Kurzschlussfestigkeit Spannungsregler IC's

Mirko Siederik · Oct 30, 2019

Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind? Begrenzen die dann auf Ihre max.StromstĂ¤rke
oder schalten die dann komplett ab?
GruĂ mirko

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:

Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. Mit Abstand am besten schnitt Infineon ab, das war aber auch
das aufwendigste Design und die grĂśĂte DieflĂ¤che - viel kĂśnnen die daran
nicht verdient haben...

Mirko Siederik · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin
des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas wie
Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was ist da
als verbindlich zu verstehen?
Danke Mirko.

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:

Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin
des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas wie
Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was ist da
als verbindlich zu verstehen?

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo
und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen und
ami Typen). Da kannst Du Dich auf gar nichts verlassen...

--
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

Hanno Foest · Oct 30, 2019

On 30.10.19 15:11, Eric Bruecklmeier wrote:

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo
und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen und
ami Typen).

Innerhalb welcher Zeit - eher Sekunden oder eher Stunden? Bisher hat
alles, was ich versehentlich kurzzeitig kurzgeschlossen hab, Ăźberlebt...

Hanno

Helmut Schellong · Oct 30, 2019

On 10/30/2019 14:54, Mirko Siederik wrote:

Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX, ect.)
Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer Fremdmusteranalyse
untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht ausgedrĂźckt.
. .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin des
englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas wie
Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was ist da als
verbindlich zu verstehen?
Danke Mirko.

Die Dreibein-Spannungsregler wurden ~1973 erfunden von SGS-Ates in Italien.
Z.B. der Typ L129 hatte einen 'internen Ăberlastschutz' und
einen 'KurzschluĂschutz' mit Foldback-Kennlinie.

Dieser Schutz hat bei original Ware immer funktioniert.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Gerhard Hoffmann · Oct 30, 2019

Am 30.10.19 um 15:11 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:
Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin
des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas
wie Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was
ist da als verbindlich zu verstehen?

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo
und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen und
ami Typen). Da kannst Du Dich auf gar nichts verlassen...

Ja, das hat Tradition. Vermutlich ist es gerade das HeiĂwerden-
Kaltwerden-HeiĂwerden durch die Abschaltautomatik,die die Dinger
zuverlĂ¤ssig kaputt macht.

Was weniger Tradition hat, ist die fiese QualitĂ¤t von TO-220 LM350s,
die ich Ăźber Digikey von TI gekauft habe. Der thermal tab geht als
bessere Folie durch, bei einem ist er Ăźberhaupt abgefallen, ohne
Misshandlung. Echt der letzte Dreck.

In einem frĂźheren Leben hatte ich mal einen Siemens BD130Y, der wurde
so heiĂ, dass das LĂśtzinn Ăźber das ganze TO-3-GehĂ¤use geflossen ist.
(LĂśtĂśse an den Collector geschraubt.)
Der hat das Ăźberlebt, das war noch QualitĂ¤t!

GruĂ, Gerhard

Rafael Deliano · Oct 30, 2019

> Die Dreibein-Spannungsregler wurden ~1973 erfunden von SGS-Ates in Italien.

Das dĂźrfte die gĂ¤ngigere Anschauung sein:

https://www.powerelectronics.com/power-management/78xx-linear-regulator-story-look-back-and-future

/ Itâs become a matter of debate as to precisely when the 78xx
/ series of linear regulators were designed or when they hit the
/ market for that matter. Some will tell you their lineage can
/ be traced back to the ÂľA723 IC voltage regulator designed by
/ Bob Widlar for Fairchild Semiconductor back in 1967. Others
/ might imply they can be related to the first true three-terminal
/ (LM109/309) designed (again) by Widlar for National Semiconductor
/ in 1969.

MfG JRD

Edzard Egberts · Oct 30, 2019

Mirko Siederik schrieb:

Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin
des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas wie
Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was ist da
als verbindlich zu verstehen?

