LM317 Adj mit OPAmp treiben?...

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Aber du mit deiner Ahnung -> Unendlich kannst uns doch sicher sagen,
was an dem Spice - Modell für den LM833 nicht stimmt. Das hat nämlich
nur 5 Pins.

http://hkraus.eu/LM833.sub

* Netlist order: in+ in- V+ V- out

*

.SUBCKT LM833 1 2 3 4 5

Welche fehlen dir denn?

Gar keine.

> Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:

Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei +Ub
- 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das richtig
sehe.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei +Ub
- 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das richtig
sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest, würdest
du das im Modell auch lesen können.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest, würdest
du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

 

[Helmut Schellong]

On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:

Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei +Ub -
1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest,
würdest du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

Du stehst mit heruntergelassener Hose da.

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:

On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Im Datenblatt steht nicht wie sich das Modell verhält.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 20:56 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch
bei +Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich
das richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest,
würdest du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

Du stehst mit heruntergelassener Hose da.

Idiot. Freilich kann man aus dem Subcircuit die Schaltung
\"reengineeren\", das ist aber eine Sisyphusarbeit. Das Programm
(SchBuilder.exe) liefert dir eine *.asc, kein Problem. Jaaaa, mit den
Bauelementen, die Verbindungen darfst du dann selber ziehen.

 

[Helmut Schellong]

On 11/03/2020 20:57, Sebastian Wolf wrote:

Am 03.11.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei +Ub -
1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Im Datenblatt steht nicht wie sich das Modell verhält.

Doch, weil die Parameter aus dem Datenblatt übertragen werden.
Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

 

[Bernd Mayer]

Am 02.11.20 um 18:15 schrieb Rafael Deliano:

Beispielsweise Figure 22 im genannten link.

Wo der TL084 \"kompensiert\" wird indem man ihm
200pF vor die Nase setzt ...
Offensichtlich nicht aus dem National Datenblatt.
Das findet sich auch im www. Dort auch ein Abschnitt
welche kapazitive Last der LM317 mag/nichtmag.

Hallo,

im TI-Datenblatt über den Wikipedia-Artikel zum LM317
https://en.wikipedia.org/wiki/LM317
ist da ein TL080 verbaut und der 200 pF-Kondensator ist etwas rätselhaft
angeschlossen, Figure 23 auf Seite 15:
https://web.archive.org/web/20150331132246/http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf

Der TL080 hat ja auch zwei comp-Anschlüsse.

Im National Voltage Regulator Handbook wird bei dieser Schaltung ein
LM308 eingesetzt und da ist der 200 pF-Kondensator an Pin 8
angeschlossen. Siehe den link im Wikipedia-Artikel:
https://archive.org/details/NationalSemiconductorVoltageRegulatorHandbook1980

Manche der TI-Datenblätter sind etwas merkwürdig.


Bernd Mayer

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 17:37 schrieb Helmut Schellong:

On 11/03/2020 17:08, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 14:54, Hartmut Kraus wrote:

Wenn Uout 0V betragen soll, wie soll der LM833 dabei
funktionieren, wenn er 0V am Plus-Anschluß hat?

Gar nicht. Obacht: \"GND\" (Bezugspotenzial) ist das positivste!
Konkret geht also z.B. Uout von -1,25 ... -15V (bei Strombegrenzung
auf 5A, wie\'s mit dem Poti \"Imax-\" eingestellt ist.)
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Danke für die Hinweise! Aber du weißt doch bestimmt aus dem Hut einen
\"rail to rail\" - OV, der mit 1,25V klarkommt?

Ja, aber das ist ein HighEnd-OPV:  OPA192|2192|4192
±18V  out=50mA  offs=±5µV
Eingänge± dürfen etwas über ±Ub hinausreichen!

