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[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 13:23 schrieb Andreas Neumann:

Hartmut Kraus wrote:

http://hkraus.eu
[...] "Deutsche Wertarbeit":

Errors found while checking this document as XHTML 1.0 Transitional!
Result: 226 Errors

Es waren schon mehr. Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl
so ziemlich jedem Leser.

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:
> Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?
Normen und Standards haben einen Zweck.

Ich zum Beispiel mache beim Schreiben Fehler. Wenn der Code einer Seite
formal valide ist, gibt es einen klaren, logischen und leicht zu
findenden Zusammenhang zwischen meinem Fehler und dem resultierenden
Ergebnis. Nichtvalider Code ist nicht maschinenlesbar. Aktulle Browser
haben einen riesigen Haufen Bloat mit der Aufgabe, zu erraten zu
versuchen, was der Autor denn vielleicht gemeint haben könnte. Das
Ergebnis kann scheinbar richtig und das gewünschte sein. Aber nach einer
winzigen Änderung kann es dann fürchterlich knallen und die Fehler im
Ergebnis müssen nicht den geringsten erkennbaren Zusammenhang zur
letzten Änderung zeigen. Viel Spaß beim Suchen.

Ich bin Mitglied einer Mailingliste zum Anwenderaustausch für einen sehr
leistungsfähigen Editor u.a. für HTML. Ich bin dort bekannt für meine
Weigerung, mit nicht-validen Code auch nur anzusehen (es sein denn, um
die Validität wieder herzustellen.) Auch bei formal validem Code kann es
schwierig sein, ein gewünschtes Ergebnis zu erzielen. Dabei helfe ich
immer. Aber erst muß es sich um Code handeln, der formal überhaupt
ertwas konkretes sagt, bevor man darüber nachdenken könnte, was genau
denn gesagt wird und was eigentlich gesagt werden sollte.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?

Ich bin ja nicht der Entwickler dieser Seite.

Normen und Standards haben einen Zweck.

Ich zum Beispiel mache beim Schreiben Fehler. Wenn der Code einer Seite
formal valide ist, gibt es einen klaren, logischen und leicht zu
findenden Zusammenhang zwischen meinem Fehler und dem resultierenden
Ergebnis. Nichtvalider Code ist nicht maschinenlesbar. Aktulle Browser
haben einen riesigen Haufen Bloat mit der Aufgabe, zu erraten zu
versuchen, was der Autor denn vielleicht gemeint haben kĂśnnte. Das
Ergebnis kann scheinbar richtig und das gewĂźnschte sein.

Ist es doch. Gehen wir mal davon aus, dass der normale User die Seite
mit einem Browser betrachtet.

http://hkraus.eu/

Nicht so.

https://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhkraus.eu&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0

Ok, bin trotzdem beim Debuggen.

Es hat aber andere Ursachen, warum mir das Ganze inzwischen hintenrum
vorbeigehen kĂśnnte. KĂśnnte - wenn ich mir immer wieder der Kaffee von
gestern wirder hochkäme bei der Erinnerung, woran das Ganze gescheitert
ist: Eben dass bestimmte "Entscheider" auf /fachkundige/ Beurteilung
einen Pfifferling gaben. Und zwar lange, bevor es die Seite (bzw. unsere
Diskussion in dem Forum, aus der ich sie 'rĂźberkopiert hatte) Ăźberhaupt
gab.

--
http://hkraus.eu/

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:
> Ich bin ja nicht der Entwickler dieser Seite.

Impressum: Hartmut Kraus
besondere Sprachkenntnisse: u.a. HTML

Auf den ersten Blick scheinen alle formalen Fehler behoben, wenn Du
nicht XHTML deklarierst sondern das HTML 4 transitional, das Du
tatsächlich schreibst.

Auf den zweiten Blick:
<DIV>-Inflation. Eine Website ist kein Papierlayout mit
Detailtypographie.

Extrem viele <BR>&lt;Space&gt;<BR> aber kein einziger Absatz.

Auf den dritten Blick:
In eine Website gehört eine übersichtliche Struktur durch nicht nur aber
vor allem Links und keine Endlosseite zum ewig weiten Runterscrollen.

In anderen Sprachen nennt man vergleichbares Spaghetticode.

