Am 06.03.20 um 21:19 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 06.03.20 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:

In summa: Das Ding ist Mist. Daran ändern auch die millionen von
Fliegen, die drum rum schwirren, nichts. Es ist eher erstaunlich,
was alles als "Industrieentwickler Elektronik" so durchgeht.

Also, in meinen heißgeliebten R&S Stromversorgungsgeräten NGT 20
werkeln jeweils einige 741 nach wie vor fleißig vor sich hin,
und die machen dort einen guten Job.

Eben. In der Hochspannungserzeugung meines alten Hameg-Oszilloskops
auch. Seit Jahrzehnten beanstandungsfrei und ohne Ausfälle.

Ich habe eben noch mal versucht, mit den Trollen hier zu reden.
Zwecklos. Nur die Ăźblichen Tiraden als Antwort. Zu einem angemessenen
Sozialverhalten sind sie nicht fähig. Schade, aber es ist nicht zu ändern.

Holger
 
Am 06.03.20 um 21:22 schrieb Rolf Bombach:
Holger schrieb:

Sorry, nein. Ich bin hier kein BeratungsbĂźro.

Hattest du nicht eben Wert auf die Feststellung gelegt,
dass du hier beratend eingreifen wolltest?

Meine Hilfsbereitschaft kennt Belastungsgrenzen. Ich kann die
psychischen Probleme der Trolle hier nicht auf meine Schultern laden,
und die Erbsenzählungen eines Helmut Schellong auch nicht. Ich mÜchte
mir das vom Halse halten. Ich bin gerne bereit, auch mir unbekannten
Leuten zu helfen, wenn sie um Hilfe bitten und dabei nett und hĂśflich
bleiben. Aber das Affentheater hier um eine Schaltung aus vielleicht 10
Bauteilen oder so, das ist mir meine Zeit nicht wert.

Holger
 
Am 07.03.2020 um 13:01 schrieb Holger:
Am 06.03.20 um 21:22 schrieb Rolf Bombach:
Holger schrieb:

Sorry, nein. Ich bin hier kein BeratungsbĂźro.

Hattest du nicht eben Wert auf die Feststellung gelegt,
dass du hier beratend eingreifen wolltest?



Meine Hilfsbereitschaft kennt Belastungsgrenzen. Ich kann die
psychischen Probleme der Trolle hier nicht auf meine Schultern laden,
und die Erbsenzählungen eines Helmut Schellong auch nicht. Ich mÜchte
mir das vom Halse halten. Ich bin gerne bereit, auch mir unbekannten
Leuten zu helfen, wenn sie um Hilfe bitten und dabei nett und hĂśflich
bleiben. Aber das Affentheater hier um eine Schaltung aus vielleicht 10
Bauteilen oder so, das ist mir meine Zeit nicht wert.

Holger
Sei ehrlich zu dir selber! Du hast keine Ahnung von den hier
diskutierten Problemen und verstehst noch nichtmal die Fragestellungen
wie man an deinen dĂźmmlichen Antworten erkennt.
Geh zu Arzt und tue etwas gegen deine Wahnvorstellungen. Dein
Geschreibsel wirkt von Tag zu Tag irrer
 
Am 07.03.20 um 13:01 schrieb Holger:
Meine Hilfsbereitschaft kennt Belastungsgrenzen. Ich kann die
psychischen Probleme der Trolle hier nicht auf meine Schultern laden,
und die Erbsenzählungen eines Helmut Schellong auch nicht. Ich mÜchte
mir das vom Halse halten. Ich bin gerne bereit, auch mir unbekannten
Leuten zu helfen, wenn sie um Hilfe bitten und dabei nett und hĂśflich
bleiben. Aber das Affentheater hier um eine Schaltung aus vielleicht 10
Bauteilen oder so, das ist mir meine Zeit nicht wert.

Wie wärs mit einem Vornehmen Zurßckziehen deinereiner ...?

--
Fritz
 
Am 07.03.20 um 12:17 schrieb Holger:
> Ich habe eben noch mal versucht, mit den Trollen hier zu reden.

Stimmt ... mit dir kann man nicht vernĂźnftig reden!

--
Fritz
 
Joerg schrieb:
On 2020-03-04 12:06, Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:

Die halten nur ein halbes Ampere an Stromstoss aus, ich wuerde 1N4148
nehmen, die liegen nur bei jeweils 1pf Kapazitaet. Die Reverse
Recovery Time (Ladungstraegerlebensdauer?) sollte bei gescheiter
Schaltung keine Rolle spielen, da man ja waehrend einer Ueberspannung
nicht misst. Wenn Du auch bei Ueberlast messen musst, ist Schottky
natuerlich besser. Das kam bei mir aber nur bei Pulse-Echo vor und da
benutzt man ja keinen Frequenzzaehler.