Ok, zu teuer. Wenn Digikey, Mouser o.a. überhaupt mit mir reden. Da
werde ich also wohl +Ub ein paar Voltchen höher legen. Aber nicht zu
viel, die 36V sind dann fast ausgereizt. Mit - sagen wir - 10%
Überspannung aus dem Netz dann garantiert (auch wenn ich das noch nie
erlebt habe, wir haben hier ein sehr stabiles Netz - aber wer weiß, wie
lange noch) ...

+ 8,5V (stabilisiert) hab\' ich ja schon drin. Wofür, traue ich mich aber
kaum zu sagen.

Andere Frage: Wer weiß, wo ich ein gescheites (und bezahlbares)
Tandempoti 2*5k lin mit 6mm-Achse herkriege? (Also etwa die Qualität wie
das \"Eingangspegel\" - Poti in meinem Amp, das tut jetzt >~ 35 Jahre
seinen Dienst ohne zu murren. Tja, war ja auch DDR - Produktion.)

Was man heute als \"Standard\" geliefert kriegt, zieht einem ja Schuhe und
Strümpfe aus. Hat der Mensch da noch Töne (ja, auch der Gegenkontakt für
den Schleifer ist nur noch so eine hauchdünne Schicht auf dem Pertiknacks):

http://hkraus.eu/China-Ramsch-erster-Guete.jpg

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:

On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Ach, und wo hat du die 3V her?

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:

On 11/03/2020 20:57, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.11.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Im Datenblatt steht nicht wie sich das Modell verhält.

Doch, weil die Parameter aus dem Datenblatt übertragen werden.
Typische Werte sind 1..1,5V; maximale eben alle 3,0V.

Alles klar.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 21:34 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.11.20 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Ach, und wo hat du die 3V her?

Ok, hat sich erledigt. Aber im Datenbaltt steht eben auch diese
dubiose Schaltung, über die an anderer Stelle in diesem Thread ja
ausgiebig diskutiert wird. Statt dass mal einer versucht, sie zum Laufen
zu bringen.

 

[Frank Scheffski]

Peter Heitzer schrieb am 2 Nov 2020 14:59:28 GMT:

Du meinst, den LM317 durch einen Transistor ersetzen?
Dann verliere ich aber die ganzen Schutzschaltungen, die der Regler
eingebaut hat.

Schau dir mal den LM395 an, der ist Transistor und hat
Schutzschaltungen. Im Dtenblatt gibt\'s da auch reichlich
Schaltungsbeispiele.

MfG

Frank

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:

On 11/03/2020 20:57, Sebastian Wolf wrote:
Am 03.11.2020 um 20:51 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 19:05, Hartmut Kraus wrote:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 18:31 schrieb Hartmut Kraus:

Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch bei
+Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich das
richtig sehe.

Steht im Datenblatt, das Du offenbar nicht kennst.

Im Datenblatt steht nicht wie sich das Modell verhält.

Doch, weil die Parameter aus dem Datenblatt übertragen werden.

Du hast nicht die Bohne Ahnung von sowas.

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 21:08 schrieb Hartmut Kraus:

Am 03.11.20 um 20:56 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch
bei +Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich
das richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest,
würdest du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

Du stehst mit heruntergelassener Hose da.

Idiot. Freilich kann man aus dem Subcircuit die Schaltung
\"reengineeren\", das ist aber eine Sisyphusarbeit. Das Programm
(SchBuilder.exe) liefert dir eine *.asc, kein Problem. Jaaaa,  mit den
Bauelementen, die Verbindungen darfst du dann selber ziehen.

Man kann auch einfach das Modell lesen, aber das kannst du halt nicht.

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 22:04 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 21:08 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 20:56 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
 > Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
 > zu den beiden Ub-Anschlüssen.
 > Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch
bei +Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich
das richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest,
würdest du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

Du stehst mit heruntergelassener Hose da.

Idiot. Freilich kann man aus dem Subcircuit die Schaltung
\"reengineeren\", das ist aber eine Sisyphusarbeit. Das Programm
(SchBuilder.exe) liefert dir eine *.asc, kein Problem. Jaaaa,  mit den
Bauelementen, die Verbindungen darfst du dann selber ziehen.