--
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[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 23:17 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Ich bin ja nicht der Entwickler dieser Seite.

Impressum: Hartmut Kraus
besondere Sprachkenntnisse: u.a. HTML

Von /besonderen/ Kenntnissen steht da nichts. Und entwickelt habe ich
an der Seite gar nichts, nur aus einem Forum 'rĂźberkopiert und von
einigem Werbungs- und sonstigem Ballast befreit. NatĂźrlich auch von den
Foren-Funktionaliäten, klar. Dabei wahrscheinlich auch schon zu gut
aufgeräumt.

Und mal prizipiell: HTML ist Ăźberhaupt keine Programmiersprache, sondern
Steueranweisungen fĂźr das eigentliche Programm, und das ist der Browser.
Oder?

Auf den ersten Blick scheinen alle formalen Fehler behoben, wenn Du
nicht XHTML deklarierst sondern das HTML 4 transitional, das Du
tatsächlich schreibst.

Das habe ich doch nicht geschrieben, nur kopiert!

Auf den zweiten Blick:
DIV&gt;-Inflation. Eine Website ist kein Papierlayout mit
Detailtypographie.

War aber so drin.

&gt; Extrem viele <BR>&lt;Space&gt;<BR> aber kein einziger Absatz.

Die Absätze sind schon drin. Bei dir nicht? Was mir aber aufstößt, ist
die Latte Fehlermeldungen eben bezĂźgl <br> <br>

https://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fhkraus.eu%2F&amp;charset=%28detect+automatically%29&amp;doctype=Inline&amp;group=0&amp;user-agent=W3C_Validator%2F1.3+http%3A%2F%2Fvalidator.w3.org%2Fservices

Vermutlich fehlt also nur irgendwo vor Zeile 42 schon irgendein
&lt;/wasweißich&gt;, alles weitere sind Folgefehler.

Auf den dritten Blick:
In eine Website gehĂśrt eine Ăźbersichtliche Struktur durch nicht nur aber
vor allem Links und keine Endlosseite zum ewig weiten Runterscrollen.

In anderen Sprachen nennt man vergleichbares Spaghetticode.

Das sag' also mal den Entwicklern der Forensoftware.

Ich wĂźsste aber andererseits auch nicht, wozu ich das Ganze auf mehrere
Seiten aufteilen sollte.

--
http://hkraus.eu/

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 23:17 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Ich bin ja nicht der Entwickler dieser Seite.

Impressum: Hartmut Kraus
besondere Sprachkenntnisse: u.a. HTML

Auf den ersten Blick scheinen alle formalen Fehler behoben, wenn Du
nicht XHTML deklarierst sondern das HTML 4 transitional, das Du
tatsächlich schreibst.

Najaaaa, so etwa.

https://validator.w3.org/nu/?doc=http%3A%2F%2Fhkraus.eu%2F

--
http://hkraus.eu/

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:
&gt; HTML ist Ăźberhaupt keine Programmiersprache,

Von "Programmier-" habe ich nie gesprochen.

&gt; Das habe ich doch nicht geschrieben, nur kopiert!

Ja und? Wenn ich aus einer fremden Site Inhalte kopiere laufen zwei
Skripte drüber: Das erste macht aus (X)HTML Markdown und das zweite
neues HTML. Dann kommt die manuelle Nacharbeit und am Schluß ein Code,
der auf meiner Site freigelassen wird. Für das bißchen Zeug bei Dir
wenige Minuten, die Dir Deine Besucher nicht wert sind.

&gt; Die Absätze sind schon drin.

Ich habe keinen einzigen <P>-Tag gefunden. Text ohne P direkt in andere
Elemente zu schreiben ist zulässig aber schlechter Stil.

&gt; Das sag' also mal den Entwicklern der Forensoftware.

Das sage ich dem, der damit überfordert ist, den vorhandenen Müll mit
ein paar wenigen Suchen-Ersetzen rauszuschmeißen.

Ich wĂźsste aber andererseits auch nicht, wozu ich das Ganze
auf mehrere Seiten aufteilen sollte.