IMHO kann man sich darauf verlassen, dass die Spannungsregler den Strom
begrenzen, nur gehen die dann an der Verlustleistung kaputt.

Helmut Schellong · Oct 30, 2019

On 10/30/2019 17:44, Rafael Deliano wrote:

Die Dreibein-Spannungsregler wurden ~1973 erfunden von SGS-Ates in Italien.

Das dĂźrfte die gĂ¤ngigere Anschauung sein:

https://www.powerelectronics.com/power-management/78xx-linear-regulator-story-look-back-and-future

/ Itâs become a matter of debate as to precisely when the 78xx
/ series of linear regulators were designed or when they hit the
/ market for that matter. Some will tell you their lineage can
/ be traced back to the ÂľA723 IC voltage regulator designed by
/ Bob Widlar for Fairchild Semiconductor back in 1967. Others
/ might imply they can be related to the first true three-terminal
/ (LM109/309) designed (again) by Widlar for National Semiconductor
/ in 1969.

Das ist eventuell die falsche Anschauung.
Ich kann mich an Fachzeitschrifts-Artikel erinnern, die
SGS-Ates entsprechend benannten:

SGS-Ates ist es als erstem Hersteller gelungen, Leistungs-Transistoren
mit Kleinsignal-Transistoren auf einem Kristall (Die) zu vereinen.
Daraus erwuchsen billige Dreibein-Regler mit damals hohem Ausgangsstrom.

Es geht um Festspannungen und StrĂśme von zunĂ¤chst 0,5...1A
im (Plastik-)Dreibein-GehĂ¤use, mit Foldback-Kennlinie.

Ich vermute, andere Hersteller hatten zwar frĂźher Regler, die aber
mehr als einen Kristall im GehĂ¤use hatten.

Ăber Jahrzehnte hinweg wurden die Regler als 'L78XX' und 'L79XX'
angeboten, wobei das 'L' SGS-Ates gehĂśrte.
Ein KĂźrzel/Kennung wird in der Regel vom Ersthersteller Ăźbernommen.
Alle eigenen ICs von SGS-Ates haben die PrĂ¤fixe 'L' und 'LS'.

SGS-Ates wurde von Thomson-CSF gekauft (Warum?).
Das nannte sich hernach SGS-Thomson.
SpĂ¤ter ST.
Nun STMicroelectronics.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Rainer Knaepper · Oct 30, 2019

msiederik@yahoo.com (Mirko Siederik) am 30.10.19 um 14:39:

Ist es richtig das eigentlich alle der üblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Depends.

Begrenzen die dann auf Ihre
max.Stromstärke oder schalten die dann komplett ab?

Ja.

Rainer

--
was geht euch mein realname an denkste ich will euren höhren.....
[...] also leute euer komisches verhalten is mir zu wieder ich
gehe wieder ins forum verrottet ma
("Timo" <anonymer_alkoholiker@freenet.de> in d.c.h.k+l)

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 16:02 schrieb Hanno Foest:

On 30.10.19 15:11, Eric Bruecklmeier wrote:

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo
und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen
und ami Typen).

Innerhalb welcher Zeit - eher Sekunden oder eher Stunden? Bisher hat
alles, was ich versehentlich kurzzeitig kurzgeschlossen hab, Ăźberlebt...

Das weiĂ ich so detailliert nimmer, aber es wird im Bereich von unter 10
Minuten gewesen sein... Es ging aber auch nicht nur um den SchluĂ
sondern auch um die angebliche thermal protection....

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 16:08 schrieb Gerhard Hoffmann:

Am 30.10.19 um 15:11 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:
Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350, 78XX,
ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind einfach
abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich bin
des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas
wie Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr mich. Was
ist da als verbindlich zu verstehen?

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo
und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen
und ami Typen). Da kannst Du Dich auf gar nichts verlassen...