Man kann auch einfach das Modell lesen, aber das kannst du halt nicht.

Und noch besser nimmt man eines ohne grobe Fehler:


http://ltwiki.org/files/LTspiceIV/Vendor%20List/STMicroelectronics/Standard%20Linear%20ICs/Spice/lm833.txt


Ob dein Symbolfile dazu passt, musst du schon selbst schauen, das hast
du ja nicht geliefert.

 

[Hartmut Kraus]

Am 03.11.20 um 22:03 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 21:10 schrieb Helmut Schellong:
On 11/03/2020 20:57, Sebastian Wolf wrote:
Im Datenblatt steht nicht wie sich das Modell verhält.

Doch, weil die Parameter aus dem Datenblatt übertragen werden.

Du hast nicht die Bohne Ahnung von sowas.

Kannst die Hosen aber langsm wieder hochziehen, du Spinner.

Am 03.11.20 um 22:04 schrieb Sebastian Wolf:

Am 03.11.2020 um 21:08 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 20:56 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:17 schrieb Sebastian Wolf:
Am 03.11.2020 um 19:06 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 19:05 schrieb Hartmut Kraus:
Am 03.11.20 um 18:43 schrieb Sebastian Wolf:
Man bastelt doch kein Doppelmodell...

Ok, das war zu einfach. Also mal eine richtige Frage:

Am 03.11.20 um 15:07 schrieb Helmut Schellong:
Eingänge wie Ausgang funktionieren nur mit mindestens 3V Abstand
zu den beiden Ub-Anschlüssen.
Andernfalls ist das Verhalten undefiniert.

Dann ist das Modell wohl \"zu gut\"? Das verhält sich nämlich auch
bei +Ub - 1,5V und -Ub +1,5V noch völlig diszipliniert, wenn ich
das richtig sehe.

Ähm - 1,25V, um genauer zu sein.

Das ist nichts ungewöhnliches. Und wenn du davon Ahnung hättest,
würdest du das im Modell auch lesen können.

Red\' bloß keinen Stuss. Oder siehst du im Modell die Innenschaltung?

Du stehst mit heruntergelassener Hose da.

Idiot. Freilich kann man aus dem Subcircuit die Schaltung
\"reengineeren\", das ist aber eine Sisyphusarbeit. Das Programm
(SchBuilder.exe) liefert dir eine *.asc, kein Problem. Jaaaa, mit den
Bauelementen, die Verbindungen darfst du dann selber ziehen.

Man kann auch einfach das Modell lesen, aber das kannst du halt nicht.

Schön, ich habe sogar mal eins wie oben beschrieben \"zurückübersetzt\"
und auch noch die Drähtchen gezogen. (Nur aufgehört, als die Lust mich
verließ, weil es funktionierte.) Sollte also kein Problem sein, da
was \'rauszulesen. Wetten, dass du Großmaul ohne irgendwas dahinter da
\'reinguckst wie\'s Schwein ins Uhrwerk? Hab\' natürlich einiges
Verräterische geöscht.

http://hkraus.eu/was-ist-das.png

 

[Sebastian Wolf]

Am 03.11.2020 um 22:32 schrieb Hartmut Kraus:

Schön, ich habe sogar mal eins wie oben beschrieben \"zurückübersetzt\"
und auch noch die Drähtchen gezogen. (Nur aufgehört, als die Lust mich
verließ, weil es funktionierte.) Sollte also kein Problem sein, da
was \'rauszulesen. Wetten, dass du Großmaul ohne irgendwas dahinter da
\'reinguckst wie\'s Schwein ins Uhrwerk? Hab\' natürlich einiges
Verräterische geöscht.

http://hkraus.eu/was-ist-das.png

Keine Ahnung von tuten und blasen, aber eine ganz große Klappe.

Solche Fähigkeiten qualifizieren noch nichtmal für ALG2.