Das wirklich bedenkliche ist hingegen die EinschaltverzĂśgerung.
Die hängt von der Häufigkeit der Pulse ab, sowie vom Batch
und eventuell vom Sternzeichen. Scheint noch nicht erforscht
zu sein. Bob Pease hat das mal grĂźndlich untersucht, und da
bin ich von den AoE-X-Chapters etwas enttäuscht, dass das
Thema nur gestreift und Bob Pease nicht erwähnt wird.


Einschalten spielt bei Dioden normalerweise auch keine grosse Rolle, die Ladungstraegerlebensdauer hingegen
schon. Da kann fast jeder Entwickler von Schaltnetzteilen ein Lied von singen. HF-Leute sowieso.
Vielleicht hab ich den Faden verloren, aber ich dachte, es geht um
Abfangen von StĂśrspitzen usw. und nicht um Schaltnetzteile.
Und da kann eine EinschaltverzĂśgerung ja speziell blĂśd sein, insbesondere
wenn sie nur bei "seltenen Ereignissen" auftreten und nicht beim Testen.
Sie fĂźhren dazu, dass die Klemmspannung eben nicht 0.7 V oder so sondern
1.4 V und mehr betragen kann, jedenfalls in den ersten Nanosekunden.
Verschiedene HF-Transistoren vertragen nicht viel.

--
mfg Rolf Bombach
 
Hanno Foest schrieb:
Am 23.02.20 um 18:01 schrieb Fritz:

Heute kannst Reparaturen nahezu vergessen. Ich hatte einen Philips
LCD-Fernseher 47PFL9664H/12 (sehr gutes Bild) - nach 5 Jahren war die
LCD-Beleuchtung kaputt.
Ersatz-LeuchtstoffrĂśhren dafĂźr zu bekommen - bei Philips gabs keine mehr
und im Internet Fehlanzeige (außer ein paar unseriös klingenden
Quellen). Das Bild war noch da, man sah es wenn man eine Taschenlampe
daran hielt.

Man bekommt LED-Ersatz fĂźr ausgebrannte Backlight-CCFLs.

FĂźr Fernseher?

Meist ist aber
nur der Spannungswandler kaputt.

Nein, die RĂśhren selber altern. Die werden dann auch an den Enden
dunkel, also die RĂśhre an sich. UN an den Spannungswandlern gehen gern
die Trafos hops - die man oft nicht als Ersatzteil bekommt. Aber das
Thema ist eh durch, da die meisten Kisten heute LEDs haben.

Guido
 
On 2020-03-07 08:54, Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:
On 2020-03-04 12:06, Rolf Bombach wrote:
Joerg schrieb:

Die halten nur ein halbes Ampere an Stromstoss aus, ich wuerde 1N4148
nehmen, die liegen nur bei jeweils 1pf Kapazitaet. Die Reverse
Recovery Time (Ladungstraegerlebensdauer?) sollte bei gescheiter
Schaltung keine Rolle spielen, da man ja waehrend einer Ueberspannung
nicht misst. Wenn Du auch bei Ueberlast messen musst, ist Schottky
natuerlich besser. Das kam bei mir aber nur bei Pulse-Echo vor und da
benutzt man ja keinen Frequenzzaehler.

Das wirklich bedenkliche ist hingegen die EinschaltverzĂśgerung.
Die hängt von der Häufigkeit der Pulse ab, sowie vom Batch
und eventuell vom Sternzeichen. Scheint noch nicht erforscht
zu sein. Bob Pease hat das mal grĂźndlich untersucht, und da
bin ich von den AoE-X-Chapters etwas enttäuscht, dass das
Thema nur gestreift und Bob Pease nicht erwähnt wird.


Einschalten spielt bei Dioden normalerweise auch keine grosse Rolle,
die Ladungstraegerlebensdauer hingegen schon. Da kann fast jeder
Entwickler von Schaltnetzteilen ein Lied von singen. HF-Leute sowieso.

Vielleicht hab ich den Faden verloren, aber ich dachte, es geht um
Abfangen von StĂśrspitzen usw. und nicht um Schaltnetzteile.

Das war nur ein Beispiel, wo die Einschaltverzoegerung richtig Nachteile
bringt (Hitze, Wirkungsgrad).