Lesenswerte Inhalte sind strukturiert. Da möchte ich eine Gliederung
erkennen und zum schnellen Überblick wenigstens ein paar Überschriften
sehen. Von "mehreren Seiten" habe ich übrigens nicht gesprochen. Zum
Beispiel http://berger-odenthal.de/Politik/Beugung.htm ist auch nur eine
einzige lange Seite.

--
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Am Donnerstag, 13. Juni 2019 23:40:54 UTC+2 schrieb Hartmut Kraus:

Impressum: Hartmut Kraus
besondere Sprachkenntnisse: u.a. HTML

Von /besonderen/ Kenntnissen steht da nichts.

stimmt, aber von Erfahrungen mit "Sprachen" wie HTML

"Erfahrung mit
....
Sprachen: ... HTML"

 

[Hartmut Kraus]

Am 14.06.19 um 07:15 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
HTML ist ßberhaupt keine Programmiersprache,

Von "Programmier-" habe ich nie gesprochen.

Das habe ich doch nicht geschrieben, nur kopiert!

Ja und? Wenn ich aus einer fremden Site Inhalte kopiere laufen zwei
Skripte drĂźber: Das erste macht aus (X)HTML Markdown und das zweite
neues HTML. Dann kommt die manuelle Nacharbeit und am Schluß ein Code,
der auf meiner Site freigelassen wird. Für das bißchen Zeug bei Dir
wenige Minuten,

Das dachte ich damals auch - von wegen "bisschen Zeug" und "ein paar
Minuten". Das Ergebnis haben wir gesehen.

&gt; die Dir Deine Besucher nicht wert sind.

Mir ging's darum, den Verlauf der Diskussion darzustellen.

Die Absätze sind schon drin.

Ich habe keinen einzigen <P>-Tag gefunden. &gt; Text ohne P direkt in andere
Elemente zu schreiben ist zulässig aber schlechter Stil.

Das sag' also mal den Entwicklern der Forensoftware.

Das war also /deren/ "Stil": Den "Stil" des Users zu Ăźbernehmen. Ich hab
eben im Editor des Forums Absätze mit &lt;Enter&gt; abgeschlossen, und fßr
einen Leervorschub vor dem nächsten Absatz nochmal &lt;Enter&gt;. Von der
Lesbarkeit her kommt das aufs selbe 'raus.

Lesenswerte Inhalte sind strukturiert. Da mĂśchte ich eine Gliederung
erkennen und zum schnellen Überblick wenigstens ein paar Überschriften
sehen. Von "mehreren Seiten" habe ich Ăźbrigens nicht gesprochen. Zum
Beispiel http://berger-odenthal.de/Politik/Beugung.htm ist auch nur eine
einzige lange Seite.

Naja, fĂźr einen "unbeleckten" User aber auch nicht Ăźbersichtlicher, im
Gegenteil. Und vom Erscheinungsbild her beschissen. Nur meine
Meinung, und darĂźber werden wir uns nicht streiten.

 

[Hartmut Kraus]

Am 14.06.19 um 10:38 schrieb Hartmut Kraus:

Am 14.06.19 um 07:15 schrieb Axel Berger:
Hartmut Kraus wrote:
HTML ist ßberhaupt keine Programmiersprache,

Von "Programmier-" habe ich nie gesprochen.

Das habe ich doch nicht geschrieben, nur kopiert!

Ja und? Wenn ich aus einer fremden Site Inhalte kopiere laufen zwei
Skripte drĂźber: Das erste macht aus (X)HTML Markdown und das zweite
neues HTML. Dann kommt die manuelle Nacharbeit und am Schluß ein Code,
der auf meiner Site freigelassen wird. Für das bißchen Zeug bei Dir
wenige Minuten,

Das dachte ich damals auch - von wegen "bisschen Zeug" und "ein paar
Minuten". Das Ergebnis haben wir gesehen.

die Dir Deine Besucher nicht wert sind.

Mir ging's darum, den Verlauf der Diskussion darzustellen.

Und die Fehler sind jetzt 'raus. Mehr mache ich nicht mehr dran, ist
doch sowieso alles zu spät.

--
http://hkraus.eu/

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:
&gt; - von wegen "bisschen Zeug" und "ein paar Minuten".

