Klirrfaktor realer Übertrager

Am 20.11.2019 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.
Und das, was damit berechnet wird, ist die
unumstößliche Wahrheit.
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Vollkommener BlĂśdsinn, das ist i(t) und nicht I - wenn Du mit Deiner
Formel abschätzt kommt Quatsch heraus ...
 
Am 20.11.2019 um 21:28 schrieb Hartmut Kraus:
@Alle: Sag' mir doch schnell mal einer, wie man in TB filtert, das
letzte Mal ist echt zu lange her, dass einer dereart penetrant war.
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Bei mir geht das Ăźbers HauptmenĂź: Extras -> Filter

Holger
 
Am 21.11.19 um 09:04 schrieb Holger Schieferdecker:
Am 20.11.2019 um 21:28 schrieb Hartmut Kraus:
@Alle: Sag' mir doch schnell mal einer, wie man in TB filtert, das
letzte Mal ist echt zu lange her, dass einer dereart penetrant war.

Bei mir geht das Ăźbers HauptmenĂź: Extras -> Filter
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Danke! Hoffentlich mache ich da keinen Fehler, wenn ich "meinen"
Betreuer wegfiltere? Also informiert mich bitte umgehend, wenn der
mĂśglicherweise wider Erwarten zur Einsicht gelangt sein kĂśnnte (immerhin
waren gefßhlte 0,01% seiner "Beiträge" auch schon etwas
elektroniklastig). ;)

--
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On 11/21/2019 02:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.19 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2019 21:42, Leo Baumann wrote:

Mit 5 mA Gate-Strom erreichst Du das nicht, das kann ich Dir aus Erfahren
nackt in die Hand schwĂśren.

Ich habe es bereits unumstößlich bewiesen.

Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.

Hä? Seit wann verläuft die Ladung eines C linear?
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Das Formelzeichen ist I, nicht i.
Konventionell gilt I als Konstantstrom.

Mit Zeitkonstante Tau (τ) hat diese Formel nichts zu tun.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 21.11.19 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 02:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.19 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2019 21:42, Leo Baumann wrote:

Mit 5 mA Gate-Strom erreichst Du das nicht, das kann ich Dir aus
Erfahren nackt in die Hand schwĂśren.

Ich habe es bereits unumstößlich bewiesen.

Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.

Hä? Seit wann verläuft die Ladung eines C linear?

Das Formelzeichen ist I, nicht i.
Konventionell gilt I als Konstantstrom.
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Und deine GatestrĂśme sind konstant? Netter Gag.

--
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On 11/21/2019 03:16, Leo Baumann wrote:
Am 20.11.2019 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.
Und das, was damit berechnet wird, ist die
unumstößliche Wahrheit.

Vollkommener BlĂśdsinn, das ist i(t) und nicht I - wenn Du mit Deiner Formel
abschätzt kommt Quatsch heraus ...
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Erst einmal ist das nicht 'meine' Formel!
Die Formel ist seit Jahrhunderten bekannt.

Großbuchstabe I ist absichtlich etwas anderes als i(t).
Und zwar ist I hier ein konstanter Strom.

Ganz korrekt: u(t)= I*t/C ; {I,C}=konst.

Es ist eine freche Behauptung, bei Verwendung dieser Formel
käme Quatsch heraus.

Ich hatte doch einen Scan einer Berechnung per Laplace-Transformation
gepostet. Darin steht: 'i4(t)='.
Ich kenne folglich die Konventionen (in der Mathematik).

Beispiel: Ein OPV als Integrator mit einem C von [out] nach [-]
Beispielsweise dort ist die Formel verwendbar: t= Uout R C / Uin


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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On 11/21/2019 13:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 21.11.19 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 02:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.19 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2019 21:42, Leo Baumann wrote:

Mit 5 mA Gate-Strom erreichst Du das nicht, das kann ich Dir aus
Erfahren nackt in die Hand schwĂśren.

Ich habe es bereits unumstößlich bewiesen.

Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.

Hä? Seit wann verläuft die Ladung eines C linear?

Das Formelzeichen ist I, nicht i.
Konventionell gilt I als Konstantstrom.

Und deine GatestrĂśme sind konstant? Netter Gag.
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Nein, mĂźssen sie auch nicht.
Denk noch mal darĂźber nach, was Du geschrieben hast.

Aber ein Sinus ist fast eine Dreieckspannung.
Man kann gute Abschätzungen damit vornehmen.
Um mehr als grobe Abschätzung geht es hier auch nicht.
Die Verwendung der Formel ist kein Gag.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 21.11.19 um 13:30 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 13:11, Hartmut Kraus wrote:
Am 21.11.19 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 02:34, Hartmut Kraus wrote:
Am 20.11.19 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
On 11/20/2019 21:42, Leo Baumann wrote:

Mit 5 mA Gate-Strom erreichst Du das nicht, das kann ich Dir aus
Erfahren nackt in die Hand schwĂśren.

Ich habe es bereits unumstößlich bewiesen.

Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.

Hä? Seit wann verläuft die Ladung eines C linear?

Das Formelzeichen ist I, nicht i.
Konventionell gilt I als Konstantstrom.

Und deine GatestrĂśme sind konstant? Netter Gag.

Nein, mĂźssen sie auch nicht.
Denk noch mal darĂźber nach, was Du geschrieben hast.

Aber ein Sinus ist fast eine Dreieckspannung.
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Genauso netter Gag. ;) Stichworte z.B. Flankensteiheit ...

> Man kann gute Abschätzungen damit vornehmen.

Klar, besonders Ăźber einen Bereich von Ruhestrom bis Vollaussteuerung,
also wieviel(?) ist ein als konstant angenommener Strom schon äußerst
aussagekräftig. ;)

Um mehr als grobe Abschätzung geht es hier auch nicht.
Die Verwendung der Formel ist kein Gag.
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FĂźr mich schon.

--
http://hkraus.eu/
 
Am 21.11.19 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 03:16, Leo Baumann wrote:
Am 20.11.2019 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.
Und das, was damit berechnet wird, ist die
unumstößliche Wahrheit.

Vollkommener BlĂśdsinn, das ist i(t) und nicht I - wenn Du mit Deiner
Formel abschätzt kommt Quatsch heraus ...

Erst einmal ist das nicht 'meine' Formel!
Die Formel ist seit Jahrhunderten bekannt.
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Aber auch hĂśchstens in deinem Paralleluniversum. ;) In unserem war 1500
und ein paar Zerquetschte der Kondensator noch gar nicht erfunden. Also
mal noch eine dringend notwendige Nachhilfe in Geschichte. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrotechnik#17._und_18._Jahrhundert

--
http://hkraus.eu/
 
Am 21.11.2019 um 14:01 schrieb Hartmut Kraus:
Am 21.11.19 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 03:16, Leo Baumann wrote:
Am 20.11.2019 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.
Und das, was damit berechnet wird, ist die
unumstößliche Wahrheit.

Vollkommener BlĂśdsinn, das ist i(t) und nicht I - wenn Du mit Deiner
Formel abschätzt kommt Quatsch heraus ...

Erst einmal ist das nicht 'meine' Formel!
Die Formel ist seit Jahrhunderten bekannt.

Aber auch hĂśchstens in deinem Paralleluniversum. ;) In unserem war 1500
und ein paar Zerquetschte der Kondensator noch gar nicht erfunden. Also
mal noch eine dringend notwendige Nachhilfe in Geschichte. ;)

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrotechnik#17._und_18._Jahrhundert
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https://de.wikipedia.org/wiki/Bagdad-Batterie
 
Am 21.11.2019 um 13:55 schrieb Hartmut Kraus:

Aber ein Sinus ist fast eine Dreieckspannung.

Genauso netter Gag. ;) Stichworte z.B. Flankensteiheit ...
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Die ist ziemlich ähnlich bei den beiden.
 
On 11/21/2019 14:01, Hartmut Kraus wrote:
Am 21.11.19 um 13:22 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 03:16, Leo Baumann wrote:
Am 20.11.2019 um 23:19 schrieb Helmut Schellong:
Die Formel u=I*t/C ist unumstößlich gültig.
Und das, was damit berechnet wird, ist die
unumstößliche Wahrheit.

Vollkommener BlĂśdsinn, das ist i(t) und nicht I - wenn Du mit Deiner
Formel abschätzt kommt Quatsch heraus ...

Erst einmal ist das nicht 'meine' Formel!
Die Formel ist seit Jahrhunderten bekannt.

Aber auch hĂśchstens in deinem Paralleluniversum. ;) In unserem war 1500 und
ein paar Zerquetschte der Kondensator noch gar nicht erfunden. Also mal noch
eine dringend notwendige Nachhilfe in Geschichte. ;)
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Mit welch einer Scheiße werde ich denn hier konfrontiert?!
Ich habe nicht vom Jahr 1500 geschrieben!

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Ladung

Darin stehen auch die Formeln: Q=I*t; Q=C*U; nicht mit i(t)
Daraus folgt: I*t=C*U ==> U=I*t/C

Na, was haben wir denn nun?
Angeblich 'meine' Formel!

Slew_rate Sinus: SR= 2πfÛ
Spitzenstrom Sinus: Î = 2πfC•ΔU
Elektr. Ladung : u = I*t/C

SR= 2 pi 100000 50 = 31,4 V/Âľs ; nicht sonderlich hoch

Î = 2 pi 100000Hz 700pF 12V = 5,3mA ; Sinus

u(t) = 5,3e-3 2,5e-6 / 700e-12 = 18,9V

Die 18,9V (statt 12V) sind durch dauerhafte 5,3mA
und angenommene Dreieckspannung entstanden.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Am 21.11.19 um 16:17 schrieb Leo Baumann:
Am 21.11.2019 um 16:12 schrieb Bubo bubo:
NĂś, LTSpice macht das anders.