Ja, das hat Tradition. Vermutlich ist es gerade das HeiĂwerden-
Kaltwerden-HeiĂwerden durch die Abschaltautomatik,die die Dinger
zuverlĂ¤ssig kaputt macht.

Es gab tatsĂ¤chlich einige verschiedene Ausfallmuster. Ganz grundsĂ¤tzlich
kann man sagen, je kleiner der Die desto frĂźher der Rauch oder die
Flammen... Einige der getesteten Muster hatten (entgegen der Angaben im
Datenblatt) Ăźberhaupt keinen Schutz, die hats sofort zerlegt.

--
Werbung:
https://www.amazon.de/Bier-brauen-Grundlagen-Rohstoffe-Brauprozess/dp/3800109271

Rainer Knaepper · Oct 30, 2019

usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 30.10.19 um 15:11:

Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:
Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der üblichen (LM317/LM350,
78XX, ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind
einfach abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrückt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich
bin des englischen nicht so gut, und erlese aus den Datenblättern
sowas wie Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig für
mich. Was ist da als verbindlich zu verstehen?

Das habe ich versucht auszudrücken, *alle* damals untersuchten
Typen hatten auf dem Papier Kurzschlußschutz, thermal protection
und Pipapo und trotzdem sind die meisten abgeraucht

Unter welchen Testbedingungen?

Rainer

--
Wenn mein Text fade aussehen sollte, ist das reine Absicht,
man schreibt "hier" standardmaessig kein HTML.
(Gabriele Neukam in dchc+mm)

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 18:46 schrieb Rainer Knaepper:

usenet@nerdcraft.de (Eric Bruecklmeier) am 30.10.19 um 15:11:
Am 30.10.2019 um 14:54 schrieb Mirko Siederik:
Am 30.10.2019 um 14:43 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.10.2019 um 14:39 schrieb Mirko Siederik:
Ist es richtig das eigentlich alle der Ăźblichen (LM317/LM350,
78XX, ect.) Kurzschlussfest sind?

Nein, ich hatte das seinerzeit (tm) mal im Rahmen einer
Fremdmusteranalyse untersucht. Etwa 80% der Chinatypen sind
einfach abgeraucht. < - - -

Danke der schnellen Antwort. Aber da habe ich mich wohl schlecht
ausgedrĂźckt. . .
Abgesehen von den China-Typen, wie sieht es offiziell(!) aus? Ich
bin des englischen nicht so gut, und erlese aus den DatenblĂ¤ttern
sowas wie Kurzschluss-Schutz. Aber nie so richtig eindeutig fĂźr
mich. Was ist da als verbindlich zu verstehen?

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten
Typen hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection
und Pipapo und trotzdem sind die meisten abgeraucht

Unter welchen Testbedingungen?

Unter denen, die wir damals fĂźr unser angestrebtes Produkt als notwendig
erachteten...

Rafael Deliano · Oct 30, 2019

Die Dreibein-Spannungsregler wurden ~1973 erfunden von SGS-Ates in
Italien.

Das ist eventuell die falsche Anschauung.
Es geht um Festspannungen und StrĂśme von zunĂ¤chst 0,5...1A
im (Plastik-)Dreibein-GehĂ¤use, mit Foldback-Kennlinie.

uA78xx sind von Fairchild.

http://www.righto.com/2014/09/reverse-engineering-counterfeit-7805.html

/ In 1969 analog design genius Robert Widlar[15] developed the
/ National LM109 5-volt regulator, which was much simpler to
/ use. It was followed in 1972 by Fairchild's 7800 series of
/ voltage regulators, ranging from 5 volts to 24 volts. In 1973
/ National came out with an improved regulator series,
/ the LM340-XX.

