LM35 mit 1m Leitung schon problematisch?...

Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> wrote:
Am Mi.,18.01.23 um 10:05 schrieb Peter Heitzer:
Ich möchte mit einem LM35 Temperaturen im Bereich von 2..10 Grad
erfassen, um damit einen defekten Kühlschrankthermostaten zu
ersetzen.

Schon über die Schaltpunkte nachgedacht? Der Kompressor sollte ja
Minuten und nicht nur wenige Sekunden laufen, damit er in der Stunde
nur einige mal startet.
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Deshalb die Hysterese von 2 Grad. Das scheint mir vernünftig.
Ich habe leider keine Daten von anderen Kühlschränken zum Vergleich.
Wenn man es genauer haben will, bräuchte man vermutlich auch mehrere
Sensoren an unterschiedlichen Stellen.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Hanno Foest wrote:

Hab inzwischen irgendwo einen Hinweis gesehen, daß solche
Einkompressorgeräte
(Magnet)ventile zur Trennung der Kreisläufe haben sollen. Würde
vermutlich
funktionieren, aber ich hab keine Ahnung, ob das so plausibel ist.
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In der Theorie sollte es auch genügen, über Zeit zu verteilen.

Sprich: Kühlkreislauf K ist leicht überdimensioniert, spricht aber
zeitlich verzögert an. Kühlkreislauf G spricht sofort an, ist aber
leistungsschwächer.

Würde man aber an unterschiedlichen Häufigkeiten und Laufdauern des
Kompressors merken.


Peter
 
On 01/19/2023 01:06, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels \"ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr\". eben vermittels dieser Glühlampe.
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Diese Gerüchte sind doch selten dämliche Laberei.
Die Glühlampe ist doch zeitlich kaum eingeschaltet, und 15W ist wenig (bei offener Tür).
Bei offener Tür ist zudem der Austausch mit warmer Luft sehr viel größer, als es
durch die Glühlampe bei Dauer-EIN möglich ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Peter Heitzer wrote:

Deshalb die Hysterese von 2 Grad. Das scheint mir vernünftig.
Ich habe leider keine Daten von anderen Kühlschränken zum Vergleich.
Wenn man es genauer haben will, bräuchte man vermutlich auch mehrere
Sensoren an unterschiedlichen Stellen.
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Ist noch die Frage.

Ich habe bei meinem Kühlschrank den Effekt, dass ich ca. 2 Grad
Unterschied im Inneren habe, abhängig ob Sommer oder Winter.*

Ansonsten auch Unterschiede zwischen oben und unten, Gemüsefächer,
Eierfach etc.

Zusatzfragestellungen sind die mögliche automatische Abtauung und
manuelles Schockfrosten.

Möglicherweise wird ein Messsensor benötigt, um das Einfrieren des
Kondenswassers zu verhindern. Dann spielt die zusätzliche Wärmemenge der
Schmelzwärme eine Rolle.

Zudem ist die Frage Stromverbrauch und Haltbarkeit von Gefriergut zu
stellen.

Ich habe nur eine Einstellmöglichkeit für Kühl- und Gefrierteil und
komme bei um 7 Grad im Kühlteil auf -25 bis -28 Grad im Gefrierteil.
Eigentlich ziemliche Stromverschwendung.

Peter
* Das hängt m.M.n. mit der Wärmeabgabe auf der Außenseite zusammen, die
im Sommer bei 35 Grad naturgemäß schlechter ist als im Winter bei 20
Grad Raumtemperatur.

Mitspieler ist vermutlich die schlechte thermische Kopplung zwischen
Messpunkt und Ort des Überprüfungsthermometers.
 
Am 19.01.2023 um 13:00 schrieb Helmut Schellong:
On 01/19/2023 01:06, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels \"ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr\". eben vermittels dieser Glühlampe.


Diese Gerüchte sind doch selten dämliche Laberei.
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Da fragt sich doch wer dämlich ist:

https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3

Aber vermutlich ist der Kontext wieder verrutscht...
 
Am 19.01.2023 um 13:12 schrieb Eric Bruecklmeier:

[...]

https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3
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Punkt 2
 
On 01/18/2023 20:16, Gregor Szaktilla wrote:
Am 18.01.23 um 10:05 schrieb Peter Heitzer:
...