Ich habe speziell desshalb mit Helmut Sennewald geschrieben, LTspice u.
Spice berßcksichtigt die Spannungsabhängigkeit von Ciss, wie, das ist
mir egal.

Helmut Sennewald ist einer der LTspice-Gurus in der LTspice Gruppe
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Was heißt hier "einer der" - DER Guru! ;)

Hast du übrigens 'ne Ahnung, was der "hauptberuflich" macht? Ich weiß
von ihm nur: Gärtner ist er nicht. ;) Wenn er allerdings behauptet, alle
Analogschaltungen zu kennen - das finde ich nun ein bisschen
Ăźbertrieben. ;)

@Helmut Schelllong: Also wenn du sichergehen willst, das alles so
funktioniert, wie du dir das denkst, dann sprich ihn mal persĂśnlich an.
Er hilft jedem gerne - vorausgesetzt natĂźrlich, er ist auch bereit, was
zu lernen und stößt ihn nicht wie du mit "unumstößlichen, da
jahrhundertealten" Formeln vor den Kopf, da kannst du dein blaues Wunder
erleben.


--
http://hkraus.eu/
 
Am 21.11.19 um 16:27 schrieb Bubo bubo:
Am 21.11.2019 um 16:17 schrieb Leo Baumann:
wie, das ist  mir egal.

Aha.


Helmut Sennewald ist einer der LTspice-Gurus in der LTspice Gruppe und
hat direkten Kontakt zu Mike Engelhard, dem Autor von LTspice.

Mike hat nur das Ăźbliche implementiert.
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Japp, und eigentlich nur zur Entwicklung von Schaltnetzteilen. Schade
auch, dass das Bedienkozept von LTSpice etwa auf dem Stand von Windows
3.x ist und wohl ewig bleiben wird ...

--
http://hkraus.eu/
 
Am 21.11.2019 um 16:29 schrieb Bubo bubo:
Am 21.11.2019 um 16:28 schrieb Leo Baumann:

Ich habe zur Kenntnis genommen, dass ich mich darum nicht kĂźmmer muss,
wenn das Model ok ist :)

Und das erkennst _du_ woran?
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Model vom Halbleiter-Hersteller - und beten ...

Jedenfalls ist die /Berechnung/ von Helmut Schellong, was das Laden der
Gate-Kapazität von Leistungs-MOSFETs angeht *vollkommener* BlÜdsinn.
 
On 11/21/2019 15:46, Bubo bubo wrote:
Am 21.11.2019 um 15:44 schrieb Helmut Schellong:

Darin stehen auch die Formeln:  Q=I*t; Q=C*U; nicht mit i(t)

Und leider nicht mit Ciss(Ugs), was bei MOSFETs nicht mehr zu vernachlässigen
ist.
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Formeln fĂźr Ciss haben in dem Grundlagen-Artikel auch nichts zu suchen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
 
Am 21.11.2019 um 16:36 schrieb Leo Baumann:
Am 21.11.2019 um 16:29 schrieb Bubo bubo:
Am 21.11.2019 um 16:28 schrieb Leo Baumann:

Ich habe zur Kenntnis genommen, dass ich mich darum nicht kĂźmmer
muss, wenn das Model ok ist :)

Und das erkennst _du_ woran?


Model vom Halbleiter-Hersteller - und beten ...
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Also gar nicht.
 
Am 21.11.19 um 16:36 schrieb Leo Baumann:
Am 21.11.2019 um 16:29 schrieb Bubo bubo:
Am 21.11.2019 um 16:28 schrieb Leo Baumann:

Ich habe zur Kenntnis genommen, dass ich mich darum nicht kĂźmmer
muss, wenn das Model ok ist :)

Und das erkennst _du_ woran?


Model vom Halbleiter-Hersteller - und beten ...
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Ach was - zusammenschrauben und -lĂśten und dann einschalten, aber mit
Schutzbrille und Sicherheitsabstand.

--
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Am 21.11.2019 um 16:38 schrieb Helmut Schellong:
On 11/21/2019 15:46, Bubo bubo wrote:
Am 21.11.2019 um 15:44 schrieb Helmut Schellong:

Darin stehen auch die Formeln:  Q=I*t; Q=C*U; nicht mit i(t)

Und leider nicht mit Ciss(Ugs), was bei MOSFETs nicht mehr zu
vernachlässigen ist.

Formeln fĂźr Ciss haben in dem Grundlagen-Artikel auch nichts zu suchen.
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Das Thema wird in den "MOSFET Basics" von zahlreichen Herstellern
angesprochen, einfach weil es wichtig ist.


> https://de.wikipedia.org/wiki/Metall-Oxid-Halbleiter-Feldeffekttransistor

Und?
 
Am 21.11.2019 um 16:39 schrieb Bubo bubo:
Und das erkennst _du_ woran?


Model vom Halbleiter-Hersteller - und beten ...

Also gar nicht.
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Es steht in der Bedienungsanleitung von Spice geschrieben - fettig
 
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