SGS war ursprĂźnglich der Halbleiterbereich von Olivetti und
in den 60er Jahren eng mit Fairchild verbunden:

https://spectrum.ieee.org/tech-history/silicon-revolution/the-italian-computer-olivettis-elea-9003-was-a-study-in-elegant-ergonomic-design

MfG JRD

Helmut Schellong · Oct 30, 2019

On 10/30/2019 18:46, Eric Bruecklmeier wrote:

Am 30.10.2019 um 16:02 schrieb Hanno Foest:
On 30.10.19 15:11, Eric Bruecklmeier wrote:

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und Pipapo und
trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche europĂ¤ischen und ami
Typen).

Innerhalb welcher Zeit - eher Sekunden oder eher Stunden? Bisher hat alles,
was ich versehentlich kurzzeitig kurzgeschlossen hab, Ăźberlebt...

Das weiĂ ich so detailliert nimmer, aber es wird im Bereich von unter 10
Minuten gewesen sein... Es ging aber auch nicht nur um den SchluĂ sondern
auch um die angebliche thermal protection....

Die ist in Originalen nicht angeblich.

In den DatenblĂ¤ttern sind im Blockschaltbild stets
'SOA Protection' und 'Thermal Protection' eingezeichnet.

Und wenn ich ein Bauelement vom Hersteller des Datenblatts
kaufe, dann funktionieren beide Funktionen.

Ich kenne z.B. TDE1747 aus der Industrie.
Da funktionieren die beiden Protections selbstverstĂ¤ndlich.
Ich schĂ¤tze, heute weiĂ kaum jemand, wie originale Bauelemente
aussehen mĂźssen.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Eric Bruecklmeier · Oct 30, 2019

Am 30.10.2019 um 20:25 schrieb Helmut Schellong:

On 10/30/2019 18:46, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 30.10.2019 um 16:02 schrieb Hanno Foest:
On 30.10.19 15:11, Eric Bruecklmeier wrote:

Das habe ich versucht auszudrĂźcken, *alle* damals untersuchten Typen
hatten auf dem Papier KurzschluĂschutz, thermal protection und
Pipapo und trotzdem sind die meisten abgeraucht (auch etliche
europĂ¤ischen und ami Typen).

Innerhalb welcher Zeit - eher Sekunden oder eher Stunden? Bisher hat
alles, was ich versehentlich kurzzeitig kurzgeschlossen hab, Ăźberlebt...

Das weiĂ ich so detailliert nimmer, aber es wird im Bereich von unter
10 Minuten gewesen sein... Es ging aber auch nicht nur um den SchluĂ
sondern auch um die angebliche thermal protection....

Die ist in Originalen nicht angeblich.

In den DatenblĂ¤ttern sind im Blockschaltbild stets
'SOA Protection' und 'Thermal Protection' eingezeichnet.

Und wenn ich ein Bauelement vom Hersteller des Datenblatts
kaufe, dann funktionieren beide Funktionen.

BS! BTDT.

Helmut Schellong · Oct 30, 2019

On 10/30/2019 20:30, Eric Bruecklmeier wrote:

Am 30.10.2019 um 20:25 schrieb Helmut Schellong:

Das weiĂ ich so detailliert nimmer, aber es wird im Bereich von unter 10
Minuten gewesen sein... Es ging aber auch nicht nur um den SchluĂ sondern
auch um die angebliche thermal protection....

Die ist in Originalen nicht angeblich.

In den DatenblĂ¤ttern sind im Blockschaltbild stets
'SOA Protection' und 'Thermal Protection' eingezeichnet.

Und wenn ich ein Bauelement vom Hersteller des Datenblatts
kaufe, dann funktionieren beide Funktionen.

BS! BTDT.

Ich habe hier bisher keine negativen Erfahrungen.
Vielleicht teste ich mal einen.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Axel Berger · Oct 30, 2019

Mirko Siederik wrote:
> erlese aus den DatenblĂ¤ttern sowas wie Kurzschluss-Schutz.

Bei echtem vollem Kurzschluß mag das stimmen. Meine praktische Erfahrung
sagt, 78xx sind Mimosen und 317 vollkommen unzerstörbar.

--
/Ż\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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