Die bisherigen Antworten scheinen mir alle irre oversized. Vielleicht verstehe ich aber auch nicht so richtig, was Du tun möchtest.

Würde es für Deine Anwendung nicht auch ein simpler NTC/PTC tun, dessen Widerstand Du misst?
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Natürlich!
Ich hatte etwa 1980 einen 50 Jahre alten Linde-Kühlschrank von meinem Opa
repariert, durch einen transparenten Kasten (Basisplatte schwarz, 2x7 Klemmen), wie er
in der Industrie in Schaltschränken saß, und mit Temperatur-Sensor KTYxx.

Der Kasten hing seitlich unter dem Lüftungsgitter und war mit geschirmtem Mikrofonkabel
mit dem vergossenen KTY-Sensor im Kühlraum verbunden.
Das hatte bis etwa 2003 funktioniert, als ich einen neuen Kühlschrank kaufte.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.01.2023 um 01:06 schrieb Sieghard Schicktanz:
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels \"ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr\". eben vermittels dieser Glühlampe.
Click to expand...

Bei mir sorgt die Glühlampe für einen längeren lauf des Kompressor. Ist
manuell zuschaltbar, dann brennt, sorry leuchtet, sie dauerhaft mit
verminderter Helligkeit.
Das ist die Betriebsart wenn der Kühlschrank an einem zu kaltem Ort
betrieben wird.
Des Gefrierfach würde sonst nicht mehr ausreichend gekühlt werden.
 
Am 19.01.2023 um 13:55 schrieb Thorsten Böttcher:

Bei mir sorgt die Glühlampe für einen längeren lauf des Kompressor. Ist
manuell zuschaltbar, dann brennt, sorry leuchtet, sie dauerhaft mit
verminderter Helligkeit.
Das ist die Betriebsart wenn der Kühlschrank an einem zu kaltem Ort
betrieben wird.
Des Gefrierfach würde sonst nicht mehr ausreichend gekühlt werden.
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Das ist ja auch gängige Technik, nur bei Superspezialuniversalexperten
unbekannt...
 
Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:
Peter Heitzer wrote:

Deshalb die Hysterese von 2 Grad. Das scheint mir vernünftig.
Ich habe leider keine Daten von anderen Kühlschränken zum Vergleich.
Wenn man es genauer haben will, bräuchte man vermutlich auch mehrere
Sensoren an unterschiedlichen Stellen.

Ist noch die Frage.

Ich habe bei meinem Kühlschrank den Effekt, dass ich ca. 2 Grad
Unterschied im Inneren habe, abhängig ob Sommer oder Winter.*

Ansonsten auch Unterschiede zwischen oben und unten, Gemüsefächer,
Eierfach etc.

Zusatzfragestellungen sind die mögliche automatische Abtauung und
manuelles Schockfrosten.
Besagter Kühlschrank hat kein Gefrierfach. Es ist ein reines Kühlgerät.
Click to expand...

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
On 01/19/2023 13:12, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:00 schrieb Helmut Schellong:
On 01/19/2023 01:06, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels \"ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr\". eben vermittels dieser Glühlampe.


Diese Gerüchte sind doch selten dämliche Laberei.

Da fragt sich doch wer dämlich ist:

https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3

Aber vermutlich ist der Kontext wieder verrutscht...
Click to expand...

Natürlich ist der Kontext verfehlt! Wie so oft.
Unter Punkt 3 wird keine Glühlampe erwähnt.

Es wird auch kaum die Beleuchtungs-Glühlampe als notwendiges Heizelement verwendet.
Sondern das wäre eine extra Lampe.

Mein - natürlich - gelöschter Text:

|Die Glühlampe ist doch zeitlich kaum eingeschaltet, und 15W ist wenig (bei offener Tür).
|Bei offener Tür ist zudem der Austausch mit warmer Luft sehr viel größer, als es
|durch die Glühlampe bei Dauer-EIN möglich ist.

Die vorstehenden Begründungen sind stichhaltig.