Wenn Du meine Seiten durchstöberst, wirst Du entdecken, wie oft ich
sowas mache. Ich brauche wirklich nicht länger. Gut, in den im Laufe der
Jahre langsam gewachsenen Skripten stecken kumuliert vielleicht durchaus
Stunden. Aber was weiß ich schon, ich bin keine Softwarefachmann, der
viele Sprachen beherrscht, sondern dilettiere in ganz wenigen wenigen
vor mich hin.

Das Ergebnis haben wir gesehen.
Allerdings

&gt; Und vom Erscheinungsbild her beschissen.
Ich würde es eher schlicht und minimalistisch nennen, aber es stimmt,
daß jegliche künstlerischen und "Designer-"Ambitionen komplett fehlen.

--
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[Hartmut Kraus]

Am 14.06.19 um 17:55 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
- von wegen "bisschen Zeug" und "ein paar Minuten".

Wenn Du meine Seiten durchstĂśberst, wirst Du entdecken, wie oft ich
sowas mache. Ich brauche wirklich nicht länger. Gut, in den im Laufe der
Jahre langsam gewachsenen Skripten stecken kumuliert vielleicht durchaus
Stunden.

Das ist doch kein Vergleich. Ok, hätte ich vorher gewusst, was da alles
aufzuräumen war, um aus der Seite im Forum eine "statische" zu machen,
und welche Fehler sich da "einschleichen" konnten, wäre ich nie so
'rangegangen.

Aber was weiß ich schon, ich bin keine Softwarefachmann, der
viele Sprachen beherrscht,

Na, na, ich habe nicht behauptet, ich /beherrsche/ viele Sprachen. Nur
die aufgezählt, mit denen ich (mehr oder weniger) Erfahrung habe.

&gt; sondern dilettiere in ganz wenigen wenigen vor mich hin.

Schon gut. Aber wenn du eine neue Seite wirklich Ăźblicherweise in
Minuten aus dem Ärmel schüttelst, hast du entweder Jahre Übung, die
entsprechenden Tools dazu oder beides. Oder bist ein Naturtalent oder
alles zusammen.

--
http://hkraus.eu/

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:

Aber wenn du eine neue Seite wirklich Ăźblicherweise in
Minuten aus dem Ärmel schüttelst,

Einen vorhandenen und auch schon fertig ausgezeichneten (Markdown oder
schlechtes HTML) Text in sauberes HTML gießen. Schreiben und neu
erstellen dauert erheblich länger.

&gt; hast du entweder Jahre Übung,

Ja.

&gt; die entsprechenden Tools dazu

Einen guten Editor. Und Skripte dafür, aber die sind alle von Grund auf
selbst von Hand geschrieben und werden ständig weiter verbessert.

&gt; Oder bist ein Naturtalent

Nein, aber lernbereit und vor allem bemüht. Einen Validator verwende
ich, seit ich weiß, was das ist -- und das war bevor ich ernsthaft
anfing, HTML selbst zu schreiben. Ich bin seinerzeit von der Physik zum
Maschinenbau gekommen und es hat etwas gedauert, bis ich Standards und
Normen zu schätzen begann.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?

Nochmal: Als ich Investoren suchte, gab's "meine" Seite noch lange
nicht. Aber schon Leute, die glaubten, meine Kenntnisse und Fähigkeiten
beurteilen zu kĂśnnen. Nur leider im Gegensatz zu den wirklich fach- /
sach- / marktkundigen (die sie erfolgreich ignorierten) keine Ahnung hatten.

"Und die Leute, die Ăźber FĂśrdermittel entscheiden - denen machst du eher
plausibel, du hast endlich das perpetuum mobile erfunden, als den
Unterschied zwischen RĂśhre und Transistor."

Wie die gute Frau Kratzsch-Ibach ("Jobcenter, Arbeitsvermittlung
Selbstständige"): "Ich bin Techniker" - nur leider wusste sie vor
unserem Gespräch noch nicht nicht, dass eine RÜhre ein elektronisches
Bauelement ist. Aber ich sollte ihr eine "Ăźberarbeitete" Fassung meines
Businessplans vorlegen, woraus z.B. besser zu erkennen wäre, wie wohl
meine Kiste "die Bässe erzeugt". Aber außerdem wäre sie ja schon lange
als "China-Ramsch" auf dem Markt. So viel nochmal zu dem schĂśnen Modell
"FĂśrdern und fordern".