Und da kann eine EinschaltverzĂśgerung ja speziell blĂśd sein, insbesondere
wenn sie nur bei "seltenen Ereignissen" auftreten und nicht beim Testen.
Sie fĂźhren dazu, dass die Klemmspannung eben nicht 0.7 V oder so sondern
1.4 V und mehr betragen kann, jedenfalls in den ersten Nanosekunden.
Verschiedene HF-Transistoren vertragen nicht viel.

Das kann man recht einfach abfangen. Ich setze immer ein Diodenpaar nach
VCC und Masse und dann nochmal einen kleinen Widerstand von einigen
hundert Ohm auf entweder ein weiteres solches Paar oder direkt an das
IC, sofern das ESD-Dioden enthaelt. Bei einem sehr schnellen
HF-Transistor sollte man an der Stelle zumindest eine Diode gegen Masse
(Kathode an Basis) setzen, weil die nur wenig Reverse Vbe aushalten.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Am 07.03.20 um 15:06 schrieb Fritz:
Am 07.03.20 um 13:01 schrieb Holger:
Meine Hilfsbereitschaft kennt Belastungsgrenzen. Ich kann die
psychischen Probleme der Trolle hier nicht auf meine Schultern laden,
und die Erbsenzählungen eines Helmut Schellong auch nicht. Ich mÜchte
mir das vom Halse halten. Ich bin gerne bereit, auch mir unbekannten
Leuten zu helfen, wenn sie um Hilfe bitten und dabei nett und hĂśflich
bleiben. Aber das Affentheater hier um eine Schaltung aus vielleicht 10
Bauteilen oder so, das ist mir meine Zeit nicht wert.

Wie wärs mit einem Vornehmen Zurßckziehen deinereimer ...?

Empathie ist dir vĂśllig fremd.

Was fĂźr ein widerlicher Kerl du doch bist. Ich habe dich niemals
angepfiffen, weder in der Sockenpolitik noch sonstwo. Immer in Ruhe
gelassen, dir nicht nachgestellt, dir nichts angetan, dich nirgendwo
angeschissen, nichts.

Und du gehst hier auf mich los, als hätte ich dir deine Kehle
geschlitzt. Das alles nur wegen einer Meinungsverschiedenheit wegen des
ÂľA741, die nichts weiter als eine bedeutungslose Bagatelle ist. Und du
bist ein älterer Mann und kein pubertierener Bengel aus Aso-Vierteln. Es
entsetzt mich total. Auch deine Rolle als "Sebastian Wolf", erkennbar am
"selba, selba", ist antisozial.

Diese häßliche Nahaufnahme des Alpentölpels kannte ich so noch nicht.
Inzwischen kann ich den baren Haß verstehen, den dir andere Leute in
dspm zollen. Was du diesen Leuten alles geboten haben mußt, bevor sie
dermaßen entsetzt auf dich reagierten, kann ich inzwischen
nachvollziehen. Wie man sich freiwillig derart selbst anprangern kann
wie du, werde ich nicht verstehen kĂśnnen.

Holger
 
Am 07.03.2020 um 20:47 schrieb Holger:
Am 07.03.20 um 15:06 schrieb Fritz:
Am 07.03.20 um 13:01 schrieb Holger:
Meine Hilfsbereitschaft kennt Belastungsgrenzen. Ich kann die
psychischen Probleme der Trolle hier nicht auf meine Schultern laden,
und die Erbsenzählungen eines Helmut Schellong auch nicht. Ich mÜchte
mir das vom Halse halten. Ich bin gerne bereit, auch mir unbekannten
Leuten zu helfen, wenn sie um Hilfe bitten und dabei nett und hĂśflich
bleiben. Aber das Affentheater hier um eine Schaltung aus vielleicht 10
Bauteilen oder so, das ist mir meine Zeit nicht wert.

Wie wärs mit einem Vornehmen Zurßckziehen deinereimer ...?

Empathie ist dir vĂśllig fremd.

Was fĂźr ein widerlicher Kerl du doch bist. Ich habe dich niemals
angepfiffen, weder in der Sockenpolitik noch sonstwo. Immer in Ruhe
gelassen, dir nicht nachgestellt, dir nichts angetan, dich nirgendwo
angeschissen, nichts.

Und du gehst hier auf mich los, als hätte ich dir deine Kehle
geschlitzt. Das alles nur wegen einer Meinungsverschiedenheit wegen des
ÂľA741, die nichts weiter als eine bedeutungslose Bagatelle ist. Und du
bist ein älterer Mann und kein pubertierener Bengel aus Aso-Vierteln. Es
entsetzt mich total. Auch deine Rolle als "Sebastian Wolf", erkennbar am
"selba, selba", ist antisozial.