Weitere Begründungen:
o Ich habe bei mir die Glühlampe durch eine LED-Lampe ausgetauscht, die extra für
. Kühlschränke hergestellt wird und ein Zehntel der Wattzahl hat.
o Was ist, wenn mehrere Wochen niemand anwesend ist?
o Was ist, wenn die Glühlampe wegen gebrochenem Glühdraht nicht mehr leuchtet?
. Nicht wenige Leute lassen das einfach so bestehen.
o Alle Glühlampen im meinen Kühlschränken gingen/gehen sofort aus beim Türschließen.
. Es gibt da nur einen Kontakt in Reihe mit der Glühlampe, nur 2 Drähte dorthin.
o Ich habe einen Kühlschrank mit 4-Sterne-Fach, ohne automatisches Abtauen.

Du hast Dich hiermit punktgenau als Täuscher und/oder dämlich offenbart.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.01.2023 um 14:40 schrieb Helmut Schellong:
On 01/19/2023 13:14, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:12 schrieb Eric Bruecklmeier:

[...]


https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3

Punkt 2


Das ändert letztlich nichts.
Ich antwortete auf:

|Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
|Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
|\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
Click to expand...

Und genau so ist (bzw. war) das bei einigen Herstellern...
 
On 01/19/2023 13:14, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:12 schrieb Eric Bruecklmeier:

[...]


https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3

Punkt 2
Click to expand...

Das ändert letztlich nichts.
Ich antwortete auf:

|Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
|Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
|\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil


--
Mit freundlichen Grüßen
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http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 19.01.2023 um 14:34 schrieb Helmut Schellong:
On 01/19/2023 13:12, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:00 schrieb Helmut Schellong:
On 01/19/2023 01:06, Sieghard Schicktanz wrote:
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 18 Jan 2023 16:10:02 +0100:

herum. Beim neuen Kühlschrank, mit Tipptasteneinstellung für sowohl
Kühl- als auch Gefrierteil, ist das erstaunlich präzise. Wobei ich
nicht mal weiß, wie man bei einem Einkompressorgerät die Temperaturen
getrennt regeln kann.

Der Kühlschrank (Kühlteil) hat doch sicher eine Beleuchtung? Mit
Glühlampe? Gerüchte besagen, daß diese gerne für den
\"Temperaturausgleich\" im Kühlraum genutzt wird, indem der Gefrierteil
direkt geregelt wird und der Kühlteil mittels \"ausgleichender
Zusatzenergiezufuhr\". eben vermittels dieser Glühlampe.


Diese Gerüchte sind doch selten dämliche Laberei.

Da fragt sich doch wer dämlich ist:

https://blog.liebherr.com/hausgeraete/at/macht-die-heizung-im-kuehlschrank/

Punkt 3

Aber vermutlich ist der Kontext wieder verrutscht...

Natürlich ist der Kontext verfehlt! Wie so oft.
Unter Punkt 3 wird keine Glühlampe erwähnt.
Click to expand...

Stell Dich nicht noch dümmer - es geht um Punkt 2.

Es wird auch kaum die Beleuchtungs-Glühlampe als notwendiges Heizelement
verwendet.
Sondern das wäre eine extra Lampe.
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Unsinn...
 
On 1/19/23 13:59, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:55 schrieb Thorsten Böttcher:


Bei mir sorgt die Glühlampe für einen längeren lauf des Kompressor.
Ist manuell zuschaltbar, dann brennt, sorry leuchtet, sie dauerhaft
mit verminderter Helligkeit.
Das ist die Betriebsart wenn der Kühlschrank an einem zu kaltem Ort
betrieben wird.
Des Gefrierfach würde sonst nicht mehr ausreichend gekühlt werden.


Das ist ja auch gängige Technik, nur bei Superspezialuniversalexperten
unbekannt...
Click to expand...

Und auch bei Neugeräten wohl nicht mehr zu finden weil des den
Stromverbauch zu sehr erhöht.

Gerrit
 
On 01/19/2023 09:09, Peter Heitzer wrote:
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
Am 18.01.23 um 10:05 schrieb Peter Heitzer:
...

Die bisherigen Antworten scheinen mir alle irre oversized. Vielleicht
verstehe ich aber auch nicht so richtig, was Du tun möchtest.

Würde es für Deine Anwendung nicht auch ein simpler NTC/PTC tun, dessen
Widerstand Du misst?
Den NTC/PTC müsste ich erst kalibrieren und u.U. linearisieren.
Die LM35 habe ich rumliegen und da aus deren Ausgangsspannung direkt auf
die Temperatur geschlossen werden kann, erscheint mir das wesentlich
eleganter.
Ein KTY-Sensor muß bei einer _solchen_ Anwendung _sicher nicht_ kalibriert oder linearisiert werden.
Click to expand...