 

[Hartmut Kraus]

Am 14.06.19 um 21:29 schrieb Axel Berger:&gt; Hartmut Kraus wrote:

Oder bist ein Naturtalent

Nein, aber lernbereit und vor allem bemĂźht.

Ich auch, was denkst du denn?

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?

Ähm, "investieren" will und muss ich da nur selber - nachvollziehbar?
Nochmal:

&lt;qbggcv$cpq$1@news.albasani.net&gt;

Wenn die MID - Suche nicht funktioniert: Mein Thread (Betreff
"Missverständnisse ...", erÜffnet Mi, 15.05.2019 09:50:54)

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Ich bin Mitglied einer Mailingliste zum Anwenderaustausch fĂźr einen sehr
leistungsfähigen Editor u.a. fßr HTML.

Welchen nutzt du da?

 

[Axel Berger]

Hartmut Kraus wrote:
&gt; Welchen nutzt du da?

NoteTab: http://www.notetab.com

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[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?
Normen und Standards haben einen Zweck.

Ich zum Beispiel mache beim Schreiben Fehler. Wenn der Code einer Seite
formal valide ist, gibt es einen klaren, logischen und leicht zu
findenden Zusammenhang zwischen meinem Fehler und dem resultierenden
Ergebnis. Nichtvalider Code ist nicht maschinenlesbar. Aktulle Browser
haben einen riesigen Haufen Bloat mit der Aufgabe, zu erraten zu
versuchen, was der Autor denn vielleicht gemeint haben kĂśnnte. Das
Ergebnis kann scheinbar richtig und das gewĂźnschte sein. Aber nach einer
winzigen Änderung kann es dann fürchterlich knallen und die Fehler im
Ergebnis mĂźssen nicht den geringsten erkennbaren Zusammenhang zur
letzten Änderung zeigen. Viel Spaß beim Suchen.

Ich bin Mitglied einer Mailingliste zum Anwenderaustausch fĂźr einen sehr
leistungsfähigen Editor u.a. fßr HTML. Ich bin dort bekannt fßr meine
Weigerung, mit nicht-validen Code auch nur anzusehen (es sein denn, um
die Validität wieder herzustellen.)

Na, dann jage mal irgend eine Seite aus einem Online - Shop durch den
Validator, das sollte das etwas relativieren. Kleines Wunder, dass
das so gut funktioniert, oder ...

 

[Hartmut Kraus]

Am 13.06.19 um 15:58 schrieb Axel Berger:

Hartmut Kraus wrote:
Gehen mir aber genauso hintenrum vorbei wie wohl

Und das wunderst Du Dich, warum niemand bei Trost auch nur einen Pfennig
in Deine Fähigkeiten als Ingenieur und Entwickler inverstieren will?
Normen und Standards haben einen Zweck.

Ich zum Beispiel mache beim Schreiben Fehler. Wenn der Code einer Seite
formal valide ist, gibt es einen klaren, logischen und leicht zu
findenden Zusammenhang zwischen meinem Fehler und dem resultierenden
Ergebnis. Nichtvalider Code ist nicht maschinenlesbar. Aktulle Browser
haben einen riesigen Haufen Bloat mit der Aufgabe, zu erraten zu
versuchen, was der Autor denn vielleicht gemeint haben kĂśnnte. Das
Ergebnis kann scheinbar richtig und das gewĂźnschte sein. Aber nach einer
winzigen Änderung kann es dann fürchterlich knallen und die Fehler im
Ergebnis mĂźssen nicht den geringsten erkennbaren Zusammenhang zur
letzten Änderung zeigen. Viel Spaß beim Suchen.

Den hatte ich gerade. Von einem mĂśglichen Auftraggeber - aber freuen wir
uns mal nicht zu frĂźh. Nun, ich sage mir: Wenn der bereit ist, 100
€/h zu zahlen (also schon einen Profi-Stundensatz), und jetzt eine
Anzeige schaltet (wo, wie er mir dann mailte, schon 3 Leute dran
arbeiten), dann wird er mein "gĂźnstiges" Angebot (fĂźr den Anfang mal 20
€/h) vielleicht schon annehmen ... Hab' dir dazu ein paar Mails geschickt.