Diese häßliche Nahaufnahme des Alpentölpels kannte ich so noch nicht.
Inzwischen kann ich den baren Haß verstehen, den dir andere Leute in
dspm zollen. Was du diesen Leuten alles geboten haben mußt, bevor sie
dermaßen entsetzt auf dich reagierten, kann ich inzwischen
nachvollziehen. Wie man sich freiwillig derart selbst anprangern kann
wie du, werde ich nicht verstehen kĂśnnen.

Wieder schwere Wahnvorstellungen!
 
Gerhard Hoffmann schrieb:
Am 06.03.20 um 20:59 schrieb Rolf Bombach:

In summa: Das Ding ist Mist. Daran ändern auch die millionen von
Fliegen, die drum rum schwirren, nichts. Es ist eher erstaunlich,
was alles als "Industrieentwickler Elektronik" so durchgeht.

Also, in meinen heißgeliebten R&S Stromversorgungsgeräten NGT 20
werkeln jeweils einige 741 nach wie vor fleißig vor sich hin,
und die machen dort einen guten Job.

Klar, wenn die einzige Alternative selber zusammengeklebte
Transistoren sind, dann ist der 741 besser. Auch wenn man sonst
nichts hat, siehe Kartoffeltheorem. Auch sollte man an die
Verhältnisse denken, etwa die Anzahl an NGTs versus Zintillionen
Netzteile oder Netzteil-Frames, in denen bis heute der 723
werkelt. Die rauscharme, stabile sub-surface-Z-Diode dort drin
wurde lange nicht mit was anderem erreicht.

Warum sollte man denn nicht einen Spannungsregler-IC mit
eingebauter Referenz fĂźr ein NT nehmen?

Auch ich habe mal mangels Zeug in der Bastelkiste einen 741
in einem HV-Netzteil fĂźr einen HeNe-Laser eingesetzt. Dort
kam mir entgegen, dass man eine stark asymmetrische Slew-Rate
hinkriegt, wenn man kapazitiv auf Pin 1 (Offsetkorrektur)
gegenkoppelt. Damit hat das NT (auf Strom geregelt) den
Strom rasch rauf und nur langsam zurĂźckgeregelt, damit beim
ZĂźnden der RĂśhre das NT nicht gleich den Schluckauf kriegt.

--
mfg Rolf Bombach
 
Holger schrieb:
Christoph MĂźller wrote:

Am 06.03.2020 um 13:06 schrieb Eric Bruecklmeier:

Bettelst Du jetzt um Aufnahme in alle Filter - oder warum spĂźlst Du
permanent diesen MĂźll aus dem Filterkuchen hoch?

...

Du, ey, ich find Deine Drei-Punkte-Postings echt voll innovativ und
progressiv, ey.

Die Punkte stehen sicher fĂźr Astrohs, Astrail und Astroturf, oder so was.

--
mfg Rolf Bombach
 
Rolf Bombach wrote:
Klar, wenn die einzige Alternative selber zusammengeklebte
Transistoren sind, dann ist der 741 besser.

Lassen wir doch mal den Fundamentalismus. Ein Op-Amp als solcher ist
einfach eine tolle Sache und der 741 ist ein Opamp. Sehr oft reicht
allein das völlig. Wenn man wirklich mal besseres braucht, gibt es
besseres.

Bei mir ist es zwar nicht der 741 (ich habe zu spät angefangen dafür)
aber stattdessen der 324. Fast immer gut genug und ganz prima für
single-supply im nominalen 12 V Umfeld - also KfZ Elektronik und
Akkuladetechnik.


--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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On 2020-03-07 16:00, Axel Berger wrote:
Rolf Bombach wrote:
Klar, wenn die einzige Alternative selber zusammengeklebte
Transistoren sind, dann ist der 741 besser.

Lassen wir doch mal den Fundamentalismus. Ein Op-Amp als solcher ist
einfach eine tolle Sache und der 741 ist ein Opamp. Sehr oft reicht
allein das völlig. Wenn man wirklich mal besseres braucht, gibt es
besseres.

Bei mir ist es zwar nicht der 741 (ich habe zu spät angefangen dafür)
aber stattdessen der 324. Fast immer gut genug und ganz prima für
single-supply im nominalen 12 V Umfeld - also KfZ Elektronik und
Akkuladetechnik.

So isset. LM324 habe ich bergeweise in Designs gesetzt, da billig und
fuer >90% der Jobs voellig ausreichend.

uA741 habe ich als Jugendlicher nicht oft benutzt, aber eher, weil die
deutlich teurer waren als eine Transistorschaltung und man Transistoren
irgendwo ausschlachten konnte.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 

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