Der Einstellknopf im Kühlschrank ist ja zudem nicht in °C kalibriert.
Das Ganze hat einen Schätzeisen-Charakter.

Dennoch sollte nicht blind (ohne zu denken) ein Sensor mit höchster Toleranz ausgesucht werden.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Hi Peter,

> LM393A

Womit wieder ein kleines Detail mehr im Umlauf ist.

Zwei Komparatoren wegen der Hysterese. Ich könnte das zwar mit einem
Komparator und einigen Widerständen erledigen.
Click to expand...

Zwei und ein bisschen Mathe.

Lieber ist mir aber eine Schaltung wie im NE555,
bei dem die Komparatorausgänge auf den Set/Rücksetzeingang
eines FF gehen.
Click to expand...

Wozu denn das? Nur weil die Entwickler des NE555 das in all ihrer
Weisheit so gemacht haben? Dann nehm doch gleich ein NE555.

Nicht vergessen: Hip wird das Projekt erst mit 32 Bit und mindestens
WLAN oder Bluetooth auf MQTT und App am Händi ;-)
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Ich werde den Verdacht nicht los, dass ich hier einen sehr prophetischen
Satz losgetreten habe ;-)

Marte
 
Am 19.01.2023 um 15:19 schrieb Gerrit Heitsch:
On 1/19/23 13:59, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 19.01.2023 um 13:55 schrieb Thorsten Böttcher:


Bei mir sorgt die Glühlampe für einen längeren lauf des Kompressor.
Ist manuell zuschaltbar, dann brennt, sorry leuchtet, sie dauerhaft
mit verminderter Helligkeit.
Das ist die Betriebsart wenn der Kühlschrank an einem zu kaltem Ort
betrieben wird.
Des Gefrierfach würde sonst nicht mehr ausreichend gekühlt werden.


Das ist ja auch gängige Technik, nur bei Superspezialuniversalexperten
unbekannt...

Und auch bei Neugeräten wohl nicht mehr zu finden weil des den
Stromverbauch zu sehr erhöht.
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Zumal das mit LED natürlich nicht so richtig prickelnd geht...
 
Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> wrote:
Hi Peter,

LM393A

Womit wieder ein kleines Detail mehr im Umlauf ist.

Zwei Komparatoren wegen der Hysterese. Ich könnte das zwar mit einem
Komparator und einigen Widerständen erledigen.

Zwei und ein bisschen Mathe.

Lieber ist mir aber eine Schaltung wie im NE555,
bei dem die Komparatorausgänge auf den Set/Rücksetzeingang
eines FF gehen.

Wozu denn das? Nur weil die Entwickler des NE555 das in all ihrer
Weisheit so gemacht haben? Dann nehm doch gleich ein NE555.
Click to expand...
Auch mit Hystereseeinstellung beim LM393 habe ich bei sehr langsamen
Änderungen am Oszi metastabile Zustände erkennen können. Die Temperatur
ändert sich auch recht langsam.
Einen NE555 könnte ich wohl als FF benutzen; der hätte auch genügend
Treiberleistung für das Relais.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
On 01/19/2023 09:09, Peter Heitzer wrote:
Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> wrote:
Am 18.01.23 um 10:05 schrieb Peter Heitzer:
...

Die bisherigen Antworten scheinen mir alle irre oversized. Vielleicht
verstehe ich aber auch nicht so richtig, was Du tun möchtest.

Würde es für Deine Anwendung nicht auch ein simpler NTC/PTC tun, dessen
Widerstand Du misst?
Den NTC/PTC müsste ich erst kalibrieren und u.U. linearisieren.
Die LM35 habe ich rumliegen und da aus deren Ausgangsspannung direkt auf
die Temperatur geschlossen werden kann, erscheint mir das wesentlich
eleganter.
Ein KTY-Sensor muß bei einer _solchen_ Anwendung _sicher nicht_ kalibriert oder linearisiert werden.

Der Einstellknopf im Kühlschrank ist ja zudem nicht in °C kalibriert.
Das Ganze hat einen Schätzeisen-Charakter.
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Das wollte ich eben vermeiden. Ich möchte schon anhand der Potieinstellung
den Sollwert erkennen können.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
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